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まあパンターの強みはSP嵩まないとこだよな。基本虎と並べて2回リスできる。もし重戦車SPになったら積極的には使わんな〜。

重戦車のSP下がったから、今はいうほど変わらなくないか？このBR帯最近やってないけど、ちょっと上のBRだとトップで160だから1両目だと中戦車と10しか違わない

🐌「砲塔があって回りさえすれば戦車だぞ」

駆逐"戦車"なんだよなぁ

ソ連ご自慢のZSU-23-4も戦車だよなぁ？

🐌「M18も軽戦車ならパンターも中戦車で問題ないでしょ？」

今は知らんが、昔はADATSが駆逐戦車表示だったりブラッドレーが対空車両表示だったりしたよね

Bradleyが対空表示だったことなんてあったか...？ADATSは今でも対戦車ミサイル車両扱いで駆逐戦車表示だけども

>> 899M3実装直後ぐらいに対空車両で表示されてた時期があったと思う。車両ページの過去コメ漁ったらそれらしき書き込みがあるよ

ホントだ...wちょっと本題からは外れるけどStrf 9040とかHSTVとか実車に光学対空FCSがある車両には対空枠じゃなくても欲しいよね

イキリ散らしてるパンターを正面からぶち抜くためだけにソ連乗ってるわ

A型以外は突撃砲とか駆逐戦車っぽい感じで立ち回らないとねえ

確かにm10シリーズも正面はそこそこ硬いけど装填微妙に遅い・側面ペラい・後退遅い・砲塔旋回も遅いだもんなあ。パンターも天板あるとはいえ20mmクラスで簡単に抜けるし

まぁ彼らと違って天板があるのもそうだけどスモーク発射機が付いてたり車体正面装甲はめちゃ硬かったりで本当強いんだけど癖も強いんじゃ。

流石にABが計算までチープにしてるってことは無いか…ありがとうテストドライブで試してみる

昔はというか全体の貫通力改定以前はショットトラップ割と入ったというか跳弾自体多かった印象だけどそれ以降はいまいちショットトラップ狙えた記憶ないなこいつに限らずいろんな戦車相手で

確かに最近ショットトラップ起きなくなった感覚ありますね…。容積装甲化とか砲弾直径追加のアプデの影響だろうか？パンターはショットトラップを防ぐアゴ付きの防盾が開発されてたくらいだから、史実では無視できないリスクだと考えられてたって事なんだと思う。とすると現環境のDMでは現実よりも起きづらくなってるのかもしれないな。

現状は跳弾した弾が何処にも行かずに消えちゃうよね　おかげで「それはおかしいだろ！」って吸収のされ方が増えた

この話だなD型は油圧モーターの油量を調整して一周60秒固定にしたけど遅すぎてA型から撤廃しエンジン回転数依存になり最短15秒だが負荷がヤバいので18秒に低下。というかパンターFに車長のオーバーライド機能って話がｗ

多分木と他の枝はABの話をしてるんだと思う。RBだとBR低い時点でA型でいいやにはならないから

そういうことか。指摘助かる

85mm、76mm、シャーマン75mmあたりは傾ければそれなりに弾くぞ。17pdrは狙って弾けるものではないけどたまに弾く。

「85mm, 76mm, 75mmにすら抜かれるから、『17pdrに対しては』傾けても無意味」って言いたかった。言葉足らずですまぬ…。

四号のH型とかJ型になると同格以下に対しては案外そこそこ耐える

パンターの何が良いって正面戦闘超強いのに機動力も優秀で超信地旋回も出来るもんだから砲塔旋回や後退遅くても結構裏取り警戒出来ちゃうのよね。てか抜かれる事は変わらないからあれだけど側面薄い薄い言われるパンター君だけど実は厚い正面装甲に対して側面装甲が薄いだけで側面装甲厚自体は他国と比べても普通な事を最近知った。

チト君も砲塔旋回遅いし側面も薄いぞ　辛いわ

実際加害力少なくて意外と耐えたりするし近距離だとワンチャン砲塔抜けるからその点ではマシかな。チリ単体の相性だとジャンボや虎（昼飯）の方がキツい

五式戦車砲って、スペック上の貫徹力こそ高いけど、結局は傾斜耐性クソ雑魚のAP弾だからね。パンターの砲塔正面は垂直だからまだいいけど、昼飯虎みたいに角度付いた装甲相手にはマジで無力。

Gijinはタスクを楽にクリアさせたくないのかな？

どちらかといえば、BRが下がったからそれ相応のランクに落とされただけの気もするが。ランク4.0前後はどこの国も大体ランク2じゃない？

戦績と収支が悪いと修理費下げる必要もあるからランク3復帰はもうないだろうな

装甲一応あって全周砲塔の戦車で言うとRANK II/IIIの境目は3.7～4.7くらいにあるんだが、独だと5.3の虎豹まで駆逐戦車しかいないんだよな。純粋に独ツリーから始めた初心者がタスクにとっつきにくくなる結果になるんじゃないか。慣れてるやつは一発目にアハトラかヘッツァー出してから進めるだろうけど。

コイツ雑談板で荒らしてる奴と同じ奴だから反応しない方が良いよ

分かった、教えてくれてありがとう。

かなり後方で狙撃するように立ち回ってるんだけどそれでも爆散する……

狙撃するために身を後方から少し乗り出す→エミールがいてこっちも撃つも砲身がやたらデカいし戦闘室が広いおかげでこっちはワンパンできず返り討ち。 一応弾薬庫の位置とかわかってるから何とかなると思ったけどどうなんだろ。

後ろから狙撃しようと頑張ってるんやで

毎回エーミールにやられるわけでもないでしょう　再チャレンジしてほら

頑張るしかないのか…頑張ろう

5試合連続で当たった俺がおかしいのか…

なるほど…それでしばらく頑張ってみるよ。ありがとう

まあシャーマンはBR不遇の格下だし、、、それはそうと、正面100は同ランクでは優れた数値ではある。それに中戦車だしね。

それがですね　イージーエイトくんはなんと格上なんですよ（絶望）

そういえばRBだと5.7か、、、運営はアメリカ戦車に親でも殺されたんだろうか

パンターDがイージーエイトより格下扱いになってるゲーム始めて見た

砲塔旋回は遅く咄嗟に照準合わせようとしても狙った方位に止まるまでにラグのある独特な挙動のせいで撃ち負けやすいしな…

砲塔旋回、車体旋回、後退速度のどれか一つでももう少し速ければまだやれるんだけどね。現状だと出会い頭で撃ち勝つのが中々にキツい

みたいですね。更にいうと余裕で抜ける相手だとワンパン出来る弱点の目印になってる気がします。

ついでに重くなって微妙に機動力も落ちるぞ()

確かに炸薬は勝ってたな。桁見間違えてた。装填早くてスタビ有っても抜けなきゃ意味ないよ。つか棒立ちでもある程度なんとかなる段階でねぇ

正面から撃ち合わざるを得ない遠距離マップとかなら確かにあまり意味ないけど、裏取りする時はスタビとリロード速度は結構重要だと思うけどなぁ…おかげで先手とれたり生き残れたりってのが結構あったし

多分それが出来る乗り手ならこっちに乗ったらもっと強いと思うのですが。つうか真正面対決ですら砲塔外縁部でしか弾けないのに、こっちは防楯ど真ん中か砲塔外縁の垂直部等をピンポイントで狙わないと抜けない段階で優劣は明白では?

強いのに乗りたいって人なら乗るかもだけど「使いたい車両に乗るんだ！」って人の場合は乗らない…最後に立ちはだかる壁は好みなんだ。

多分 ✕→BRだけ上がっていくシャーマン達に問題がある  ○→コーラとピザキメながら有る物でセコセコ頑張ってたらフォーラム突撃隊が暴れて独(おまけのソ)暴行罪で鎮火を繰り返された だと思うんですけども要するにファッキン蝸牛

運営が悪い

問題があるのはシャーマンたちではなくGaijinのBR調整能力なんだよなあ・・・

これはある。シャーマンは遠距離戦や正面からの撃ち合いではパンターにボロ負けするけど、裏取りでならパンターを上回る力が出せると思ってる。BRが高かったり総合性能で劣ってたりはするけれど、コイツは使用者の好みや状況次第ではまだ戦える気がするな。

イギリスの移動撃ち出来ない低性能のスタビでも急ブレーキから即座に砲身のブレが収まるのにシャーマンは移動しながら楽に砲身割れるしリロード早いから戦闘力削ぎながらも攻撃出来てストレスフリーで装甲意外に不満点ないどころか補って余りある強みしか感じないしな、シャーマンで嘆いてたら日本ツリーなんてシャーマンから更に装甲削いでスタビと弾のキャップとＭ２外した奴だしね

76mmなら火力は普通にあるし言われてる通りスタビのお陰であらゆる状況からの射撃がやりやすいしシャーマン地獄は過去のものって感じがする

そりゃタイマンなら裏取ったりやりようがあるのも否めないし、強みが有るのも理解できるがなぁ……　そうやって行動を制限できてる段階で一枚上手だし、それで漸くリングに登れた状態ならもう2,3枚上手の立場だろうて「敵が優勢だ。我々がなんとかしなければ、敵の勝ちだ」

乱戦とかならともかくタイマンならむしろ裏取難しく無い？タイマンはどちらかというと正面戦闘では

↑↑上でも書いたけど「前線で走り回って裏取りとか早撃ちで戦う」という戦法を好む俺みたいな奴からすれば、行動は全く制限されてないよ。逆にパンターは激遅砲塔旋回・砲と車体の大きな縦ブレ・独特なもっさり感のせいでその戦法が制限されていると感じる。だからこそ「批評する人の戦い方によって評価変わってくる」って言ってるにょ。木はどういう戦い方をする上で「パンターDの方が何枚も上手」とお考え?

枝の戦い方とか判定を否定するつもりでは無かった。俺の場合至上命題が試合に勝つだから、前線を張れない・戦線を維持できない車両は弱い評価になってくる。まぁ裏取り自体が悪いというわけでもないけど、普通の頭のプレーヤーが2,3人居れば裏取り警戒されてて決まらないし、そもそも他に前線を張る車両が居なければ裏取りもクソも無いわけで（まぁ偶にそれで戦線溶かす事も出来るけど）。キル・ヒット系のタスク進行とか敵を撃破して楽しみたいなら俺も枝と同じような戦い方するけど、capを維持して敵をバインドして解かしていく高確率で勝てる戦い方だとパンターが(虎もだが)上手だと思う。

否定されたようには感じなかったから問題ないよ。　確かにパンターはシャーマンより手軽に前線維持できるね、装甲あるし。拠点防衛ともなるとシャーマンは装甲薄くてロクに撃ち合えないしなぁ。パンターが上手だと考えるのも頷ける。まぁでも裏取りとか前線維持に関しては、各種車両に適した役割があるから個人的には問題ないと考えてる。ちなみに、スモーク砲弾使いながら前線走り回って敵を揺動しながら移動撃ちすると結構勝つ確率上がるんで、シャーマンに愛想を尽かしていなければ試してみるといい。

てかパンターDの性能て糞強くなったM10＆アキリーズよなぁ。あの子達よりBR比で装甲が硬いし超信地旋回出来たりするからその分楽だけど。個人的には癖は強いけどその分強いから不満は一切無いかな。

昔は張り付けた履帯が魔法の様に弾を弾いて下手な戦車より糞硬だったんだけどね、今はBRが大分下がったけどあらゆる部分で上位互換の4号が降りてきてるし

と言うか実質屋根の付いたアキリーズでは。まあ戦車としての活動はティーガーに任せておいた方が気が楽なんではないかと

立ち回りで頑張りづらくて、マップ見て孤立しないっていう基本と素早いエイムくらいしか頑張りどころがない車両ってことなのかな。