Su-27SMコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-27SM#A5_Comments
かっこいい
ミラージュ2000がFM変更に伴って、低速時に発生するこの世の終わりのような機首上げが寛解していたから、同じ宿痾を持つこの子も治ってるかと期待したが・・・。まぁまぁ重症なんだから治療してやってくれよ・・・。
N001VEPいつになったら性能変わるんですかねぇ...エンジンもお得意コピペなんやけど
陸RBだと待望のkh-29×4とR-77&R-73のマルチロール構成が結構強そう。
Su-27SMを陸RBで使うときは制空は諦め攻撃機として扱うべきです。敵の航空機がいない、味方の航空機が制空をしている。この二つの条件を満たしたうえで敵のAAが下手くそな場合活躍できるかもしれません。Su-27SMを敵航空機がいる、味方の制空がない運用をした場合以下のことが起きます。空RBと比べマップは狭いので敵の航空機から逃げることも先制することもできません、敵はSu-27SMよりはるかに優れたレーダーにより常に先手を取ります。よって敵航空機がいる場合対地武装を打つ暇はなくレーダーはあまり機能せずマーカーもないので目視で発見し攻撃する必要があります。しかし対地武装により対空兵装が限られるので対抗するのは困難です。さらに反撃は複数のAiM-120とAIM-9Mを何とかした場合のみ反撃が許されます。これが攻撃機として扱うべき理由です。制空する場合自機のミサイルしか変化せず状況も上記の理由によりお勧めできません。CASをするとき以下の事に気を付けてください。kh-29は短時間燃焼し滑空する爆弾であるため、高度と速度が必要。発射時は敵にまっすぐうつのではなく頭上を狙う。シーカーのロックオン距離は6キロ程(テスフラ)で対空砲に身をさらし素早く離脱する必要がある。対地攻撃に成功しても奇襲性は失われミサイルを躱す必要がある。よって対地対空共にかなりの困難が付きまといます。
29SMTの方がレーダー強いとか言われてるけど、29SMTが初移行98〜99年くらいで、27SMが2002でしょ？なんで後発の27SMの方が劣ってるの？
コピペだからさ（本来は違うレーダーみたいだけど）
↑これ。本来は違うレーダーのはずだけどコピペだからこんな変な差ができてる
SMT(9.17)の初飛行はそれぐらいの年だけどゲーム内のSMTは(9.19)で大体2006-07年辺りの機体でレーダーもジューク-Mに換装されてるから索敵距離やら処理能力を改善させただけであろうメーチレーダーが劣ってると思われてもおかしくないかもしれない(流石に現状のVEPは色々おかしい気がするけど)
N001VEPが改善されても向こうの方がレーダーは強いのか。まぁ、こっちにはペイロードのアドバンテージがあるから差別化出来るから良いか。何はともあれ現状、SMT使う方がマジみたいな状況だからエンジン共々早く修正してほしい。
ロシア空軍って、素のR-77は運用してないはずなんだけどなあ。射程延長型のR-77-1から運用開始って聞いてるんだけど修正されるのかね？
R-77-1はゲーム内スペックだとAIM-120C-5に近い性能してるからバランス的にどうか怪しい
レーダー改善の見込みはありそうでしょうか。なさそうなら半額まで待とうかな
ガイジンが言うには｢メーチVEPの資料見つけてから言ってくんね?あ、そうそう｡個人のブログとかで引っ張ってくるのはダメだから軍事系の雑誌二つかフライトマニュアルの画像貼らないと実装しないからね｣ってことらしい｡ちなみに同じ理由でAL-31FM-1も拒否されてる｡
https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/QOfXZESskayH 今見てみたらどうやらレーダ強化が来そうですね｡
そんなの、J-11Aが泣くって… 対地兵装も、レーダーも無印から据え置きだし…
見た感じ肝心のレダの横軸範囲は変わらずに最大探知距離が150kmになるだけみたいね…現状のR-77の射程を考えるとうーんって感じ
Su-27SとSMのレーダー自体に強化が入る可能性もあるので普通に大幅な強化をしてくるのかなって思いますよ｡しかも上のレポートでGAIJINに提出した資料のブログどうやら書いてるのレーダー作ったところなのでSu-27SMのレーダーがN001VEPと書かれてる以上､総合的な性能が強化されないことはないと思います。
F15 F16 グリペン共とくらべるのもダメなんだけど，，，弱かった．ただレーダーが弱くてミサイルが届かなくて（R77）機動性が残念でふらふらしながら飛んでるだけなのに，，，，
一通り乗ったけどなんかr77ヘッドオンでの10km以内の射撃も他のやつに比べて機能性悪いし射程と速度はアムラームに負けてるし近距離のリアアスペクトでも全然当たらないな…
R-77君、至近距離のリアアスペクトでレーダーロックしながら撃ってもやたらチャフに吸われるよね。27ERならやれてたみたいなこと多くて悲しくなっちゃう。
一応smtのerでキル取れたことはあるけど、77より速いくらいしか利点を見出せない…77撃って追撃でer撃っても一緒に避けられるし、なんか敵機に追従しきれなくてerの信頼性も落ちてる気がするし…
ERの性能自体はそこまで変わってないけど皆きちんとした回避方法を覚え始めた影響で相対的に弱くなった
77に混ぜてET撃った方がマシか？
BVRでERを当ててかつ相手のARHを避けるなんてほぼ不可能だよな。一回撃ち勝ったことあるけどそれもER発射後山陰に隠れて相手の誘導を切ってから再誘導ってやり方くらいだし
ETは相変わらず気づいてない奴に投げると強い
自由に行動できるかが一番大事なのにERの早く到達するメリットがあれどデメリットと釣り合ってないんだよな
dcsみたいにシーカー開いたままet投げて飛翔中にロックとかできるようにならんかな…
↑その機能も欲しいがまずはETのロック距離をもう少し延長してほしいよね
↑↑その機能実装されたとしても今の環境じゃ高空に5〜6機群れてるしARH撃った瞬間にRTBする奴多いしタイミングによってはARHの熱源に引っかかってまともに当たらないんじゃないかな…。それはそれとして欲しいけどね。戦術の幅広がって取れる択が多いのに越した事はないしね。
確かに飛翔速度はARHよりERの方が上なんだけど、ERは命中するまで敵に機首向けなきゃいけない一方でARHは発射即反転ができるから、結果的にERの方が長い距離を飛ばなきゃ命中しない＝先にARHが着弾するんだよね。3倍速度の赤いERでもあれば別だけど
起きがけにぼーっとみてたらSu-275Mに見えてなんだその新型機と思ってクリックしてしまった。ただのSMだった
レーダー性能とARHが残念すぎる…。当分はアメリカに食らいつけないのか
ETがわけわからん…自分で撃つとどの角度でも目標がミサイル撃っただけでそっちに吸われるのに敵に使われた場合はフレア使っても貫通してくる
距離が離れてるとフレアにもミサイルにも騙されるので、すぐにはミサイルを撃ちそうもない奴に投げるのがコツ
そんなに距離狙えないならIRミサイル全部73でもいいのだろうか？いつも７～９キロくらいでなげてるんだが
いやETは遠投向けよ。味方との位置関係的にフレアもミサイルもすぐには出さなそうな奴を狙う。10kmくらい先の敵が絶対油断してるけど77やERではバレちゃうなって時にETなら暗殺できる。うまく使えないなら77とかにしちゃっても良いと思うけど
FOV式IRCCMだから距離が遠いとあまり意味ないのよね。だからこそ意識外から投げてやるって話になるわけだが
SSOになったらめちゃくちゃ強くなりそう
77まで開発終わったので結局両方とも外側から３つ目は77積んでみた。みんな知っての通り77の性能がお粗末だから追う状況だとER投げて当てるか避けたとこに73当てにいく動きになってしまうけども
迂回して味方の基地側から突っ込んでくる連中相手にネームタグが消えたタイミングくらいで投げるとよく刺さってたけど今はどうなんだろうね
実機も1,2,9,10番のパイロンにR-77を搭載出来ないの？
できない
AMRAAMと西側レーダーに勝てる要素があまりにも少な過ぎて辛いわ。シーカーのHMS連動が無くていいから…いっその事胴体側のパイロン全てにET積ましてくれ… 私はR-77よりETの方がキル取れるよ… GRBのCASで使うにしても、F-16CはDマヴェ6本、GBU2本のフル爆装しても、AMRAAMが最大4本積めるけど、こっちはフル爆装したらヘロヘロR-77がたったの1本しか積めなくなるし…
史実と同様、時代が進めば進むほどロシアツリーは残念になる運命か...
2000年代のロシア兵器は資料少ないのも多いから今の西側戦車みたいな扱いになってるね。
逆に資料少ないからこそゲームバランス名目で性能揃えられそうなもんだけどなぁ
機体入手前にコメ欄みて散々な評価だったからそれなりに覚悟はしてたが、流石にここまで弱いとは思わなかった…。相変わらずレーダーの使い勝手が悪い+目玉であるはずのR-77もお粗末すぎてSPAMRAAMにまったく太刀打ちできないし現状あまりにもキツすぎる。安定した運用法があるなら是非とも聞いてみたいぐらいだよ…。
77は射程初速ともに負けてるから複数への牽制とか奇襲の方でのみ使う。正面で撃ち合うならERの方が良い。大抵の奴は中間誘導に夢中になってたり所詮SARHって舐めてるからむしろ前より戦果増えたよ。
味方ボムカス集団の上を高度5000m位で飛んで、頃合い見て転針したあと敵集団に77とかETを投げるくらいかな。
あれから何十戦かやってて最終的に73×4、ET×2、ER×2、77×2の構成でやっと戦績が落ち着いたよ。77は本当に牽制兼お守り目的で本命はやっぱET、ERが一番だね。二人ともありがとう。
陸RBでIRST運用が一番安定する…かも。リス後速攻IRSTに切り替え&ツリートップレベルまで降りて敵のリス横あたりを周回。リスしてきたらR-27ETをポイ。マップ狭いしF-16とかパンツ警戒ですぐ低空降りてくれるから楽々射程圏内でステルスキル。2発しかないのが玉に瑕だけど、ER、R-77の間合いだし頑張って近づけばR-73で屠れる。レーダーオンにして相手のRWRに表示されちゃうとARH撃ちたくてウズウズしてる連中に追い回されるからできるだけオフ推奨。
R-77命中率カスすぎてERの方が圧倒的に強かった
ノーマル27から乗り換えたら未改修なのにめっちゃ推力上がってる気がしたんだけど、エンジン一緒なんだね・・・軽量化されてるって事なのかな？
むしろ重量は400㎏ちょい増えてるはずなんだけどな……
R-27を載せてないから軽く感じてるとか？
27E系は6発で2トンあって機体の重量分とエンジン改修分を差し引いてもだいぶ軽い
多分ERがないからだ、ありがとう。となると普通にER積むとむしろ性能低下するのか…まぁRWRの性能的に戻る事はないだろうけど
50°×5°のTWSと20kmのACMとHMSさえあれば…
レダと機体性能て今後あがる可能性ってあんの？実機のレーダーどうなのか気になる
レーダーに関してはバクレポ受理されたから確実に上がる(探知距離が100km→150kmに強化されるのは確定、あと受理された資料がレーダー作ってる会社の資料だから、総合的なパワーアップも期待される。)ただし機体性能に関しては変わらない可能性が高い。エンジン換装に関して諸説あって、載せ替えたか否かで書籍やネット記事でも書き方が異なっているのが現状。それとR-77-1の運用はSu-27SM3からなので、たとえレーダー強化があったとしてもカスみたいなR-77を使わざるを得ない点は変わらない。
でかいな、距離の数字が。
レーダーの距離伸びるだけならR-77がカスだからほぼ変わらんな…TWSのスペックが上がればいいが…
R-77-1について、枝では「SM3からの運用」って書いたけど、どうもこれも情報が錯綜としてる。日本のwikiとかいくつかの記事では枝の通りだけど、海外wikiとか書籍によればN001VEPを中核としたシステム面はSMもSM3もほぼ変化無しだからSMでも運用出来るっぽい？ちょっと良くわからん...
R-77って結局どの辺がカスなんや？センサーリプレイ見返すと短時間で速度出てて近距離だと使える部類に見える…
空気抵抗が大きくて全ARHの中で最も射程が短い。にも拘わらず近距離での加速力もARHの中では遠距離向けアムラと並び最低クラス。旋回力はそれなりにあるが、それは他のARHでも間に合ってる（激烈ナーフされた近距離でのアムラを除く）。R-77自体は普通に使えるが、周りのARH群がもっと高性能なのばっかりなせいで比べるとかわいそう。R-77使って活躍できるなら他のミサイル使ったらもっと活躍できる。とはいえ、どのARHも避ければ避けられる性能なので、別にR-77だから対抗できないという訳では無い。ER対Fスパロー時代ほどの絶対的性能差は無いと思う。東側が今弱いと言われる理由はR-77の性能もあるけど、それとともにミサイルで優位を取れなくなったことでSu-27のアビオニクス&機体性能の不利が誤魔化せなくなった結果と思う
今までミサイル(R-27ER)の東側と機体性能の西側である程度バランス取っていたところ、ミサイルの西側と機体性能の西側になったらどうなるかってのが現状だね
以前はトップが東Su-27に対して西F-16Cでまあ東が強いかなって感じで、その下でF-15が12.3で美味しい立ち位置だったけど、今はトップは西が強いけど13.3になった29SMTはまあまあ美味しい立ち位置になってるとは思う。F-4Sが引っ張ってくれないからボトム多くて当時のF-15ほどは美味しくないけど
ありがとう。ミサイルの性能差以上に本体の性能差がある状態でミサイルも負けてるのが不味い感じやね。
好きな機体だからウキウキで開発したら環境最弱クラスに使いづらくて草、撃破比3が限界じゃんね・・・比較動画見た感じR77でも全然勝てそうとか思ってたけど実際はR27ER、ETのが当たってさらに草 FOX3するにはアビオ弱すぎる感じでR77シーカー開けるとすぐ閉じてまた開けないと行けなくなるのはバグ？おま環だろうか（アムラだとならない）🤔
なんか単純にロック周りのシステム他の機体と比べて不具合多いのよね…。RHミソのロックもそうだし、レーダーでロックしようとするとロックをしようとしてる状態で5秒10秒固まってなにもできなくなっちゃう現象高頻度で起こるし。F-15,16はめったに起こらない。
めっちゃ分かる、レーダー君が頑張って探してるけどロックできなくてどこどこ～？？ってなるのよね ロック中に固まるとレーダー切るかロールしないと治らなくてその差で撃墜チャンス逃しやすい・・・ IRSTロック→SRCPDロックでやると安定したりするけどフレア置かれるとダメだったりで柔軟さが必要
武装はR-77x4、R-27ERx2、R-73x4 ①開幕中～高高度までお好みで上昇(いっそ飛行機雲出るまで登ったほうが牽制になるかも？) なるべく早く目標を補足するためレーダーはTWS 100km ②レーダーに捉えたらさっさとR-77を撃ちきる。（50km切ったくらいから撃ってもそこそこ当たる、というかさっさと撃ちきらないと敵のAMRAAMが飛んでくる） 低空組に撃ったほうがいいとは思うけど、最近は高高度組もそのまま突っ込んでくるやつが多くて結構当たる。といっても2マッチに1命中するかどうかくらいの印象。 ③IRST（近距離補足用の狭い探索範囲）に切り替え、できる限り遠距離から敵機を捕捉。 ④捕捉出来たらレーダーに切り替えてR-27ERで攻撃。（敵が気づいてなくて追う形なら10km切るまでIRSTのまま追跡） ⑤あとは補給するなりR-73で悪あがきするなり戦況次第。 備考）R-27ETは陸RBだと凶悪だけど、混戦＆タグも出てバレバレの空RBだと安定して命中せず、R-27ETが刺さる状況はR-27ERも大体当たるので、27SMのアイデンティティであるR-77を活用することも考えると候補にならなかった。開幕R-77を撃ちきってしまうのもERで事足りるのと、試合転換早すぎて温存してても撃つ機会ないまま終わることが多いため。
武装は、R-77x3、R-27ERx1、R-27ETx2、R-73x2(翼端は機動性への影響が大きいので非搭載) ①進路を敵のスボーンへ向け、5000ｍ前後へ上昇、水平飛行で索敵 ②30kmを切った敵にロフトしながらR-77を発射3発目を発射する頃には高度8000m程度まで登っている（3発目は無理に撃たなくて良い） 一番近い敵との距離が20kmを切る前に敵側の地面へ向けて中間誘導しつつ急降下し、そのまま縦ループで正反対へ離脱（高度は、地表付近から3000mの間で空中分解しないように軽く上下して速度調整を行う） 敵のミサイルは地表付近まで急降下した後、上昇するような軌道になるのでエネルギーを奪いやすい ③低空の味方集団と交差した少し後のタイミングで終末誘導に入っているミサイルがあればビーム機動でかわし、高度を再び5000m程度へ回復させる。 地表付近を飛ぶ味方集団へ接近する敵集団がいるはずなのでレーダー又は、IRST、目視で索敵し、R-27ETを発射する。（ヘッドオンもしくは、直角に飛行している敵機であれば10～5kmで発射） ④R-27ETを撃ち切ったらRTB、（R-27ERは地表から離れている敵がいれば10km程度で使用、R-73は、ほぼ使わない） 補給後は、味方を追い回している敵がいればR-77かR-27ERを発射、離着陸前後の敵機がいれば上空からR-27ETで攻撃
※R-27ETは、孤立した味方を追いかけている敵には、体感ほぼ刺さる。
お二人の同志に感謝、参考にします🙏
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
かっこいい
ミラージュ2000がFM変更に伴って、低速時に発生するこの世の終わりのような機首上げが寛解していたから、同じ宿痾を持つこの子も治ってるかと期待したが・・・。まぁまぁ重症なんだから治療してやってくれよ・・・。
N001VEPいつになったら性能変わるんですかねぇ...エンジンもお得意コピペなんやけど
陸RBだと待望のkh-29×4とR-77&R-73のマルチロール構成が結構強そう。
Su-27SMを陸RBで使うときは制空は諦め攻撃機として扱うべきです。敵の航空機がいない、味方の航空機が制空をしている。この二つの条件を満たしたうえで敵のAAが下手くそな場合活躍できるかもしれません。Su-27SMを敵航空機がいる、味方の制空がない運用をした場合以下のことが起きます。空RBと比べマップは狭いので敵の航空機から逃げることも先制することもできません、敵はSu-27SMよりはるかに優れたレーダーにより常に先手を取ります。よって敵航空機がいる場合対地武装を打つ暇はなくレーダーはあまり機能せずマーカーもないので目視で発見し攻撃する必要があります。しかし対地武装により対空兵装が限られるので対抗するのは困難です。さらに反撃は複数のAiM-120とAIM-9Mを何とかした場合のみ反撃が許されます。これが攻撃機として扱うべき理由です。制空する場合自機のミサイルしか変化せず状況も上記の理由によりお勧めできません。CASをするとき以下の事に気を付けてください。kh-29は短時間燃焼し滑空する爆弾であるため、高度と速度が必要。発射時は敵にまっすぐうつのではなく頭上を狙う。シーカーのロックオン距離は6キロ程(テスフラ)で対空砲に身をさらし素早く離脱する必要がある。対地攻撃に成功しても奇襲性は失われミサイルを躱す必要がある。よって対地対空共にかなりの困難が付きまといます。
29SMTの方がレーダー強いとか言われてるけど、29SMTが初移行98〜99年くらいで、27SMが2002でしょ？なんで後発の27SMの方が劣ってるの？
コピペだからさ（本来は違うレーダーみたいだけど）
↑これ。本来は違うレーダーのはずだけどコピペだからこんな変な差ができてる
SMT(9.17)の初飛行はそれぐらいの年だけどゲーム内のSMTは(9.19)で大体2006-07年辺りの機体でレーダーもジューク-Mに換装されてるから索敵距離やら処理能力を改善させただけであろうメーチレーダーが劣ってると思われてもおかしくないかもしれない(流石に現状のVEPは色々おかしい気がするけど)
N001VEPが改善されても向こうの方がレーダーは強いのか。まぁ、こっちにはペイロードのアドバンテージがあるから差別化出来るから良いか。何はともあれ現状、SMT使う方がマジみたいな状況だからエンジン共々早く修正してほしい。
ロシア空軍って、素のR-77は運用してないはずなんだけどなあ。射程延長型のR-77-1から運用開始って聞いてるんだけど修正されるのかね？
R-77-1はゲーム内スペックだとAIM-120C-5に近い性能してるからバランス的にどうか怪しい
レーダー改善の見込みはありそうでしょうか。なさそうなら半額まで待とうかな
ガイジンが言うには｢メーチVEPの資料見つけてから言ってくんね?あ、そうそう｡個人のブログとかで引っ張ってくるのはダメだから軍事系の雑誌二つかフライトマニュアルの画像貼らないと実装しないからね｣ってことらしい｡ちなみに同じ理由でAL-31FM-1も拒否されてる｡
https://community.gaijin.net/issues/p/warthunder/i/QOfXZESskayH
今見てみたらどうやらレーダ強化が来そうですね｡
そんなの、J-11Aが泣くって… 対地兵装も、レーダーも無印から据え置きだし…
見た感じ肝心のレダの横軸範囲は変わらずに最大探知距離が150kmになるだけみたいね…現状のR-77の射程を考えるとうーんって感じ
Su-27SとSMのレーダー自体に強化が入る可能性もあるので普通に大幅な強化をしてくるのかなって思いますよ｡しかも上のレポートでGAIJINに提出した資料のブログどうやら書いてるのレーダー作ったところなのでSu-27SMのレーダーがN001VEPと書かれてる以上､総合的な性能が強化されないことはないと思います。
F15 F16 グリペン共とくらべるのもダメなんだけど，，，弱かった．ただレーダーが弱くてミサイルが届かなくて（R77）機動性が残念でふらふらしながら飛んでるだけなのに，，，，
一通り乗ったけどなんかr77ヘッドオンでの10km以内の射撃も他のやつに比べて機能性悪いし射程と速度はアムラームに負けてるし近距離のリアアスペクトでも全然当たらないな…
R-77君、至近距離のリアアスペクトでレーダーロックしながら撃ってもやたらチャフに吸われるよね。27ERならやれてたみたいなこと多くて悲しくなっちゃう。
一応smtのerでキル取れたことはあるけど、77より速いくらいしか利点を見出せない…77撃って追撃でer撃っても一緒に避けられるし、なんか敵機に追従しきれなくてerの信頼性も落ちてる気がするし…
ERの性能自体はそこまで変わってないけど皆きちんとした回避方法を覚え始めた影響で相対的に弱くなった
77に混ぜてET撃った方がマシか？
BVRでERを当ててかつ相手のARHを避けるなんてほぼ不可能だよな。一回撃ち勝ったことあるけどそれもER発射後山陰に隠れて相手の誘導を切ってから再誘導ってやり方くらいだし
ETは相変わらず気づいてない奴に投げると強い
自由に行動できるかが一番大事なのにERの早く到達するメリットがあれどデメリットと釣り合ってないんだよな
dcsみたいにシーカー開いたままet投げて飛翔中にロックとかできるようにならんかな…
↑その機能も欲しいがまずはETのロック距離をもう少し延長してほしいよね
↑↑その機能実装されたとしても今の環境じゃ高空に5〜6機群れてるしARH撃った瞬間にRTBする奴多いしタイミングによってはARHの熱源に引っかかってまともに当たらないんじゃないかな…。それはそれとして欲しいけどね。戦術の幅広がって取れる択が多いのに越した事はないしね。
確かに飛翔速度はARHよりERの方が上なんだけど、ERは命中するまで敵に機首向けなきゃいけない一方でARHは発射即反転ができるから、結果的にERの方が長い距離を飛ばなきゃ命中しない＝先にARHが着弾するんだよね。3倍速度の赤いERでもあれば別だけど
起きがけにぼーっとみてたらSu-275Mに見えてなんだその新型機と思ってクリックしてしまった。ただのSMだった
レーダー性能とARHが残念すぎる…。当分はアメリカに食らいつけないのか
ETがわけわからん…自分で撃つとどの角度でも目標がミサイル撃っただけでそっちに吸われるのに敵に使われた場合はフレア使っても貫通してくる
距離が離れてるとフレアにもミサイルにも騙されるので、すぐにはミサイルを撃ちそうもない奴に投げるのがコツ
そんなに距離狙えないならIRミサイル全部73でもいいのだろうか？いつも７～９キロくらいでなげてるんだが
いやETは遠投向けよ。味方との位置関係的にフレアもミサイルもすぐには出さなそうな奴を狙う。10kmくらい先の敵が絶対油断してるけど77やERではバレちゃうなって時にETなら暗殺できる。うまく使えないなら77とかにしちゃっても良いと思うけど
FOV式IRCCMだから距離が遠いとあまり意味ないのよね。だからこそ意識外から投げてやるって話になるわけだが
SSOになったらめちゃくちゃ強くなりそう
77まで開発終わったので結局両方とも外側から３つ目は77積んでみた。みんな知っての通り77の性能がお粗末だから追う状況だとER投げて当てるか避けたとこに73当てにいく動きになってしまうけども
迂回して味方の基地側から突っ込んでくる連中相手にネームタグが消えたタイミングくらいで投げるとよく刺さってたけど今はどうなんだろうね
実機も1,2,9,10番のパイロンにR-77を搭載出来ないの？
できない
AMRAAMと西側レーダーに勝てる要素があまりにも少な過ぎて辛いわ。シーカーのHMS連動が無くていいから…いっその事胴体側のパイロン全てにET積ましてくれ… 私はR-77よりETの方がキル取れるよ… GRBのCASで使うにしても、F-16CはDマヴェ6本、GBU2本のフル爆装しても、AMRAAMが最大4本積めるけど、こっちはフル爆装したらヘロヘロR-77がたったの1本しか積めなくなるし…
史実と同様、時代が進めば進むほどロシアツリーは残念になる運命か...
2000年代のロシア兵器は資料少ないのも多いから今の西側戦車みたいな扱いになってるね。
逆に資料少ないからこそゲームバランス名目で性能揃えられそうなもんだけどなぁ
機体入手前にコメ欄みて散々な評価だったからそれなりに覚悟はしてたが、流石にここまで弱いとは思わなかった…。相変わらずレーダーの使い勝手が悪い+目玉であるはずのR-77もお粗末すぎてSPAMRAAMにまったく太刀打ちできないし現状あまりにもキツすぎる。安定した運用法があるなら是非とも聞いてみたいぐらいだよ…。
77は射程初速ともに負けてるから複数への牽制とか奇襲の方でのみ使う。正面で撃ち合うならERの方が良い。大抵の奴は中間誘導に夢中になってたり所詮SARHって舐めてるからむしろ前より戦果増えたよ。
味方ボムカス集団の上を高度5000m位で飛んで、頃合い見て転針したあと敵集団に77とかETを投げるくらいかな。
あれから何十戦かやってて最終的に73×4、ET×2、ER×2、77×2の構成でやっと戦績が落ち着いたよ。77は本当に牽制兼お守り目的で本命はやっぱET、ERが一番だね。二人ともありがとう。
陸RBでIRST運用が一番安定する…かも。リス後速攻IRSTに切り替え&ツリートップレベルまで降りて敵のリス横あたりを周回。リスしてきたらR-27ETをポイ。マップ狭いしF-16とかパンツ警戒ですぐ低空降りてくれるから楽々射程圏内でステルスキル。2発しかないのが玉に瑕だけど、ER、R-77の間合いだし頑張って近づけばR-73で屠れる。レーダーオンにして相手のRWRに表示されちゃうとARH撃ちたくてウズウズしてる連中に追い回されるからできるだけオフ推奨。
R-77命中率カスすぎてERの方が圧倒的に強かった
ノーマル27から乗り換えたら未改修なのにめっちゃ推力上がってる気がしたんだけど、エンジン一緒なんだね・・・軽量化されてるって事なのかな？
むしろ重量は400㎏ちょい増えてるはずなんだけどな……
R-27を載せてないから軽く感じてるとか？
27E系は6発で2トンあって機体の重量分とエンジン改修分を差し引いてもだいぶ軽い
多分ERがないからだ、ありがとう。となると普通にER積むとむしろ性能低下するのか…まぁRWRの性能的に戻る事はないだろうけど
50°×5°のTWSと20kmのACMとHMSさえあれば…
レダと機体性能て今後あがる可能性ってあんの？実機のレーダーどうなのか気になる
レーダーに関してはバクレポ受理されたから確実に上がる(探知距離が100km→150kmに強化されるのは確定、あと受理された資料がレーダー作ってる会社の資料だから、総合的なパワーアップも期待される。)ただし機体性能に関しては変わらない可能性が高い。エンジン換装に関して諸説あって、載せ替えたか否かで書籍やネット記事でも書き方が異なっているのが現状。それとR-77-1の運用はSu-27SM3からなので、たとえレーダー強化があったとしてもカスみたいなR-77を使わざるを得ない点は変わらない。
でかいな、距離の数字が。
レーダーの距離伸びるだけならR-77がカスだからほぼ変わらんな…TWSのスペックが上がればいいが…
R-77-1について、枝では「SM3からの運用」って書いたけど、どうもこれも情報が錯綜としてる。日本のwikiとかいくつかの記事では枝の通りだけど、海外wikiとか書籍によればN001VEPを中核としたシステム面はSMもSM3もほぼ変化無しだからSMでも運用出来るっぽい？ちょっと良くわからん...
R-77って結局どの辺がカスなんや？センサーリプレイ見返すと短時間で速度出てて近距離だと使える部類に見える…
空気抵抗が大きくて全ARHの中で最も射程が短い。にも拘わらず近距離での加速力もARHの中では遠距離向けアムラと並び最低クラス。旋回力はそれなりにあるが、それは他のARHでも間に合ってる（激烈ナーフされた近距離でのアムラを除く）。R-77自体は普通に使えるが、周りのARH群がもっと高性能なのばっかりなせいで比べるとかわいそう。R-77使って活躍できるなら他のミサイル使ったらもっと活躍できる。とはいえ、どのARHも避ければ避けられる性能なので、別にR-77だから対抗できないという訳では無い。ER対Fスパロー時代ほどの絶対的性能差は無いと思う。東側が今弱いと言われる理由はR-77の性能もあるけど、それとともにミサイルで優位を取れなくなったことでSu-27のアビオニクス&機体性能の不利が誤魔化せなくなった結果と思う
今までミサイル(R-27ER)の東側と機体性能の西側である程度バランス取っていたところ、ミサイルの西側と機体性能の西側になったらどうなるかってのが現状だね
以前はトップが東Su-27に対して西F-16Cでまあ東が強いかなって感じで、その下でF-15が12.3で美味しい立ち位置だったけど、今はトップは西が強いけど13.3になった29SMTはまあまあ美味しい立ち位置になってるとは思う。F-4Sが引っ張ってくれないからボトム多くて当時のF-15ほどは美味しくないけど
ありがとう。ミサイルの性能差以上に本体の性能差がある状態でミサイルも負けてるのが不味い感じやね。
好きな機体だからウキウキで開発したら環境最弱クラスに使いづらくて草、撃破比3が限界じゃんね・・・比較動画見た感じR77でも全然勝てそうとか思ってたけど実際はR27ER、ETのが当たってさらに草 FOX3するにはアビオ弱すぎる感じでR77シーカー開けるとすぐ閉じてまた開けないと行けなくなるのはバグ？おま環だろうか（アムラだとならない）🤔
なんか単純にロック周りのシステム他の機体と比べて不具合多いのよね…。RHミソのロックもそうだし、レーダーでロックしようとするとロックをしようとしてる状態で5秒10秒固まってなにもできなくなっちゃう現象高頻度で起こるし。F-15,16はめったに起こらない。
めっちゃ分かる、レーダー君が頑張って探してるけどロックできなくてどこどこ～？？ってなるのよね
ロック中に固まるとレーダー切るかロールしないと治らなくてその差で撃墜チャンス逃しやすい・・・
IRSTロック→SRCPDロックでやると安定したりするけどフレア置かれるとダメだったりで柔軟さが必要
武装はR-77x4、R-27ERx2、R-73x4
①開幕中～高高度までお好みで上昇(いっそ飛行機雲出るまで登ったほうが牽制になるかも？)
なるべく早く目標を補足するためレーダーはTWS 100km
②レーダーに捉えたらさっさとR-77を撃ちきる。（50km切ったくらいから撃ってもそこそこ当たる、というかさっさと撃ちきらないと敵のAMRAAMが飛んでくる）
低空組に撃ったほうがいいとは思うけど、最近は高高度組もそのまま突っ込んでくるやつが多くて結構当たる。といっても2マッチに1命中するかどうかくらいの印象。
③IRST（近距離補足用の狭い探索範囲）に切り替え、できる限り遠距離から敵機を捕捉。
④捕捉出来たらレーダーに切り替えてR-27ERで攻撃。（敵が気づいてなくて追う形なら10km切るまでIRSTのまま追跡）
⑤あとは補給するなりR-73で悪あがきするなり戦況次第。
備考）R-27ETは陸RBだと凶悪だけど、混戦＆タグも出てバレバレの空RBだと安定して命中せず、R-27ETが刺さる状況はR-27ERも大体当たるので、27SMのアイデンティティであるR-77を活用することも考えると候補にならなかった。開幕R-77を撃ちきってしまうのもERで事足りるのと、試合転換早すぎて温存してても撃つ機会ないまま終わることが多いため。
武装は、R-77x3、R-27ERx1、R-27ETx2、R-73x2(翼端は機動性への影響が大きいので非搭載)
①進路を敵のスボーンへ向け、5000ｍ前後へ上昇、水平飛行で索敵
②30kmを切った敵にロフトしながらR-77を発射3発目を発射する頃には高度8000m程度まで登っている（3発目は無理に撃たなくて良い）
一番近い敵との距離が20kmを切る前に敵側の地面へ向けて中間誘導しつつ急降下し、そのまま縦ループで正反対へ離脱（高度は、地表付近から3000mの間で空中分解しないように軽く上下して速度調整を行う）
敵のミサイルは地表付近まで急降下した後、上昇するような軌道になるのでエネルギーを奪いやすい
③低空の味方集団と交差した少し後のタイミングで終末誘導に入っているミサイルがあればビーム機動でかわし、高度を再び5000m程度へ回復させる。
地表付近を飛ぶ味方集団へ接近する敵集団がいるはずなのでレーダー又は、IRST、目視で索敵し、R-27ETを発射する。（ヘッドオンもしくは、直角に飛行している敵機であれば10～5kmで発射）
④R-27ETを撃ち切ったらRTB、（R-27ERは地表から離れている敵がいれば10km程度で使用、R-73は、ほぼ使わない）
補給後は、味方を追い回している敵がいればR-77かR-27ERを発射、離着陸前後の敵機がいれば上空からR-27ETで攻撃
※R-27ETは、孤立した味方を追いかけている敵には、体感ほぼ刺さる。
お二人の同志に感謝、参考にします🙏