Su-34コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Su-34
陸戦だとこれ飛んできた時点で多少優勢だろうが戦線崩壊するのグロ過ぎる…
EF・ラファール・F-15s「俺たちに任せろ！」(尚敵の場合)
こいつが出てくるタイミングで君たち出てくることあんまりないやん…。
ならば自分で出すのだ。結局航空機に最も有効的なのは航空機だからな
どこの国も大昔からそうだけど実際に防空するなら航空機で防空するのが最適なんだけどそんなボランティアする人ほぼ居ないからねぇ…やはり航空機で制空しろって強いれる側が強過ぎるね。せめて他国にもパンツレベルのSAMが居ればなぁ…。
よし、明日から制空権ガチで取りに行く。お前らもよろしく頼むぞ。
湧いたら確定で6キル前後掻っ攫っていくのヤバいよねほんとに…まぁトップランク戦闘機が既に空域に居た場合ほぼカモられて死んでいくのを見るにWTにおいて「制空権」という物の重要性を全プレイヤーに知らしめる存在になってるね（白目）
このクソゴミのせいで陸RBが全くおもろない。空で勝てないからって陸でイキるなやアホ
これいいねぇ。今度から｢陸で勝てないからって空でイキるなやアホ｣ってイラントムキャとか米空の方でも使ってみようかなw
インラントムキャてなんだよと思ったらiranかよ
そんなあなたもこっちにおいで。
ここで言う君も相当なもんだぞ
いいことじゃん。タイフーン並みの制空力とフルバック並みの対地能力があるならまぁ全人類顔真っ赤案件だけど「対地性能最強だけど戦闘機に邀撃されると割とあっさり死ぬ」っていい事じゃないの？？
なおパンツィリ
正直ラファールの方がGRBでも余裕で強い
本来陸勝てて空勝てない国には空強化するのがゲームバランスだろうに何故か陸はデッキ性能的にも勝率的にも強くて、ぶっちぎり最強SAM持ってる国にこんなCAS機与えた運営がイキってるというか頭イってるとしか…与えられたらそりゃ乗るのはどこの国もそうなんだからイキってる訳でもアホでもなく正常だろう。ロシアにはこんなCAS機じゃなくてR-77より強いミサイル実装したりシンプルに空戦でトップBR堂々と張れる空戦で強い機体を実装して欲しかったなぁ…。
空はもうアメリカにやるから陸貰うわ。
言うて空(14.0)はもうアメリカのものでは無くなったけどね
空はF-22実装したらUSA！USA！が確定してるからまぁ…
空の王者はコロコロ変わる物だからね日本だって2回も最強時代があったんだから（そのうち1回の機体は架空機）
架空機ってAJのこと？だとしたら、その頃はMiG-29にERが追加されてた上に9L弱体化も来てたからそうでもなくね？けどまあ個人的にはT-2,EJ改,15JMと3回近く最強時代来てた印象
AJじゃなくて多分エアスポ持ってた頃の景雲だろうな
もう景雲君が昔は爆撃機スポーンだったのははるか昔の記憶（多分今も爆撃機スポーンならヘイトがとんでもないことになってたね）
そっちだったか。確かにあの頃の景雲も最強だったな
ここ見る限りヘイト高いから制空のためにミサイルとGBUだけぶら下げたグリペンで出ることあるけど、迷惑どころか感謝されてそうだな。影に隠れてるだけでSM3いるしF15Eも似たようなもんだし。ただチートパンツに守られてるので落とされても怒らないでくれよな！
純粋にこの機体だけで考えたときに、ヘイトが高くなる理由はやはり超音速機でKh-38MTの存在だと思う。
F&F空対地ミサイルの最大飛翔速度としては圧倒的にトップだし、西側最高峰地対空AAMのVT1だっけ？のアウトレンジから、敵戦車であることを識別できるだけのミサイル内臓カメラのサーマルと倍率があって、さらにその距離から移動目標にすら追尾できるだけのシーカー性能がある。Su-25で相当荒れたけどそれよりもミサイル本数が多い。それと比較して母機が速い。私自身が使っていても使われても陸戦では(勝率はさておき)壊れているなぁとは思う。以降は100%私の感性と価値観での話だけど、GRBにおける空対空戦闘であれば、比較的インファイトになりやすいのでそういう点ではMICAを除いたときに、ARHで一番曲がるR-77を持てるのも嬉しいと同時に嫌な(敵対時)ポイントだとは思ってる。
異論は認める。
あとは27ET6本もやっぱやばいね。最近SP足りない時制空用途にSu-27じゃなくてこいつ使ってるけど、CASしか頭にないやつとか顔真っ赤戦闘機に27ETが刺さりまくる。IRST無くてもあまり不便がなかった。最悪絡まれてもこの足の速さとR-77だったりR-73で返り討ちできる率のが高い。
書いてるとおり機体だけでこれだから更に自陣SAMやヘリの恩恵受けるからね〜。防ぎたくてもリスポンと同時に対地兵器ばら撒いてるのよく見るし西側戦闘機とか随伴で出てくると手に負えないし。普通にR77飛んでくるし。マヴェなんか可愛いもんよ
最高ランク帯で使える西側のAGMってマッハ0.9、速くても1.3が限界のところ38は2.0だからね。相対速度が速すぎ＋ラグの影響でsamじゃ迎撃できないこともあるみたいだし。個人の感想だけど、ブリムには能力制限しといてパンツ有するロシアのsu-34には38の搭載数制限なしとか不公平感が大きいのもある。撃ちっぱなしのマッハ2級agmなんて現状ゲーム内にはロシアにしかないんだからバランスとってmlだけにするとかできたでしょーに。
↑安心してくれ。更にグロム控えてるから
グロム1と引き換えに38mt消してちょーだい♡
移動目標に誘導できない分、グロム1の方が荒れずに済んだでねぇの…？とは常々思う。
グロム1は空RBでリスして安全圏から基地や地上車両にぶん投げてすぐ帰宅みたいなプレー出来ちゃうから消されたんじゃなかった？Kh-38MTとはまた違う意味で良くない。
空RBはあんなんでリスキルされるほど基地おらんし地上目標はF-15Eがアホみたいに滑空爆弾で削りまくってるの見るしまああっても空に関しては別にって感じするけどなどうなんやろSBやと変わるんかな
Su-34の純粋な空対空戦能力は13.7以上の戦闘機には及ばないとは言うものの、実態はここまでで挙がってる陸RB特有の仕様や環境によって空RBよりも、そして陸RBにおける他国のCAS機よりもずっと迎撃難しいんだよな。付け加えるならSu-34のキルペースが異常過ぎるからそもそも迎撃機出すだけのSPを稼がせて貰えない事も多い。Su-25SM3ですらヤバかったのになんでこんなもん出したんだか
？F16Cマヴェはもちろんターゲッティングポッド使った上での話だよ。あとSu-34エアプと思われそうだから書いとくけどバンバン使ってるしSu-25SM3の時からKh-38MTも使ってる。
敵にパンツがいないから索敵しやすいだけでは？
高確率でこれが敵で出てくると負ける。陸RBのゲームバランスを完全に破壊してると言っても過言じゃないだろこれ。
まぁでも素でSP1000超えてるコイツが出てきてる時点でMBTが暴れ散らかしてるor軽戦車に試合の流れを完全にコントロールされてるのどっちかだから「こいつが出てきたら負ける」じゃなくて「負けかけるとこいつが出てきて陸上戦力にトドメを指す」って方が正しいかも
まあすでにこっちが制空権取り始めてるときにコイツが出てきても何も出来ずに叩き落とされてるしね ある程度空抑える術あるならコイツはそれほどどうということもない
↑2こいつのSPってKh-38MT積んだ最高値でも896だと思うけど…モードで違うかSPが1000超える武装の混載があるんかな？
38mtガン積みと3トン滑空爆弾の最大火力プリセットで1000超えたはず
最近UMPK外してたからガン積み試してきたけど896だった(R-73x2、R-77x2、Kh-38MTx6、3tUMPKx1)。DEVか実装すぐの段階で変わったんかな。
あれ！？マジかもう十数戦も乗ってるのにフルバックエアプかましたかもしれん見なかったことにしてくれ……まぁなんにせよこいつがイキイキしながら飛んでくる瞬間なんて「地上軍壊滅一歩手前＆制空権喪失」下なんだからコイツのせいだけで負けるなんて事は無いんじゃないかな〜とは思うわね
まあ確かにコイツが来たら大体負けてるのはそう。ごく稀に地上が膠着してて両軍ともそれなりの数生き残ってるとき、戦況打開を試みてコイツが(相手がF-15Eやラファールとか出していようと)飛んでくるっていうことはあるけど本当に稀だよね
空で使おうにも戦闘機に追いかけて回されて死ぬんだけどどうしてる？
陸で使う
↑2 空→陸のミスでした
空の状況チェックして制空権取れてる時に出すのがまぁ基本として。とりあえず確実な方法はとにかくコイツは本気で邀撃されるとマジで為す術がない、だからとにかく早く出す。スプルートでもデリヴァツィアでもいいからSP稼いで偵察でSP減らして早く出す。これならとりあえず1ソーティは舞える。飛行場帰ったあと2ソーティ目以降は味方の戦闘機とパンツ次第かな……
西側はSDBとかのGPS誘導のミニ爆弾があるけど東側にも欲しいな...と思って調べたらKAB-250S-Eがあるみたい。でSu-34がIS相手に投下したという記録があるからこれありじゃない?Su-34ならアホほど爆弾積めるしこれでSB前線破壊出来たら楽しそうじゃない?(KAB-500S運用してるしSu-24Mでも運用できそうだけどどうなんだろう?)
フランカーファミリーなのでできるとはおもいますがコブラ機動出来ますか？
操作モードをシュミレーターにしてピッチアップすればできるで
シミュレーター
ラダーが動いてエアブレーキになるはずなんだけど一向に実装される気配ないな
redditこんな投稿もあったけど…
なるほどねぇ…確かに見たことないかも。🐌君ロシアなんだし現地調査しってくんねぇかな
実用性の面でも、toe-inできたとて効果が小さそうなのよな。リアルだと、他のtoe-in実装機のF/A-18は背中のエアブレーキや他の操縦翼面も合わせる前提だし、toe-inの目的も離着陸時の低速操縦性の改善が主体らしい。ゲーム的には、ラダー展開時の抵抗係数がエアブレーキより小さいから大した減速効果がない(抵抗係数を上げると今度はヨーイングでバカ減速するようになる)
みんなSBだとどう使ってる？初心者質問でごめん
なんで謝るのかわからんけど、潜水艦のアクティブソナーみたいなイメージでレーダー使うといいよ
空で使ってるけど全く倒せないです。どうやればいいですか？あと兵装教えてください
兵装は上にもあるけど雲量0-3程度なら73を2、ETを6、77を2にしてる。雲量がそれ以上なら気分次第でETを0-4にして77を増やしたり、あからさまな曇天ならET消して77を6-8でERを0-2本持って行く感じでやってる。立ち回りは...下手だから詳しくコメント遡って確認してみてくれ...
73を2発、ETと77を4発ずつで使ってるわ。CMの割合はフレア:チャフを1:2。77でアムラと撃ち合っても勝てないんで、RWRをしっかり見てなるべく角度をずらして(45度以上)前進するようにしてる。正直ノッチビームでARH避けるの安定しない人間なので距離があれば反転して回避してる。近距離で撃たれたらノッチしてチャフ連打(ケチったら死ぬ？)。
タゲポ付きで38mt6発積める上に自衛どころか攻撃後の邀撃までこなす奴が来ちゃったよ……我らフルバックマンたちがこの先生きのこるためには…
まあ向こうはタゲポつけたら5発しかもてないから…
UMPKで差別化を図るしかない
どうせあいつは戦闘機枠だろう。攻撃機枠のコイツとはコストを食い合わないのだ。つまり本当の負け組は27SM君さ
なんか本当はSu-30SMはKh-38積めないらしい…
↑あれ車両にロックオン出来なかったはずだからKh-38のがよっぽど有用では？てかSu-30SMGrom-2も積めるとは書いてないやん！どうなってんだこれ…理論上はイケる的な？
38MTは15kmマップによっては12kmまで近づかないとロック出来ないけどGrom-1はそれ以前の20km時点で発射できるから9割方動かないSAM撃破には持ってこいよ。炸薬も500kg爆弾レベルだから近距離に着弾するだけで撃破できるし
基地爆にしか使えないってのは訂正するわ。ただ38MTも追跡ロックにこだわらなければグロム1同様20kmから発射可能なんで38MTの枠をグロム1に使うかどうか。38MTの時点で250kg爆弾並みの威力がある＋SAMがいなければそのまま戦車にIR誘導で撃ち込める＋ミックスマッチでもなければ相対するSAMは最大で伊藤まで、というのを考えると3t爆弾との換装を考えるぐらい。最後に自分の本旨だけ、常にソ連空が不遇だったという主張は正しくない。EFラファール組実装前に38MT貰って実装されてる時点で不遇とは言えないよね。
ソ連空が不遇っていつも空対空の話で空対地の話だったことは一度もなくないか
「本鯖来る頃には38MT没収されたり機動力もガタ落ちしてたりするさ。今までもそうだったし、これからもずっとそう」38MTに触れてるんだから空対地も含むでしょ。"私は"不遇だと思ったことはないが。ff05aさんは34のグロム1のこともカウントしてそうだし。
最新装備ばっか貰っておいて不遇はないっしょ。大体ここ最近空の時代一気に進めなきゃならなくなった原因はソ連だぞ、どうみても。結果一番割食ったのが今回米に同型機3機纏めての実装になった周回遅れのレガホや。同一ツリーに2機＋課金を纏めて実装とか普通ありえんぞ
どう見てもF-16Cの早すぎた実装が原因だと思うんだが...
ここ最近で目まぐるしく各国のCAS事情は変わってきてるけど、ソ連はMiG-27Kが永らく暴れてたのを忘れはしない
F-16C出さなきゃならなくなった原因がPantsirなんだから結局のところ全部クソ連のせいなんだよなぁ
MiG-27Kでソビエトが超長い期間無双→他国にF-16Aやトーネード追加でやっとMiG-27Kと同じ事が出来るようになった→直ぐ様パンツ実装で他国死亡→それからF-16CやらSu-25SM3やら追加て感じだったはず(陸民)誘導爆弾や空対地ミサイル持ってきたMiG-27Kが始まりだと思う。そして時点で圧倒的性能を誇ったパンツだと思う。あの時はミサイル挙動リアル化(人力エイム組SAM大幅弱体化)前だったから今よりもっとヤバい存在だったからね…。
devにてF/A-18にtoe-inが再現されてた。①着陸後ブレーキ用。②take-offフラップ展開時(低速時)の操縦翼面用で機首下げ時toe-in、機首上げ時toe-out(?)。空中でのエアブレーキ用では無かった。
F/A-18の垂直尾翼が傾斜しているから、toe-inすると水平成分のAoAが-に、toe-out(?)すると水平成分のAoAが+になることで揚力をコントロールすると思われる。
なんのことかわからないけど、su34にエアーブレーキが追加されそうって事？
F/A-18の話だからDev板に書こうとして書き間違えたっぽい？方向舵の左右差動でエアブレーキにする機能があるみたいだな。ちょっとググってみたところSu-35Sも同様の機能があるみたいだけどSu-34には無さそう。
su-34はラダーでエアブレーキするって話が上がってたけど眉唾っぽいって話。fa-18で再現されてる使い方②はかなりしっくりくるけど、その点su-34の垂直尾翼は傾斜してないのでsu-34では活用できない。
んじゃ枝の読み方で合ってたのか。Su35だとそういう使い方してる画像あったから行けそうだけど、34は検索しても見当たらないんだよね。
こいつクッソ強いわ。Su-27SMより好きかもしれん
レーダーいいしIRSTに切り替わらないからストレスがないな R２７ET６発積めるしハマれば連続killで脳汁でまくる
CAS機としても能力が高いSu-30SM来たらいらない子になりそう...
ごめん上に似たような投稿あった
強いんだけど...やっぱりHMD...機首が重たいから扱いずらいな
結局30SMから38MTが消えることは無く（少なくとも陸においては）ほぼ下位互換の哀れなバックアップカモノハシになってしまったね……3トン滑空爆弾と引き換えに失ったものが多すぎやしませんかね……倉庫で泣いてるよ
どっちも一緒に使ってあげてくださいカモノハシはちゃんと答えてくれますよ
確かに機体性能ではほぼ下位互換だけど、GRBだと30SMは戦闘機34は攻撃機でお互いsp増加の影響受けずに38MT撃てるから一緒に持ってくといいぞ
Su-34が「哀れ」扱いとは、贅沢だなぁ～。Su-34でも喉から手が出る程欲しいって国家が多いってのに。
贅沢で結構。俺は「Su-34が好き」なの、性能じゃなくて見た目がな。だから愛機にしてんだよ。そんな中現れたぽっと出の新人に仕事ほぼ奪われたらそりゃ悲しいし哀れだと思うのも当然だろうが。な〜にが「贅沢だなぁ〜」だよ愛も浪漫もわからんやつめ。
その愛機を哀れっていってる方も大概では…
🤖30SMを採用せず倉庫で泣かせてる愛機を使ってあげればいいのに
ぽっと出とおっしゃいますがねSu30シリーズは初期27複座型からコツコツと成長してある時は実家から出稼ぎに出て厳しい実家の財政を支えたり技術開発に貢献したりフランカーシリーズの成長を語る上では外せない機体な訳でしてぽっと出扱いは心外だな
いまだから陸BRで同等ですけど0.7差がつくくらい、それなりの性能差があると考えられますし長い目をみてはどうですかね...
トプ画いいね。地形はマイクラみたいだけどｗ
これ実は飛行場にある格納庫なんよね、なんでこんな形なのかは知らないけど...
鉄筋コンクリブロックを積み上げて外壁にしてるタイプの強化シェルターはこんな見た目のが多い。Hardened Aircraft Shelterでググろう。
ACMを3段階目の広い奴にするとレーダーの角度が固定されて機首に追従してくれなくなるのって仕様なのか？戻し方あったら教えてください…
ACMの走査範囲を変えてレーダー再起動
本当にありがとうございます！（惑星ボイス）ARH避けてACMを咄嗟に縦に長いモードにして77撃ち返したりもあるからその後戻せなくて撃墜されるシチュが多すぎて困ってたんだ
敵の集まってるところに3tGBUをぶち込むのが快感すぎる
うんぽこって名前がもう...
うんぱく爆弾とも読めるぞ😋
こいつのGrom2ってミサイルな見た目だけど滑空爆弾なの？射程も書いてないしいま機体開発中だけどすごく気になる
ただの中型滑空爆弾やね、Devの時はGrom1っていう巡航ミサイルもあったんだけどあまりにもゲームと（悪い意味で）相性が良すぎて本実装の時消されちゃった…
そっかー…Su24の滑空爆弾に比べてめちゃカッコいいからミサイルかと思った…巡航ミサイルはSBと相性がすごく良さそう笑
まさにそこやね、ゲーム始まった瞬間高度を取って敵小基地に巡航ミサイル投げて即帰って補充して……ってのが出来ちゃった。滑空爆弾と違って射程も十分あるからほぼノーリスクで基地爆ができるとかそんな感じの理由で消された。
やっぱそうなるよね…Su24ですら滑空爆弾と誘導爆弾落として帰るだけって出来るしこれの搭載量なら凄いことになりそう
当時の映像
Su-30開発ついでに乗り始めたけどなんやこのレーダーソ連機のくせにめちゃくちゃ映るやんけ感動した縦長ACM上手いこと使えば近距離もやれるし乗ってて楽しすぎる
ソ連機の癖にって言うけど、Su-34とSu-30SMのレーダーは通常ツリーの機体だとラファールに次いで強力だから侮ったらいかんよ。
ラファール乗った時より感動したわ
Su-30乗り回してたら、いつのまにか出来てたから乗ってみたけどなんだこいつバカ強いwww BR13.3で許されていいわけないのになんでこのBRで放置されてんだw
ARHが弱いのとHMDがないのと機動性が微妙だからかな
gromつかおうにも味方に基地横取りされてまう
まるで自分のみたいに言ってるなww
左側じゃなく右側の小基地狙うといいぞ
西側ジェットはあらかた乗ったのでSu-34で初フランカーデビューしたけど、こんなに開発が楽なジェットは初めてかも。最初から基地爆は出来る、初期プリセットミサイルが優秀、ESAレーダーも極めて優秀、マニューバスイッチ入れてインチキめいたR-73の押し付け、そしてインチキめいたBRの低さ！なんだこれ
それインチキ言いたいだけでは？書くならちゃんとクソエネルギー効率とか、ARHはR-77とか、HMDは存在しないって事等も書いてくれよな。どうみても13.7では弱いし13.0では壊れだ、現在の13.3しか無いでしょ。最初から基地爆と言うけど、基地爆安定するグロム２は開発やや後半で初手は他国と全く同じ土俵だぞ？初手ミサイルプリセットも他国と全く同じIR×２ARH×２だし木の言い方には所々首を傾げるな
うん。単純に、他の機体と比べるとSu-34は開発が楽で使っててストレスが無いなって思って書いたんだけど、あれじゃ説明不足だったね。以下、思ったこと全部書きます。まず開発のため基地爆したいと考えた場合、例えば同じBRで現実には似た用途のF-16Dは開発しないと爆装できないのに対して、Su-34は最初から100kg爆弾18持てて小基地一つ潰せること、各所で弱いと言われるR-77だけど実際に使ってみたらダービーと同等、ダーター以下みたいな感覚で普通に使えると思ったこと(あくまでも個人的な体感)、最初からR-73が使えるのは機体性能に合ってて強いなと思ったこと、AIM-9MはSu-34みたいに速度が乗らない機体と相性があまり良くないし、個人的にR-73の近距離のムリ無理な角度で撃って確????るみたいな使い方は新鮮だったので強い印象があった。あと開発ツリーでLワインダー開発しないとMに辿り着けなかったりするのに対して、Su-34はR-60Mの開発が不要なのも大きい。最後に、例えばSu-34が英仏の機体だったらBRは間違いなく13.7になってそうだし、そういう気持ちが背景にあったんだ
J-11A「そうだね」
「最後に、例えばSu-34が英仏の機体だったらBRは間違いなく13.7になってそうだし、そういう気持ちが背景にあったんだ」ってあれこれ書いて結局ソ連優遇愚痴りたいだけやん、顔真っ赤でやってろよ。
自分で使って楽しいから優遇大いに結構という感想なんだけど、なんでそう意地悪なとらえ方するの…
R-77が体感ダービーと同等って言ってる時点でこの機体への理解度が足りてないから、｢Su-34が英仏の機体だったらBRは間違いなく13.7になってそう｣みたいな断定した言い方はやめた方がいいよ
ダービーとダーターって性能同じじゃなかったけ？
一応ダーターはダービーと比べて若干性能が劣ってはいる。といってもほぼ誤差みたいなものだけど
君ここ10日間似たようなこと言ってない？
比べる機体にもよるけど、初期ミサイルに関してはアムラームに対するR-77で個人的に全く逆の感想を持った
こいつの持ってるKh-38MTってミサイル存在しないのよね。さすが🐌だわ
何度目だよこの話題。結局存在するけど大量配備はされてないんじゃないか程度に現地（フォーラム）収まったろフォーラムでも木みたいなレッテル張り合い罵り合戦で大炎上してたんだから勘弁してくれ
Su-30SMの時もコメ欄でKh-38積める積めないの論争なった時に資料引っ張り出して「多分積めるんだろう」って言ってた人いたけど何故かほぼ無視されてるぐらいだからね
Kh-38MTが存在するかどうかの話を無視してSu-30SMがKh-38(MTとすら言っていない)を積めるかどうかの話の関係ない人の発言を持ってきてレッテル貼ってるのはどっちだろうかっていう…
kh38mtの正確な資料ってパンフレットの絵と既存のmlかmtなのかわからんモックアップくらいしかないのによく導入したよなwまぁこの話し出すと、f16ajがーとか、ホリ(量産型)は存在しないとか言ってるやついるが、いつこいつらがゲームを破壊したよwSAMの範囲外から適当に打つだけで全段命中とか、カモフ爆撃でsp貯めてsu34su30で12killとか初心者がこんな試合ばっか入ってたらゲーム辞めるわな。
ここに書くことじゃないかもしれんが味方のSu34が投げたKh-38が新配備のIRIS-Tに全弾撃墜されたのを見た時はCASも終わりかと思ったわ
以前に弾薬箱も追加されて残弾気にせず気軽に撃てるから余計にそうなったね
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EF・ラファール・F-15s「俺たちに任せろ！」(尚敵の場合)
こいつが出てくるタイミングで君たち出てくることあんまりないやん…。
ならば自分で出すのだ。結局航空機に最も有効的なのは航空機だからな
どこの国も大昔からそうだけど実際に防空するなら航空機で防空するのが最適なんだけどそんなボランティアする人ほぼ居ないからねぇ…やはり航空機で制空しろって強いれる側が強過ぎるね。せめて他国にもパンツレベルのSAMが居ればなぁ…。
よし、明日から制空権ガチで取りに行く。お前らもよろしく頼むぞ。
湧いたら確定で6キル前後掻っ攫っていくのヤバいよねほんとに…まぁトップランク戦闘機が既に空域に居た場合ほぼカモられて死んでいくのを見るにWTにおいて「制空権」という物の重要性を全プレイヤーに知らしめる存在になってるね（白目）
このクソゴミのせいで陸RBが全くおもろない。空で勝てないからって陸でイキるなやアホ
これいいねぇ。今度から｢陸で勝てないからって空でイキるなやアホ｣ってイラントムキャとか米空の方でも使ってみようかなw
インラントムキャてなんだよと思ったらiranかよ
そんなあなたもこっちにおいで。
ここで言う君も相当なもんだぞ
いいことじゃん。タイフーン並みの制空力とフルバック並みの対地能力があるならまぁ全人類顔真っ赤案件だけど「対地性能最強だけど戦闘機に邀撃されると割とあっさり死ぬ」っていい事じゃないの？？
なおパンツィリ
正直ラファールの方がGRBでも余裕で強い
本来陸勝てて空勝てない国には空強化するのがゲームバランスだろうに何故か陸はデッキ性能的にも勝率的にも強くて、ぶっちぎり最強SAM持ってる国にこんなCAS機与えた運営がイキってるというか頭イってるとしか…与えられたらそりゃ乗るのはどこの国もそうなんだからイキってる訳でもアホでもなく正常だろう。ロシアにはこんなCAS機じゃなくてR-77より強いミサイル実装したりシンプルに空戦でトップBR堂々と張れる空戦で強い機体を実装して欲しかったなぁ…。
空はもうアメリカにやるから陸貰うわ。
言うて空(14.0)はもうアメリカのものでは無くなったけどね
空はF-22実装したらUSA！USA！が確定してるからまぁ…
空の王者はコロコロ変わる物だからね日本だって2回も最強時代があったんだから（そのうち1回の機体は架空機）
架空機ってAJのこと？だとしたら、その頃はMiG-29にERが追加されてた上に9L弱体化も来てたからそうでもなくね？けどまあ個人的にはT-2,EJ改,15JMと3回近く最強時代来てた印象
AJじゃなくて多分エアスポ持ってた頃の景雲だろうな
もう景雲君が昔は爆撃機スポーンだったのははるか昔の記憶（多分今も爆撃機スポーンならヘイトがとんでもないことになってたね）
そっちだったか。確かにあの頃の景雲も最強だったな
ここ見る限りヘイト高いから制空のためにミサイルとGBUだけぶら下げたグリペンで出ることあるけど、迷惑どころか感謝されてそうだな。影に隠れてるだけでSM3いるしF15Eも似たようなもんだし。ただ
チートパンツに守られてるので落とされても怒らないでくれよな！純粋にこの機体だけで考えたときに、ヘイトが高くなる理由はやはり超音速機でKh-38MTの存在だと思う。
F&F空対地ミサイルの最大飛翔速度としては圧倒的にトップだし、西側最高峰地対空AAMのVT1だっけ？のアウトレンジから、敵戦車であることを識別できるだけのミサイル内臓カメラのサーマルと倍率があって、さらにその距離から移動目標にすら追尾できるだけのシーカー性能がある。Su-25で相当荒れたけどそれよりもミサイル本数が多い。それと比較して母機が速い。私自身が使っていても使われても陸戦では(勝率はさておき)壊れているなぁとは思う。以降は100%私の感性と価値観での話だけど、GRBにおける空対空戦闘であれば、比較的インファイトになりやすいのでそういう点ではMICAを除いたときに、ARHで一番曲がるR-77を持てるのも嬉しいと同時に嫌な(敵対時)ポイントだとは思ってる。
異論は認める。
あとは27ET6本もやっぱやばいね。最近SP足りない時制空用途にSu-27じゃなくてこいつ使ってるけど、CASしか頭にないやつとか顔真っ赤戦闘機に27ETが刺さりまくる。IRST無くてもあまり不便がなかった。最悪絡まれてもこの足の速さとR-77だったりR-73で返り討ちできる率のが高い。
書いてるとおり機体だけでこれだから更に自陣SAMやヘリの恩恵受けるからね〜。防ぎたくてもリスポンと同時に対地兵器ばら撒いてるのよく見るし西側戦闘機とか随伴で出てくると手に負えないし。普通にR77飛んでくるし。マヴェなんか可愛いもんよ
最高ランク帯で使える西側のAGMってマッハ0.9、速くても1.3が限界のところ38は2.0だからね。相対速度が速すぎ＋ラグの影響でsamじゃ迎撃できないこともあるみたいだし。個人の感想だけど、ブリムには能力制限しといてパンツ有するロシアのsu-34には38の搭載数制限なしとか不公平感が大きいのもある。撃ちっぱなしのマッハ2級agmなんて現状ゲーム内にはロシアにしかないんだからバランスとってmlだけにするとかできたでしょーに。
↑安心してくれ。更にグロム控えてるから
グロム1と引き換えに38mt消してちょーだい♡
移動目標に誘導できない分、グロム1の方が荒れずに済んだでねぇの…？とは常々思う。
グロム1は空RBでリスして安全圏から基地や地上車両にぶん投げてすぐ帰宅みたいなプレー出来ちゃうから消されたんじゃなかった？Kh-38MTとはまた違う意味で良くない。
空RBはあんなんでリスキルされるほど基地おらんし地上目標はF-15Eがアホみたいに滑空爆弾で削りまくってるの見るしまああっても空に関しては別にって感じするけどなどうなんやろSBやと変わるんかな
Su-34の純粋な空対空戦能力は13.7以上の戦闘機には及ばないとは言うものの、実態はここまでで挙がってる陸RB特有の仕様や環境によって空RBよりも、そして陸RBにおける他国のCAS機よりもずっと迎撃難しいんだよな。付け加えるならSu-34のキルペースが異常過ぎるからそもそも迎撃機出すだけのSPを稼がせて貰えない事も多い。Su-25SM3ですらヤバかったのになんでこんなもん出したんだか
？F16Cマヴェはもちろんターゲッティングポッド使った上での話だよ。あとSu-34エアプと思われそうだから書いとくけどバンバン使ってるしSu-25SM3の時からKh-38MTも使ってる。
敵にパンツがいないから索敵しやすいだけでは？
高確率でこれが敵で出てくると負ける。陸RBのゲームバランスを完全に破壊してると言っても過言じゃないだろこれ。
まぁでも素でSP1000超えてるコイツが出てきてる時点でMBTが暴れ散らかしてるor軽戦車に試合の流れを完全にコントロールされてるのどっちかだから「こいつが出てきたら負ける」じゃなくて「負けかけるとこいつが出てきて陸上戦力にトドメを指す」って方が正しいかも
まあすでにこっちが制空権取り始めてるときにコイツが出てきても何も出来ずに叩き落とされてるしね ある程度空抑える術あるならコイツはそれほどどうということもない
↑2こいつのSPってKh-38MT積んだ最高値でも896だと思うけど…モードで違うかSPが1000超える武装の混載があるんかな？
38mtガン積みと3トン滑空爆弾の最大火力プリセットで1000超えたはず
最近UMPK外してたからガン積み試してきたけど896だった(R-73x2、R-77x2、Kh-38MTx6、3tUMPKx1)。DEVか実装すぐの段階で変わったんかな。
あれ！？マジかもう十数戦も乗ってるのにフルバックエアプかましたかもしれん見なかったことにしてくれ……まぁなんにせよこいつがイキイキしながら飛んでくる瞬間なんて「地上軍壊滅一歩手前＆制空権喪失」下なんだからコイツのせいだけで負けるなんて事は無いんじゃないかな〜とは思うわね
まあ確かにコイツが来たら大体負けてるのはそう。ごく稀に地上が膠着してて両軍ともそれなりの数生き残ってるとき、戦況打開を試みてコイツが(相手がF-15Eやラファールとか出していようと)飛んでくるっていうことはあるけど本当に稀だよね
空で使おうにも戦闘機に追いかけて回されて死ぬんだけどどうしてる？
陸で使う
↑2 空→陸のミスでした
空の状況チェックして制空権取れてる時に出すのがまぁ基本として。とりあえず確実な方法はとにかくコイツは本気で邀撃されるとマジで為す術がない、だからとにかく早く出す。スプルートでもデリヴァツィアでもいいからSP稼いで偵察でSP減らして早く出す。これならとりあえず1ソーティは舞える。飛行場帰ったあと2ソーティ目以降は味方の戦闘機とパンツ次第かな……
西側はSDBとかのGPS誘導のミニ爆弾があるけど東側にも欲しいな...と思って調べたらKAB-250S-Eがあるみたい。でSu-34がIS相手に投下したという記録があるからこれありじゃない?Su-34ならアホほど爆弾積めるしこれでSB前線破壊出来たら楽しそうじゃない?(KAB-500S運用してるしSu-24Mでも運用できそうだけどどうなんだろう?)
フランカーファミリーなのでできるとはおもいますがコブラ機動出来ますか？
操作モードをシュミレーターにしてピッチアップすればできるで
シミュレーター
ラダーが動いてエアブレーキになるはずなんだけど一向に実装される気配ないな
redditこんな投稿もあったけど…
なるほどねぇ…確かに見たことないかも。🐌君ロシアなんだし現地調査しってくんねぇかな
実用性の面でも、toe-inできたとて効果が小さそうなのよな。リアルだと、他のtoe-in実装機のF/A-18は背中のエアブレーキや他の操縦翼面も合わせる前提だし、toe-inの目的も離着陸時の低速操縦性の改善が主体らしい。ゲーム的には、ラダー展開時の抵抗係数がエアブレーキより小さいから大した減速効果がない(抵抗係数を上げると今度はヨーイングでバカ減速するようになる)
みんなSBだとどう使ってる？初心者質問でごめん
なんで謝るのかわからんけど、潜水艦のアクティブソナーみたいなイメージでレーダー使うといいよ
空で使ってるけど全く倒せないです。どうやればいいですか？あと兵装教えてください
兵装は上にもあるけど雲量0-3程度なら73を2、ETを6、77を2にしてる。雲量がそれ以上なら気分次第でETを0-4にして77を増やしたり、あからさまな曇天ならET消して77を6-8でERを0-2本持って行く感じでやってる。立ち回りは...下手だから詳しくコメント遡って確認してみてくれ...
73を2発、ETと77を4発ずつで使ってるわ。CMの割合はフレア:チャフを1:2。77でアムラと撃ち合っても勝てないんで、RWRをしっかり見てなるべく角度をずらして(45度以上)前進するようにしてる。正直ノッチビームでARH避けるの安定しない人間なので距離があれば反転して回避してる。近距離で撃たれたらノッチしてチャフ連打(ケチったら死ぬ？)。
タゲポ付きで38mt6発積める上に自衛どころか攻撃後の邀撃までこなす奴が来ちゃったよ……我らフルバックマンたちがこの先生きのこるためには…
まあ向こうはタゲポつけたら5発しかもてないから…
UMPKで差別化を図るしかない
どうせあいつは戦闘機枠だろう。攻撃機枠のコイツとはコストを食い合わないのだ。つまり本当の負け組は27SM君さ
なんか本当はSu-30SMはKh-38積めないらしい…
↑あれ車両にロックオン出来なかったはずだからKh-38のがよっぽど有用では？てかSu-30SMGrom-2も積めるとは書いてないやん！どうなってんだこれ…理論上はイケる的な？
38MTは15kmマップによっては12kmまで近づかないとロック出来ないけどGrom-1はそれ以前の20km時点で発射できるから9割方動かないSAM撃破には持ってこいよ。炸薬も500kg爆弾レベルだから近距離に着弾するだけで撃破できるし
基地爆にしか使えないってのは訂正するわ。ただ38MTも追跡ロックにこだわらなければグロム1同様20kmから発射可能なんで38MTの枠をグロム1に使うかどうか。38MTの時点で250kg爆弾並みの威力がある＋SAMがいなければそのまま戦車にIR誘導で撃ち込める＋ミックスマッチでもなければ相対するSAMは最大で伊藤まで、というのを考えると3t爆弾との換装を考えるぐらい。最後に自分の本旨だけ、常にソ連空が不遇だったという主張は正しくない。EFラファール組実装前に38MT貰って実装されてる時点で不遇とは言えないよね。
ソ連空が不遇っていつも空対空の話で空対地の話だったことは一度もなくないか
「本鯖来る頃には38MT没収されたり機動力もガタ落ちしてたりするさ。今までもそうだったし、これからもずっとそう」38MTに触れてるんだから空対地も含むでしょ。"私は"不遇だと思ったことはないが。ff05aさんは34のグロム1のこともカウントしてそうだし。
最新装備ばっか貰っておいて不遇はないっしょ。大体ここ最近空の時代一気に進めなきゃならなくなった原因はソ連だぞ、どうみても。結果一番割食ったのが今回米に同型機3機纏めての実装になった周回遅れのレガホや。同一ツリーに2機＋課金を纏めて実装とか普通ありえんぞ
どう見てもF-16Cの早すぎた実装が原因だと思うんだが...
ここ最近で目まぐるしく各国のCAS事情は変わってきてるけど、ソ連はMiG-27Kが永らく暴れてたのを忘れはしない
F-16C出さなきゃならなくなった原因がPantsirなんだから結局のところ全部クソ連のせいなんだよなぁ
MiG-27Kでソビエトが超長い期間無双→他国にF-16Aやトーネード追加でやっとMiG-27Kと同じ事が出来るようになった→直ぐ様パンツ実装で他国死亡→それからF-16CやらSu-25SM3やら追加て感じだったはず(陸民)誘導爆弾や空対地ミサイル持ってきたMiG-27Kが始まりだと思う。そして時点で圧倒的性能を誇ったパンツだと思う。あの時はミサイル挙動リアル化(人力エイム組SAM大幅弱体化)前だったから今よりもっとヤバい存在だったからね…。
devにてF/A-18にtoe-inが再現されてた。①着陸後ブレーキ用。②take-offフラップ展開時(低速時)の操縦翼面用で機首下げ時toe-in、機首上げ時toe-out(?)。空中でのエアブレーキ用では無かった。
F/A-18の垂直尾翼が傾斜しているから、toe-inすると水平成分のAoAが-に、toe-out(?)すると水平成分のAoAが+になることで揚力をコントロールすると思われる。
なんのことかわからないけど、su34にエアーブレーキが追加されそうって事？
F/A-18の話だからDev板に書こうとして書き間違えたっぽい？方向舵の左右差動でエアブレーキにする機能があるみたいだな。ちょっとググってみたところSu-35Sも同様の機能があるみたいだけどSu-34には無さそう。
su-34はラダーでエアブレーキするって話が上がってたけど眉唾っぽいって話。fa-18で再現されてる使い方②はかなりしっくりくるけど、その点su-34の垂直尾翼は傾斜してないのでsu-34では活用できない。
んじゃ枝の読み方で合ってたのか。Su35だとそういう使い方してる画像あったから行けそうだけど、34は検索しても見当たらないんだよね。
こいつクッソ強いわ。Su-27SMより好きかもしれん
レーダーいいしIRSTに切り替わらないからストレスがないな R２７ET６発積めるしハマれば連続killで脳汁でまくる
CAS機としても能力が高いSu-30SM来たらいらない子になりそう...
ごめん上に似たような投稿あった
強いんだけど...やっぱりHMD...機首が重たいから扱いずらいな
結局30SMから38MTが消えることは無く（少なくとも陸においては）ほぼ下位互換の哀れなバックアップカモノハシになってしまったね……3トン滑空爆弾と引き換えに失ったものが多すぎやしませんかね……倉庫で泣いてるよ
どっちも一緒に使ってあげてくださいカモノハシはちゃんと答えてくれますよ
確かに機体性能ではほぼ下位互換だけど、GRBだと30SMは戦闘機34は攻撃機でお互いsp増加の影響受けずに38MT撃てるから一緒に持ってくといいぞ
Su-34が「哀れ」扱いとは、贅沢だなぁ～。Su-34でも喉から手が出る程欲しいって国家が多いってのに。
贅沢で結構。俺は「Su-34が好き」なの、性能じゃなくて見た目がな。だから愛機にしてんだよ。そんな中現れたぽっと出の新人に仕事ほぼ奪われたらそりゃ悲しいし哀れだと思うのも当然だろうが。な〜にが「贅沢だなぁ〜」だよ愛も浪漫もわからんやつめ。
その愛機を哀れっていってる方も大概では…
🤖30SMを採用せず倉庫で泣かせてる愛機を使ってあげればいいのに
ぽっと出とおっしゃいますがねSu30シリーズは初期27複座型からコツコツと成長してある時は実家から出稼ぎに出て厳しい実家の財政を支えたり技術開発に貢献したりフランカーシリーズの成長を語る上では外せない機体な訳でしてぽっと出扱いは心外だな
いまだから陸BRで同等ですけど0.7差がつくくらい、それなりの性能差があると考えられますし長い目をみてはどうですかね...
トプ画いいね。地形はマイクラみたいだけどｗ
これ実は飛行場にある格納庫なんよね、なんでこんな形なのかは知らないけど...
鉄筋コンクリブロックを積み上げて外壁にしてるタイプの強化シェルターはこんな見た目のが多い。Hardened Aircraft Shelterでググろう。
ACMを3段階目の広い奴にするとレーダーの角度が固定されて機首に追従してくれなくなるのって仕様なのか？戻し方あったら教えてください…
ACMの走査範囲を変えてレーダー再起動
本当にありがとうございます！（惑星ボイス）ARH避けてACMを咄嗟に縦に長いモードにして77撃ち返したりもあるからその後戻せなくて撃墜されるシチュが多すぎて困ってたんだ
敵の集まってるところに3tGBUをぶち込むのが快感すぎる
うんぽこって名前がもう...
うんぱく爆弾とも読めるぞ😋
こいつのGrom2ってミサイルな見た目だけど滑空爆弾なの？射程も書いてないしいま機体開発中だけどすごく気になる
ただの中型滑空爆弾やね、Devの時はGrom1っていう巡航ミサイルもあったんだけどあまりにもゲームと（悪い意味で）相性が良すぎて本実装の時消されちゃった…
そっかー…Su24の滑空爆弾に比べてめちゃカッコいいからミサイルかと思った…巡航ミサイルはSBと相性がすごく良さそう笑
まさにそこやね、ゲーム始まった瞬間高度を取って敵小基地に巡航ミサイル投げて即帰って補充して……ってのが出来ちゃった。滑空爆弾と違って射程も十分あるからほぼノーリスクで基地爆ができるとかそんな感じの理由で消された。
やっぱそうなるよね…Su24ですら滑空爆弾と誘導爆弾落として帰るだけって出来るしこれの搭載量なら凄いことになりそう
当時の映像
Su-30開発ついでに乗り始めたけどなんやこのレーダーソ連機のくせにめちゃくちゃ映るやんけ感動した縦長ACM上手いこと使えば近距離もやれるし乗ってて楽しすぎる
ソ連機の癖にって言うけど、Su-34とSu-30SMのレーダーは通常ツリーの機体だとラファールに次いで強力だから侮ったらいかんよ。
ラファール乗った時より感動したわ
Su-30乗り回してたら、いつのまにか出来てたから乗ってみたけどなんだこいつバカ強いwww BR13.3で許されていいわけないのになんでこのBRで放置されてんだw
ARHが弱いのとHMDがないのと機動性が微妙だからかな
gromつかおうにも味方に基地横取りされてまう
まるで自分のみたいに言ってるなww
左側じゃなく右側の小基地狙うといいぞ
西側ジェットはあらかた乗ったのでSu-34で初フランカーデビューしたけど、こんなに開発が楽なジェットは初めてかも。最初から基地爆は出来る、初期プリセットミサイルが優秀、ESAレーダーも極めて優秀、マニューバスイッチ入れてインチキめいたR-73の押し付け、そしてインチキめいたBRの低さ！なんだこれ
それインチキ言いたいだけでは？書くならちゃんとクソエネルギー効率とか、ARHはR-77とか、HMDは存在しないって事等も書いてくれよな。どうみても13.7では弱いし13.0では壊れだ、現在の13.3しか無いでしょ。最初から基地爆と言うけど、基地爆安定するグロム２は開発やや後半で初手は他国と全く同じ土俵だぞ？初手ミサイルプリセットも他国と全く同じIR×２ARH×２だし木の言い方には所々首を傾げるな
うん。単純に、他の機体と比べるとSu-34は開発が楽で使っててストレスが無いなって思って書いたんだけど、あれじゃ説明不足だったね。以下、思ったこと全部書きます。まず開発のため基地爆したいと考えた場合、例えば同じBRで現実には似た用途のF-16Dは開発しないと爆装できないのに対して、Su-34は最初から100kg爆弾18持てて小基地一つ潰せること、各所で弱いと言われるR-77だけど実際に使ってみたらダービーと同等、ダーター以下みたいな感覚で普通に使えると思ったこと(あくまでも個人的な体感)、最初からR-73が使えるのは機体性能に合ってて強いなと思ったこと、AIM-9MはSu-34みたいに速度が乗らない機体と相性があまり良くないし、個人的にR-73の近距離のムリ無理な角度で撃って確????るみたいな使い方は新鮮だったので強い印象があった。あと開発ツリーでLワインダー開発しないとMに辿り着けなかったりするのに対して、Su-34はR-60Mの開発が不要なのも大きい。最後に、例えばSu-34が英仏の機体だったらBRは間違いなく13.7になってそうだし、そういう気持ちが背景にあったんだ
J-11A「そうだね」
「最後に、例えばSu-34が英仏の機体だったらBRは間違いなく13.7になってそうだし、そういう気持ちが背景にあったんだ」ってあれこれ書いて結局ソ連優遇愚痴りたいだけやん、顔真っ赤でやってろよ。
自分で使って楽しいから優遇大いに結構という感想なんだけど、なんでそう意地悪なとらえ方するの…
R-77が体感ダービーと同等って言ってる時点でこの機体への理解度が足りてないから、｢Su-34が英仏の機体だったらBRは間違いなく13.7になってそう｣みたいな断定した言い方はやめた方がいいよ
ダービーとダーターって性能同じじゃなかったけ？
一応ダーターはダービーと比べて若干性能が劣ってはいる。といってもほぼ誤差みたいなものだけど
君ここ10日間似たようなこと言ってない？
比べる機体にもよるけど、初期ミサイルに関してはアムラームに対するR-77で個人的に全く逆の感想を持った
こいつの持ってるKh-38MTってミサイル存在しないのよね。さすが🐌だわ
何度目だよこの話題。結局存在するけど大量配備はされてないんじゃないか程度に現地（フォーラム）収まったろフォーラムでも木みたいなレッテル張り合い罵り合戦で大炎上してたんだから勘弁してくれ
Su-30SMの時もコメ欄でKh-38積める積めないの論争なった時に資料引っ張り出して「多分積めるんだろう」って言ってた人いたけど何故かほぼ無視されてるぐらいだからね
Kh-38MTが存在するかどうかの話を無視してSu-30SMがKh-38(MTとすら言っていない)を積めるかどうかの話の関係ない人の発言を持ってきてレッテル貼ってるのはどっちだろうかっていう…
kh38mtの正確な資料ってパンフレットの絵と既存のmlかmtなのかわからんモックアップくらいしかないのによく導入したよなwまぁこの話し出すと、f16ajがーとか、ホリ(量産型)は存在しないとか言ってるやついるが、いつこいつらがゲームを破壊したよwSAMの範囲外から適当に打つだけで全段命中とか、カモフ爆撃でsp貯めてsu34su30で12killとか初心者がこんな試合ばっか入ってたらゲーム辞めるわな。
ここに書くことじゃないかもしれんが味方のSu34が投げたKh-38が新配備のIRIS-Tに全弾撃墜されたのを見た時はCASも終わりかと思ったわ
以前に弾薬箱も追加されて残弾気にせず気軽に撃てるから余計にそうなったね