MiG-21 Bison (IN)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-21 Bison (IN)#A5_Comments
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MiG-21 Bison (IN)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-21 Bison (IN)#A5_Comments
レーダーの探知距離、30kmが50kmになってるね パッチノートにはSu-39に積めるコピヨー25の探知距離がの伸びた云々とは書いてるけど、GMTIの話っぽいうえBISONに載ってるコピヨー21についての言及無いんだよね バグなのか書き忘れなのか分からないけど、30って中々微妙な数字だったから個人的には嬉しい変更
でも結局30kmぐらいにならないと補足出来ないんだよなぁ…
結局こいつの特性的にはガチガチのインファイターな訳だからそんなに遠くまで映ってもそこまで…レーダー出力上昇して映りやすくなったとか、スキャン速度上がったとかなら嬉しいけど…
ミラージュ2000C-S4使ってるときはオールアスペクトPDとHMDうらやましいなと思ったけど、自分が使うとACMもHMDもロックがもたつくし、そのせいで加速足りずにR-27Rが当たらないし、R-73もマジック2ほどテイルオンでフレア貫通しないし、なによりHMDを生かそうにも機体性能がMiG-21ではそろそろ辛い。ミラージュと同じでIRCCM付きミサイルを押し付ける機体なのはわかるけど、機体性能もレーダーもSARHミサイルも高水準なミラージュから乗り慣れると落差で微妙機体になる。至近距離ヘッドオンR-73は強いのがせめてもの救い
R-73がMagic2と比べてフレア貫通しない…かなぁ？Fov(IRCCM)は両方0.75だし、それが気のせいじゃないなら加速の差とか…？
シーカー広いせいで発射前にフレア拾いやすい&推力偏向のせいでぐにゃぐにゃ曲がりながら飛ぶせいでマジック2に比べて必中距離に寄るの遅いから回避されやすいのはまぁそう、なので確殺狙うなら敵機によるがマジック2より0.5〜1kmは接近しないといけないのが人によってはキツいかも。
発射前にフレア拾いやすいはFovIRCCMのIRCCM作動タイミングが発射後からロック後に変わったことでかなり改善してると思うんだけど、そうでもない？
気持ちかなりマシにはなったかもしれないが結局マジック2には機動性以外は劣る、炸薬量はR-60みたいな明らかに少なくてカス当たりになりがちなやつ除けばみんな誤差だからね。
比較したら加速があまりにも遅すぎるから貫通具合は全然違うよ
R-73は射程が長いから自分が遠投気味になるのと加速が遅いのが相まって、必中距離に入るまでそもそも遠い＆なかなか入らないんだよね。ミラージュと比べてMiGは機体性能的にエネ保持もエンジンパワーも負けてるから、そちらに慣れた動きをしないとミラージュより遠い距離・遅い速度で投げることになるのもあると思う。結局は慣れや相性なんだろうけど、IRミサイル以外でもミラージュが優秀すぎてな……
同じくS4とどっちも持ってるけど高速域の回頭はBison、限界までエネルギー失ってからの回復力はS4、レーダーは横目でTWSしながら迂回しやすいのはS4だけど正直どっこい、ただ530Dがどうにも使いにくいのでアホ程刺さるMagic2を差し置いても持ってるミサイルが4本ともそれなりに当たるこちらの方が余裕持って戦える印象。格闘戦へたくそマンなので機銃の評価はお預けで…
GShはかなりムズイよりの性能してるけど、DEFAはかなり素直だから機銃はMirageの方が使いやすいかな。機体性能もMirageの方が扱いやすいし
R-73の扱い方がよくわかないんだが、どの時が一番当たりやすいのかな？
近距離、出来ればテイルオン
ケツからよりもフレアがシーカーの視界の外に出やすいサイドから撃った時が一番フレアを貫通しやすい。距離は機体にもよるけど2km位から当たりやすくなる。格闘戦の最中でも推力偏向でグネグネ曲がるから、距離数百m程度の真上付近にいる敵にもどんどん撃っていこう。
相手のケツ1㎞以内でほぼ必中
13.3か13.0のマッチばかりだな…武装がいいから攻勢に出る分にはそんなマッチでも戦えるくらいには強いけどフランカーやF-18が多くて守勢にまわったらキツい
やっぱこいつ乗りづらいわ。サイドオンのR-73Eは外れるわ、HMDは微妙にロックしないわで扱いづらい。F-18乗ってるほうが性に合ってる
つーかR-73Eぜんぜん当たらんやんけ、何がサイドオン2kmから当たるやねん
レーダー垂れ流しでプリフレアに吸われてるんでしょ(ハナホジー)気づかれてても確殺にしたいなら1キロまで詰めな
ロックせずに撃ってるのに思い込みが激しすぎるだろ・・・
葉1と葉2の主張を結合すると、ロックせずに撃つとサイドオン2kmでも外れる→ロックするとプリフレアに吸われる→確殺したいなら1kmまで詰めないといけない→つまり結論はサイドオン2kmは当たらないってことでいいのかな?
サイド2Kmは相手が爆熱か貧弱ポッドフレアじゃないと厳しいと思う。リアーリアよりなサイドで1.5km、フロントよりなサイドなら1kmくらいまでは近寄りたい
まずレーダーロックしなくても敵がまともなRWRを持ってる限り捜索用の信号で察知されるので、特に東側の短射程IRHで辻斬りを狙うならレーダー自体をOFFにすることから始めような
葉5でも言われてるけどレーダーが稼働している時点でRWRに察知されるから不意打ち狙うなら消すほうがいい。あとはとにかく距離を詰める。射程自体は4〜5kmあるけど遠距離のフレア耐性は9Mに劣る(代わりに近距離に強い)からフレア貫通したいなら1kmまで詰める。これはサイドでもリアでも同じ。
レーダー切る切らないでホントに劇的に変わるから敵機がTWSにチラホラ映り出した時点で自分はもうHMSモードしか使わない、R-27ぶっ放す時も4キロ以内まで敵機が接近してほぼ回避不能な距離でようやくレーダーONにするくらい徹底すると素晴らしいくらい使いやすい機体と分かるよ。
ついでにF/A-18は中〜遠距離戦寄りの機体だけどこいつはガチガチの接近戦用で乗り方が全く違うので合わないなぁ…ってなったらF-18と同じ中〜遠距離用の機体に乗ると良いかな、逆に接近戦が大好きな人にはBR12.3でこの性能は破格なくらい。
目標をセンターに入れてスイッチ押すんじゃなくて並走させるんだぞ
近づけばどうとでもなるが他の機体のレーダーと比べて目が悪すぎてどうしようもない、山岳MAPで奇襲かける以外に使い道がない、13.3相手に無双できない時点で価値は無い、ゴミと化した
｢13.3相手に無双｣って12.3機体に何を求めてるんや… 13.3機体相手に無双できる12.3機体なんて何も無いぞ。レーダーも探知距離はそこまでだけどそれ以外は充分だし、別の機体と勘違いしてないか？
13.3相手に無双出来る12.3機って何があるか逆に聞きたいんですけども…一応言っとくけどミサイルの高性能さで誤魔化して13.3機倒す事自体は可能というのは無双と言わないからな？
レーダーに関しても12.3機体なのにTWSやHMSまで備えた破格の高性能レーダーなのにどんな機体のと比べてんの…?まさかとは思うけどC10とかsu34のAESAとかPESAと比べて弱いからゴミとかいうズレたこと言わねーよな？
釣りだろ…本気で言っているなら12.3でTWSとHMS備えたこいつのレーダーを目が悪過ぎるとかぬかしてるのはタダのアホだぞ…
いやゴミだろ、じゃあどうやってこいつで13.0以上で芝刈りに専念してたりスコア１３５でやられてる連中６～８機のフォローができるんだよ、足遅いしやれても最大4発だぞ、前線たどり着くころには毎回毎回半数～2/3が死んでるのに、毎回ボトムのこいつでどうやって勝つんだよ
顔真っ赤板案件ですねこれは コーヒーでも飲んで落ち着け
じゃあ安定してそれのフォローが出来る12.3何があるか教えてくれ。そいつが12.3環境機だ
どういう使い方したらチーム壊滅するまで前線にたどり着かないんだ？マップの端遊覧でもしてんの？
bisonで大回りの迂回は悪手じゃない？。チキった迂回するくらいなら、味方集団の後ろを尾けていった方が良いまである
この人Su30smでも愚痴書いてた釣りorエアプの人か…？
強いとウワサ(ジッサイツヨイ)だからかTHE PRENOOBを引き寄せる悲しい子
イギリスの不遇度を鑑みれば格上無双しても許されるかもしれない...？いや、実際ボトムでも互角に戦えたシービクセン(実装初期)はいたけど。
BR13戦場でこいつ無双してた。。6KILL。リプレイ見たら地面に這いつくばってミサイルいなしてたわ。。私のスパロー君は歯が立ちませんでした。
スパローで低空這ってるこいつ相手するなら距離あけて高度有利取った状態で、着弾時の角度が地面に垂直近くなるように撃たないと厳しいだろうね。F-18とかF-20辺りでない限り、ここらのスパロー持ちは距離詰められたら基本勝てないから搭載数と射程の有利をどうにかして押し付けないと勝てないかも。
youtubeで動画探した方が速いで。
バイソンくん、結局ミグ21だからって第四世代機が舐め腐って格闘戦を仕掛けてくることがあるけど、マージするときにターニングルームをガン無視で接近して、アホみたいな角度でR73を差し込めるので返り討ちにできたりする。これが格上相手だとすっごい爽快！
格上だって余裕で食えるバイソン君の相手をさせられる11.3勢は泣いていい
こいつってレーダーやミサイルなんかはめっちゃよくなってるけどエンジンやエネ保持なんかはbisから変わってないの？J-7Eみたいに少しはエネ保持良くなってたりしないかな
こいつ買ったけどIRCCMと10km以内ならスパローより遥かに信頼できるSARHとHMDで思った通り強いっすねえ、快適にタイフーンまで行けそうだ
買って乗り回してるけど、とっても強い……ミサイルの性能が高くて、確殺距離内ならほぼ確実にキルが取れるから毎試合最低でも1キル以上出来る………トップ全然引かないのに
こういう上手くいかない試合でも最低保証出せる機体ってありがたいよね
別に今のままでいいけど、実際ははR-73内側のパイロンにも持てるんやね。
4発同時に積めるならR-27Tの代わりに乗せたいな。でもBR上がっちゃうかな？
マジック4本積みできなくてマトラシュペルが実質足枷になってるミラージュはともかく、コイツはどうだろうな
選択肢増えるから強化と言えるかも知れないけど、27Rの方がR-73より安定してキル取れるしBR上がる程では無いんじゃない？
最近の73信頼できなさ過ぎてサマセでja37買ったほうが良かったかなって思い始めてきた、
あっちはあっちでBVR合戦に参加できるくらいしかメリットないし…
F-20乗ってるから9Lの強みも弱みも知ってるからja37が13.0で9Lなのはいいんだけど、いかんせんsu27とかでもだけどここ最近のR-73あまりにもフレア耐性低すぎて暗殺キルの使い方しちゃうからそれだとR73の強みがほぼないんだよな
2本しか撃てないし機動の変わり目というか、こっちのミサイル発射を見るのが遅れそうなタイミングを見切るみたいな技術が要るかもね…発射姿勢は多少無茶があっても刺さる事多いからすっぽ抜けはあまり考えずに
タイフーン目的でF-4J(UK)から乗り換えたけど、まぁ凄く快適。ミサイルの数の少なさと機体性能が21系だからたまーに歯がゆい場面はあるけど、普通にR-73とR-27Rを振り回せるのが強い。数少ないから周り見て慎重にミサイル撃つことを覚えると普通に2キルは安定する。ちょっと高いところを飛んでる速度乗っけてれば相手に普通に27Rが刺さるし、こっちにお尻向けてる相手に1.5km切ったくらいでR-73撃つとまぁフレア無視して刺さってくれる。西側系の豊富なミサイルに慣れてると物足りないだろうけど、ソ連機乗ってたら普通にその感覚で使える。レーダーも悪くないし普通につよつよだねこの子。
強いけど、同格のホーネットとかのロングレンジ得意組にどう近づいた物か…やっぱりマルチパスでどうにかするしかない？
マルチパスで突っ込むの苦手勢の使い方。初手5000mでまっすぐ突っ込んで、先頭の敵をTWSHDNで監視。50kmを切ったら左ノッチでフェニファク、アムラのタゲから外れるか、撃たれても確実に当たらない機動をとっておく。この段階でHMSに切り替える。頃合い見て低空左迂回勢の後方上空からリコミット。あとは敵に撃ち下ろすなり範囲絞ったTWS入れ直して敵の中空勢に27撃ってくなりするで今のフルトップほぼ無し環境でもK/D2はキープできる。あとF-4、F/A-18レーダーを検知しても落ち着いて対処して良い。スパローは1発くらいは3kmくらいからのバレルロールで回避できるから27で落ち着いて迎えうとう。
通常のTWSじゃなくてTWSHDN使ったり、ACMじゃなくてHMSでロックオンしたりか…ちょっと実践してくる(木
PS版セール来てたからポチったけどコックピット内に英語とロシア語混在しててルー大柴かよと笑ってしまった。それにHUDの表示もロシア式のキロメートル法だけどこれでフィートノットの西側機と一緒に運用してるんだからインド空軍カオスだな
コイツに限った話じゃないけどR-73のIRCCM弱くなった？自分で撃っても撃たれても「えっ？今のフレアに吸われる！？」って事が最近多い。フランカーだと1発2発外れても何とかなるけどバイソンだと弾数少なくてキツい
うーん40戦1トップ。12.7以上の接待がしんどい。左迂回は敵の右迂回とかち合ったときにヘッドオンで勝てない。味方集団の後方ついてっても敵がいなく無くなるか、味方がいなくなって集団に追われるか。上手く立ち回れない...
ヘッドオンで勝てないとは?相手のをマルチパスで避けてちょっと地面から浮いている敵を選んで27Rをヘッドオンで当てるだけでは
自分は初手低空左迂回→高度5000m付近まで上昇してから中央に行く、って立ち回りしたら安定してキル取れてる。27Rを開幕BVR終えて下に意識がいってる敵に投げたり、低空乱戦組に真上近くから投げたりするのがキル取りやすい印象。
左迂回味方集団後方どれくらいをついて行っていますか？
速度性能高いし全速で先頭付近をいってる。そこから上昇して中央に向かえば、敵と味方が出会うタイミングでその上を取れて、撃ち下ろせる状況を作りやすい。13.0以上になるとレーダー優秀な機体とARH持ちも増えて高度取りずらくはなるけど…
あー…僕の環境だと1/2は13.0でちょっとでも高度上げると27ERか7M飛んでくるので厳しそうですね…12.7の時にやってみます
上の方の255だけど、中途半端に高度上げるのが1番危ないよ。攻撃開始は5000mから雲引く高度前まできっちり取ってからか、マルチパスにいつでも降りれる高度かのどちらかを徹底しないとSARHから逃げ回りながら攻撃するハメになる。たまには開幕BVR戦終わった後も中高高度を警戒してセカンドBVR仕掛けてくるフランカーもいるけど、そういう時は防御態勢取る
騙されたと思って5～6回迂回5000mやってみましたが、驚きました。課金ばっかのせいか誰も上見てないんですね。27のキル数が劇的に上がりました。逆に73のタイミングが難しくなりました。60Ⅿみたいに上から撃っても当たりますかね？
出来たらサイドオンがいいんだろうけど最近Fov式のIRCCMの効きが悪い気がするし撃ち下ろしちゃっていいと思う、上から撃ち下ろす立ち回り上自分はガンガン撃ち下ろしてる。敵にバレてなさそうならなお可。一応敵にバレててねじこみたい時はHMDとかでレーダーロックしてのスレイブ発射、バレてなさそうならレーダーオフして撃つようにしてる
おっしゃる通りサイドオンでも旋回と数発フレアで簡単に避けられて73言うほど強いか？ってなってました。今後は60みたいに投げ捨てます。ありがとうございました。
ヘッドオンでガン撃ち終わって回避するときに撃っても当たるから、60Mより短い間合いで撃っちゃう逆転現象。
上の木じゃないけど、買ってから空RBを50戦位してるけどトップ０なのはどうなんだ🐌よ……一回位は12.3トップでやりたいぜ…
ねー。僕はその一回テンション上がって自壊しました。23ML大量発生してるのに蜂のが多すぎるのか13.0ばっかり。これからの人のために書いとくとBR比それなりに強いけど接待しかないから実際良くて普通の性能、課金低レベル多すぎて敵も味方も一瞬でいなくなることが多いからキル稼げないし、時間給貰えないので開発の進みはイマイチです😜よく考えて買ってね
まだRBならトップ引ける可能性あるだけマシ。SBだと今のBRローテじゃ12.3がトップになる事は100％無い
どのIRミソのIRCCMがガタ落ちしてて信頼性がカスなんだが
昔はトップばっかだったのに今はほぼ全部ボトム。昔はトップが多くてPDで信用できるミサイル4本持てて強かったのに、今はボトムばっかで周りと比べて単に持てる本数が少ないだけ。
これが時代の流れさ
今までダービーにRB99はよく飛んできたけど今じゃアムラもよく飛んでくるようになったぜ。やってられねぇぜ
RB99ってAMRAAMでは
そうだけど？
ロックしてから発射できるようになるまでがスパローとかより長い気がする。スパローの感覚でやると発射が間に合わないときがある。
気がするというか、実際そうだね(7F0.5秒、27R1秒)
スパローの倍なのか...どこ情報です？
BisonのBRまで上がってきたらさすがにこれくらいは知っときゃいかんよ
bisonって買いですかね今F2と迷ってて初めて買うのですが
この手の質問に対する答えはこうだ。使いたい奴がある国の方を買え。それと高ランクジェットの経験無しで飛び級すると間違いなくボコボコにされるぞ
開発したい方の国の課金機買うの一般的だと思いますよ。買いかどうかはその人のツリーの進み具合とかPS次第なので。