Su-27SMコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-27SM#A5_Comments
Bismuth
10cd7957c0
通報 ...
R-77をもうちょっと活かした戦い方とかはないものか…R-77発射後の27ETの二段撃ちとか上手くいかないもんかね?なんかチャフとフレア分けてキー振ってる人って少ないイメージあるけど。
IR誘導のETの後にR-77は全然当たりそう...だけど切り替えせずに脳死でフレア+チャフの人も(自分含めて)いるので警告が出た!→とりあえず散布は全然ある...と思います。やはりETは味方に夢中の敵機用, R-77は相手も自分も気づいている相手の至近距離, ERをこちらに向かってきているが先に打てる場合...のようにR-77も発射後即防御機動を取る必要のある至近距離戦なら活かせる...はず。状況別で切り替えずに戦えるAIM-120搭載機のほうがよっぽど簡単だし至近距離ならMICAがいるけど...
チャフフレア分離のアプデ直後はスゲーッ!って言いいながら切り替えしてたけど、最近はCM多い機体だと分けないで取り敢えず同時にバラまくようになっちゃった。試合終盤まで足りるし木主みたいな凝らした撃ち方してくる敵も少なくないから悪手ではないと思うんだよな。コイツや29SMTだとそうはしてられない少なさのCMだからやっぱこの辺りも扱いづらさの一因だと思う。
自分で500試合くらい使ってみたけど全然弱くないと思います。ちゃんと運用すればキルスポ2.0は余裕で出せます。レーダーが弱いって言うのはまだわかるんですけどR77が弱いのはまじで理解できませんね。射程が短いとか言ってる人いますけどそもそもアムラーム使ってて射程の差で勝ったことなんてほぼないし、むしろ低速でより動けるR77の方がキルチャンス多くて使いやすいとまで思います。。ノッチングがDCS並みにシビアだったら間違いなくアムラームの方が強いって言えるけど余裕で避けられるこの環境なら射程の差なんてほとんど関係ないです。
射程は長いのはAIM120とMICA使ったら自分は差を感じたぞ
R-77とAIM-120を比べて言ってるんだから、そこにそもそもの射程が違うMICA持ってきたってそらそうだとしか言えない
と言っても射程は120>Mica>77だから、120とMICAで違いを感じるなら120と77ではもっと違いを感じるはず。BVRで死ぬのは避け方わかってない奴なので、開幕数減らすのは味方に任せるというスタイルならバランス調整後の今は77のが強くなるが
こいつで散々虐め抜かれた後に西側の機体に乗るとあまりの差に馬鹿馬鹿しくなってくるな、西側に優ってる要素なんて落下増槽を含まないで長大な航続距離を得られるところくらいじゃないか? ただでさえ厳しいのに、悲惨さ故か基本的に東側陣営は人数不利なのも救えねえ。
でも今の西側半分ぐらいが基地爆してるからか、東側の方がキルレいいことが多い。勝率はまあお察しだけど…
自分の場合は第四世代のキルレシオは今や西側陣営の方が圧倒的に高いなぁ、まぁ元々飛び抜けてF-14が高かったけれど、MiG-29のFM弱体化とF-16のFM超強化&9Mが実装されたあたりから目に見えて引き離し始めた。それでもERという明確な強みがあったからソビエトも悪くなかったんだけどね・・・。あとARH実装後トップランクからボマーほぼ死滅してない?暫く見かけなくなったから感心してたんだけれど、偶々だったのか狭いマップを自分が避けてるからなのか。
西側はF-15とかだとARHに徹すればK/D、4か5は行くみたいな話あるし、東側はキツイだろうね…。ボマーは11.3付近にトーネードやF-4連中が溜まってる。
このレーダーでR-77を使わなきゃいけないのが無理。JAS39並のレーダーかAIM-120、AAM-4並の遠距離適性のあるARHならまだ戦える。
こいつの悲惨さの七〜八割は貧弱で融通の効かないレーダーが齎してるよねぇ。こちらへ直進してきている機体ですら情報更新が間に合わず、TWSの追尾が途切れる事があるのは流石としか言いようがない。
レーダーが29SMTレベルでもあったら相当マシに戦えるんだけどね…。露の90から00年代の停滞が垣間見える機体って感じ。
Kh-29TDのカメラがモノクロなのは設定ミスかバグなのかな MiG-29SMTはカラーなのに
空RB、Mig-29SMTと比較してR-73追加4発と、若干の機体性能向上が利点だが、それに対してBR上昇、レーダー性能低下、動き出しの機敏さ喪失と代償が重すぎる感
レーダーさえ、安定してくれればもう少し戦えるのに。ACMが10kmなのはIRSTでロックしてからPDに切り替えすればなんとかなるけど、TWSの融通の効かなさが足を引っ張る。あとはR77のバグの多さ。シーカーがうまく開かないことがやたら多い。そもそも性能が低いのはあるけどそこまでひどいとは思わないかな
性能云々の前に改修すすまんわ。ボムカスになるべきか
無印MiG-29から29SMTに移った時も思ったのだがTWSでソフトロックした時に首振らないのはマジで良いことだと思う。首振られるとほんとやりづらい
胴体パイロンにR-77を二連積み出来るようになるのか、中距離ミサイルを最大八発積載可能になるから継続力が上がるのは素直にありがたい
あとHMSのロック距離が20kmになってる
強化が来るみたいだから乗ってみようと思うんだけど、ミサイル満載で羽ぽきってまだあるの?
羽ポキはないけど強化という強化はないよ。相変わらずポンコツコピペレーダーのまま。エンジンもJ-10にすらAL-31FNを実装しようとしないしぶっちゃけ舐めてる
単純に胴体部にデュアルパイロンがついてR-77をさらに2本積めるようになるのはまあまあな強化じゃないかな。IRSTも感度上がってるっぽいしレーダー連動HMSも20kmになったからWVRならまあ悪くない機体にはなったとは思う。J-10のやつが舐められてるってのは禿同、J-11AもHMSくらいしか変わってなくて相変わらず4んでるし
J-11Aはもうただの可哀そうな機体じゃんあれ。レーダーN001VですらないのにどうやってR-77を使えと
Su-27SMとJ-11Aのレーダーは同じじゃなかった?
残念ながらちがうんすよね。WTではJ-11AはDL1しかないN001、RWRも...ゴミ!
あーDL数ね...でもR-77の射程的に複数DLすることないと思うけど()
DLは77の射程的に1でもいいけどRWRがゴミすぎて
まぁそうね。俺が言いたいのは、こいつにミサイルが増やされるおかげでJ-11Aとかいう機体の残念なところ挙げよって項目も追加されるとこだよ
性能には関係ないが見た目格好よくてすき
ETもっと積みたいよう。。。
29SMTでペルシャ猫狩りしてたら研究終わって乗ったけど本当にレーダーがだめだね。SMTみたくスキャン範囲最小の疑似ACMできないし、TWSでの中間誘導も範囲が狭いがBRは13.7という。。SMTはペルシャ猫と当たるので、次のアプデでレーダーバフが来るまではSMTに乗り続けようと思います
レーダーだけでなく搭載量も増えるらしいからSu-27SMも乗り手多少は増えるかな?
バグレポで取り上げられたレーダーの最大探知距離150kmについてはゲームに反映されてないのか?HMSが20kmになったのに合わせてその辺も改善くると思ったんだけど、不思議だなぁ
持ってないからエアプだけど、最大で12発ミサイル搭載できるって強そう。
レーダー系の機嫌が良かったら普通に強いよERかET積んでもARHを持ってけるようになったしARHフルにして8本持っていってもいいしオマケの73x4もあるし
まじで使う気おきないんだけど、アプデで少しは強くなった?
私が使った訳じゃないからあれなんやけど、HMDが20kmになったし見劣りするとは言え77担げる本数増えたから心に余裕が出来た、ってフランカー愛好家が言ってた
↑コレはまじで共感しかない。胴体下に2×(R77×2)来たおかげでかなり安心する。R27ERと同数持てるから牽制からの追撃が出来るのがデカい。
「俺使ったことないんだけどさぁ」って前置きしてから書き込んでる奴多過ぎで草
多過ぎ(二人)
デュアルパイロン実装で選択肢が増えすぎて悩ましいので皆のプリセットと立ち回りを教えてくれ(空RB)
73×4、77×4、ET×2、ER×2これ一択、ただし兵装の切り替えがクソ面倒なので嫌な人は73×4、77×8でも良いと思う
73×2、77×6、ET×2、格殺狙いなんてせずに撃ったら逃げる、レーダー合戦では西に勝てないので基本IR索敵、翼端73は積まない
史実エアプなんだけどレーダーってもっと高性能なやつつんでなかったの
ソ連/ロシアは電子機器面では西側の後塵を拝し続けてるよ……。
処理速度とか探知距離も向上してるからもっと高性能な筈なんだけどな。別に西側を越えろなんて言わんからレーダー面をもう少し強化してほしい
レポは通っていた筈だけど今回では修正無しだったね
エンジン出力いいし、機動力もよくてミサイル回避しやすいし、R77も10km未満なら全然強い。しかも27ETとかいうIR-AMRAAMみたいなやつも使えてレーダーミサイル環境ではRWRの警告しか見てない人ばっかだから刺さりめっちゃいい。12本とかいう頭おかしい数のミサイル量で継戦能力もめっちゃ高いし微妙とか言われてるのは理解できないわ。
これでエンジン出力良いと機動力良いはちょっと...
ミサイル搭載数とHMDのロック距離バフされた今ならそこそこ使えるんじゃね。ちょっと前までミサイル2本少なくてHMD10kmしかなかったから微妙だったけどバフ後に微妙って意見は見ない
OPと環境機以外微妙って人を相手にするより、微妙機体扱えるオレツエーって思った方が精神衛生上良い。好きな機体がこき下ろされるのは良い気しないけどね
回避する分には必要性能を満たしていて、加速にも困らない。BVRとかはR77とレーダー性能の都合でできない(ERは優秀だが根本的に用意にミサイル回避できる環境上根本的にあまりする価値がないと思っている)ことを加味するとめちゃめちゃいいと思う。問題があるとしたらCMの量が不足しているような気がすることかな...デルタ翼系列の機体に比べれば瞬間的な旋回は劣るし他のARHより加速や射程は劣るけどミサイルの本数は最も多いし中距離ミサイル8本積んでもR73積めるのは優秀と言わざる終えない…
俺もHMDがロックしなかったり、R-77のシーカーが開いてくれなくて撃てない時がある。何が原因なんだろう?HMDもビーム気味の敵は補足出来ないとかあるのかね?葉1氏みたいに他の機体ではならない。
昨日SM開発終わって乗り始めたけどHMDは1発であんま捕捉しないね。R77はシーカー開かないことあるし、この2つが改善されたら結構ストレス減ると思うんだけど
シーカーが開かないのはPDロック中でも勝手にIRSTに切り替わる仕様のせいだよ。実際レーダーロック中にレーダのところ見てたら結構頻繁にIRSTに切り替わってる、そしてIRSTの最中はもちろんシーカーが開かない。これも含めて優秀とはちょっと言い難い
まさか実機も勝手にIRSTに切り替わるのかね?そうでないなら仕様変更してほしいなぁ
29SMTも勝手にIRSTになるけど、その状況でARH撃ってもそもそも当たらんから困った覚えはあんまない
ちょっと困ってて草
何がだめって、これは完全ヘッドオン7kmの状態でも発生するから必ず困ることになるというところなんだよね
コントロールの「レーダーと赤外線創作追尾システムの切り替え」でレーダーとIRを切り替えられるらしい。
↑ただIRSTに切り替えてロックオンしても、PD→PD MEM→IRSTの順番で自動で切り替わってしまうという・・・
↑これ。切り替えてレーダーに戻しても自動で切り替わるから0.1秒でまたIRSTに戻る。そしてその間はR-77がゴミと化す
無音でファクールぶっ刺さったんだが、こいつのRWRってファクール(F-14A)に反応しない…?そんなことある…?
回避機動入ってたとかでRWRの反応域に入ってなかったんじゃない?
上と下は反応しないよ。旋回中とかは要注意だね。
今更だけど、リプレイ見れば良かったな…開幕の上昇中だったから、多分真正面からなのよ。開幕上昇中だしRWRが反応しない直上か直下から来るわけがないから余計驚いたんよ。まぁその時の1回こっきりだし気にしない事にするか…
コイツの牽制R-77はどのくらいの距離で投げれば良いんだろうか…
R77ってそんなに弱い・・?アムラームと比べて勝ってるとは思わないけどそんなに性能に不満を持った記憶ないんだが
遠距離以外AMRAAMに勝ってる近距離はMICAダービーダーターと比べたら微妙PLは使った事ないからわからん総合的に見ても普通って感じる10km圏内で使う分には文句ないR77よりレーダーが良くなってるはずやのにコピペの方が不満かな
スペック上は劣っているはずだけどARHミサイルは正直適正距離に入ったら相手の動きと運だからいまいちよくわからないのはわかる。
テイルオン6kmで撃っても相手に追いつけなかった時はこのミサイル終わってるなと感じた。ヘッドオン限定の場合「撃てるなら」普通かな
ただR-77以外にER.ETがあるからねそこがこいつの強みやと思ってる77の弱点をカバーしてくれる
ミサイルの多様性と搭載量が強みだよな~
1VS1はともかく暗殺もできるし試合だとミサイル量で雑魚狩りしてそのまま押し切れるから惑星のルール上は普通に強いよね
77は全ARHの中で射程が一番短いのに、近距離での加速(着弾猶予)もアムラと並んで最低タイだから一番弱いARHではあると思う。近距離での旋回力は推力偏向つきのMICAに次いで77が二位だから、Gaijinとしては近距離向けのR77、遠距離向けのアムラというバランスにしたかったのだろうけど失敗してる感はある。ただしスパロー対ER時代ほどあからさまに加速が違うでもなし、ETとの組み合わせもできるし、バランス調整後はアムラは至近距離では弱くなったしで戦えないほど弱いとは思わない
ランダムの雑魚狩り性能ならそこそこだけど今やってる空トーナメントを見た感じマジでSu-27SMとか29SMTを見なかったのでそれが全てを物語ってるよな~って思った
R-77が使いこなせてないせいで無印より成績悪いです。どう立ち回ったらいいでしょうか?今までは低空迂回してからマップ端で登ってERでBVRに混ざりつつETで横槍って動きをしていたんですがR-77になってからちっとも当たりません。TWSで投げてから終末誘導始まってからもDLのためにある程度ロック継続したほうがいいのでしょうか?
R-77を使う時開幕は15km位で撃ってもいいけど乱戦してるとこに撃つ時は10km圏内で撃った方がいい10km圏内ならロックは継続せんくて大丈夫R-77は射程は無いけど曲がるから基本的に近距離用と思った方がいいあとはHMSを上手い事使ってあげて
10キロ圏内で撃っても当たらないことすらあるから期待しないで投げまくる
このゲームの77は他のミサイルと比べて射程が短いからBVRは不向き。10km以内の奴に使っていくのがいい
ERの延長の感覚で遠くから投げてたのがよくなかったみたいですね。乱戦始まるまで様子見してばら撒くことにしてみます