Leopard 1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 1#V5_Comments
同格でこいつにまともに対抗できるやついるのか？
イギリス全般
ほぼ同じ性能でって意味合いならそんなものはない マッチでって意味なら1枝さんも上げてる通りイギリス7.3は足こそ大幅に劣るけどAPDSと砲精度のおかげで中遠距離戦では勝ってるかもね なおAPDSナーフ
逆じゃね？遠距離だと照準器倍率と測距機と機動性でレオパルト優位なイメージがある。接近戦になるとスタビ、装甲、低姿勢で勝るセンチュリオンが強い。
開けたマップだといない。市街地マップならセンチュリオン系が有利だと思う。
限られた状況でのイギリスぐらいしか対抗馬がいないのか…
と思うやん？普通に戦場行くと大虎とかスパパとかの格下戦中戦車に狩りもめちゃくちゃに狩り殺されてるんだよなぁ。設計思想のままに機動力と火力は高いけど防御力💩だから
王虎って言ってるあたりABのことなんだろうけど、この手の戦車が本領発揮するのはRBでしょ
装甲がぺらっぺらなので結局乗り手次第になっちゃうんだよなこいつ。戦中の砲はもちろん、対空砲ですらレオパルトは苦労せずに撃破できてしまう。先に撃つことさえできれば。
足が早い上にL7で測距儀まで付いてるから遠距離から先制攻撃してくることがあって普通に厄介なんだよね
スタビ持ってるわけじゃないし装甲薄いおかげで同格はおろか格下でも普通に対抗できるわ。もしAPDS・HEATFS持ってない車両だったらm47とかt-54系統のほうがよっぽどめんどい。
格下でも普通に対抗できるって事はABの話?木が言ってるのはRBでの話じゃない?RBだとレオはかなり強いからなぁ…
レオパを苦手にしてるのは装填と速度が悪い重戦車ズだろうなぁ。ぶっちゃけそれ以外はレオパとどっちが先に撃つか。上でもでてるけどスタビセンチュリオンはレオパの待ち伏せゾーンに入り込まない限りは有利だね。（rb）
そのセンチュが正に重戦車と大差のない機動力なんだけどね。接近戦を余儀なくされる市街地とかならスタビがある分センチュ有利だけど、遮蔽物が少ない開けたマップだと機動力で翻弄されやすいのと、別の人も書いてるけど遠距離戦になるとスコープ倍率と測距儀の有無の差でレオ1の方が有利だよ。直接対決以外に目を向けても20ポンド砲だと米ソ重戦車に対してやや貫徹力不足なのに対して、Ｌ7砲なら余裕で貫徹できるっていう利点もあるしね。（RB）
1000メートル越えたあたりからは測距儀ある分有利になるね。まあ1000メートル以上離れた狙撃戦が発生するマップ多くないし撃ち合いする状況を避けない時点で対峙側の戦略ミスな気はする。l7砲強いから別に7.7でも変わらんかったなとは思うけどね。多少br動こうが抜けるもんは抜けるし抜かれるもんは抜かれる。
イタリアの105mmM47かな測距儀もステレオ式で遠距離行けるし、砲性能もおなじでちょっと足が劣ってるだけだし
こいつ赤外線投光器がぶっ飛んで無くなってもそこから光出るな…あれはただの飾りだったか。
Ruが7.0になって6.7デッキの魅力が減ったから、今後はレオパを軸にした7.3が増えるのかな
「レオ・パットン・RU・部隊シュヴァルベ」のデッキになるんじゃね?
マーダーBMPが居てパットンは入れんやろ
ああ確かにそうか。でも自分はミサイル使うの苦手だから控えてる
BMPは主砲も強いからええやん。装填速度はやいし
癖のある弾道がなんか苦手…
RUがなんなのか気になって夜しか眠れない
課金軽戦車のRu251(おやすみ)
なるほど… ( ˘ω˘ )ｽﾔｧ…
苦手なの無理して使うことはない、と言いたいところだけど、BMP-1とマルダー使いこなせるか否かで独7.3デッキは強さが大きく変わってくるぞ
👉🔫「いいか、これは、この世界でいちばんいいデッキだ！いちばんすぐれたデッキなんだ！！おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！このネタ古すぎるかな」
7.3デッキ試してきた良いな。これから7.3マッチ増えそう
この辺は重装甲デッキに慣れた層が一発でやられて即抜け多発するBRだから相変わらずだと思うな
快速スキーでも立ち回り変わるのよ。今までは入れてたポジションに、周りが速くなって同じようにつけなくなるから
7.3~6.3のマッチ全部こいつとほかのドイツ優遇者のせいで面白くないからさっさと7.7に戻せ
顔真っ赤板でやってくれ
この車両って意外と固いんだね。ペラペラかと思ってたけど、車体上面200㎜あるじゃないですか。。。
まあ限られた一部だけな。それ以上にHEATFSガンガン飛んでくるから全く意味ないけど…
最初は戸惑ったけど慣れると鬼のように強いな 機動力は陣地転換用と割り切って遠距離狙撃に撤するとHEATFSを生かせる 後退速いのもハルダウンでフラフラ揺れるのが捗る 運動弾相手だとたまに弾く ストレスフリーに戦えるね
運動エネルギー弾使ってると謎の弾きを見せてくるから気が抜けない
わかる。車体天板に当たって無効化とかね。
現状の跳弾ルールが防御側に有利なんだよね…それで何度も命を救われたことがあるから文句は言えないけど
もしかして粘着榴弾って結構使える？ユーザーミッションで試したら、キューポラに当てれば殆どの重戦車を正面から一撃爆散させることが出来る。敵がハルダウンしていて尚且つ他に注意が行っててゆっくり狙える状態なら結構出番がありそう。
L7のHESHはそれなりに使いみちある
仏でAMX-30をよく使ってたんだけど、レオ1はどうしても使いづらい...レオ1の攻撃力は確かにいいんだけど足回りでここまで差が出るのかって感じ。
逆にレオ１の足回りでそうなるなら、他の何使えるんだ？ソ米とか絶対使えてなさそう
逆にAMX-30は超信地旋回できないのが使いづらい
レオパルド、というかドイツは全体的にギアが貧弱だから瞬発力や加速に関しては弱い。乗ると早いから平原mapは扱いやすいかな。一方でフランスや日本は瞬発力や加速がいいので都市部など入り組んだ地形や飛び出し内に強いインファイターがやりやすい。レオパルドで使いにくかったら軽戦車はフランスに近いからそっちでやってみるといいよ。
最近この戦車を買ったのですがこの戦車にRP目的で護符をつけようと思っているですがこの戦車に護符をつけるのはオススメでしょうか？ モードはリアリスティックバトルで使おうと思っています。
正直こいつにつけるならBMPがいい。BMPは偵察にcapにミサイル攻撃となんでもできるけどこいつは上のレオできたら使わないしそいつが強いし… Ⅴに引きこもってⅥ開発するならこいつにも追加したらいいと思う。
今はまだマルダーA1までしか開発できていないのですがマルダーA1でも代用はできるのでしょうか？ 質問に答えて頂きありがとうございました。
レオ1の場所に書き込むのはおかしいかもしれないけど、マルダーは主武装が20mm機関砲だからBMPみたいにメインに使えない、履帯切りとか対空に使える。BMPはATGMに弾道は垂れるけど300mm抜ける弾撃てるからめっちゃ攻撃的、代用はしようと思えばできるけど、このBR帯じゃマルダーで側面とっても20mmじゃ抜けない事多いから個人的にはBMPに護符付けるのオススメ
非常に強力なのでありです。ただし今まで(ドイツ中BR帯)のような装甲を生かした立ち回りは絶対に厳禁です。足を生かして側面背面に回り込むような立ち回りがメインです。そのような立ち回りを好むなら良いのですが、やった事が無いと苦戦するかもしれません。フル改修後にこの車両と自分の立ち回りが合うようなら護符をつければ良いのではないでしょうか。
今はまだ修理キットと消火器しか開発できていないのでフル改修をしてからもう一度考えてみようと思います。 質問に答えて頂きありがとうございました。
なんかこの木主見覚えあるなって思ったらこの前ティーガーIIヘンシェルに護符を付けようかどうかって言ってた人じゃないか？ っていうのはさておきいいと思うよ ワイはAB専だからとやかく言えないけど、足は速いし火力も良い、装甲はイマイチだけど極端に悪いわけじゃないから非常に強力だと思う
前ティーガー２Hで質問していた者です。 あの後目標としていたレオパルトまで進めれたの護符つけてもいいのかなと不安になったので質問しました。
BR7台の中ではエース的な位置付けの戦車だから、全然ありだと思うよ。ぶっちゃけ性能的には7.7の他国MBTと比べて見劣りしないし、昔は実際7.7だったし
護符つけるか否か悩んだりデッキ構成考えたり試したりするのも醍醐味だと思うのだけど、なんでも先駆者に解を求めるのは楽しみが薄れてしまうのでは…本人が良いなら構いませんけども
初めて買ったランク５の車両だったので少し不安だったんですよね、、、 何でもかんでも聞いちゃうのは面白くなくなってしまうので次の車両からは自分で考えてみようと思います。
まぁ楽しみ方は人それぞれだけど、護符だってタダじゃないし、最高ランク帯目指すなら効率の良い稼ぎ方を先人に聞くのは全然おかしくはないと思うよ
木主は基本改行非推奨なのを覚えよう
いい加減7.7に戻してもええんでないかコイツ…
こいつだけ文字通り世代が違うしな
そもそも何で下がったのかを未だによく分かっていない
装甲薄くて脚が早いので死にやすい&この辺のドイツツリーの層が薄いのダブルパンチで勝率が下がってたんじゃねえかな…。ドイツパットン優遇もたぶん同じ理由じゃないかなと…。
王虎、フェルディナントら鈍足重装甲で温室栽培されてきたプレイヤーたちには高速になった戦闘についていけなかった&薄い戦後MBTの立ち回りが分からず棒立ち爆散 この辺だろう
あと速度は速いのにスタビが無くて砲がかなり不安定で慣れてない人は撃ち負けやすい
立ち回りがわかってるプレイヤーは逆に軽戦車並みの脚で射点へ入り込んで測距儀と高初速のL7で遠距離から味方らの初動を挫いてくるから手がつけられないんだよな 待ち伏せてる状態ならスタビは関係ないし
そもそもここら辺スタビ持ってない車両の方が遥かに多いしな。
こいつが下がった時は、APDSバフと弾体直径導入で英スタビ組がめちゃ強くなってた&RBで枢軸vs連合マッチでほぼ固定されてた結果、ガイジンが車両名指しで言及するくらい勝率に差があったんだよね。(レオが名指しされてたかは忘れたけど4割切ってたような？)ドイツパットンが低かったりセンチュとかが7.3にいるのもこの頃の名残。当時のド陣営は鈍重戦車主体だったけど今はマルダー実装とかもあってだいぶ変わったね。
名指しで勝率云々ってM48が6.7になる予定だった時の説明じゃなかったっけ？
レオが下がったのってその後だったっけか。時期はともかく、経緯的には上記理由中心にこのBR帯のドイツの勝率が長らくズタボロ過ぎて救済入ったって感じ。今はもう戻していいんじゃね？って思うけど。
結果、BR下がったら戦績さらに下がってて笑ったわ
OF-40がいるせいで上がらないのかなーって思ってみたり
こういうことか？w
↑あなたがここで貼ったリンクになってるよ
M41と似たもんかと思ってたけど全然上手くいかねぇ…M41なら結構活躍できるんだがなぁ…
周りの環境が違うからね。相対的な機動力が落ちたのと腕のあるプレイヤーが増えてきたのが主な原因だと思うよ
あと根本的な部分がやっぱM41と違う気もするなぁ。M41だと撃てない、殺しきれない時も偵察で最低限の仕事はこなせるし、加速と車体旋回が優れているからMBTが跋扈するBR帯でも結構逃げ切れる。でもレオの場合は加速、車体旋回が共に（軽戦車と比べれば）もっさりしてるから同じ感覚、交戦距離のままやってるとあっさり死ぬって感じ。
出力重量比はM41が21.7hp/t、leo1が20.8hp/tで差は1.0もないのにそこまでもっさり感に違いが出る？まさかとは思うけどどちらも全部改修済みで言ってるよね
レオは履帯の性能が低いのかギアが弱いのか車体が長いからなのか知らんが、なんとなくもっさり感(瞬発力の不足?)があるから木の言うことはわかる。出力重量比では語れない「何か」がある
ルクレールもその手のもっさり感がある。
弾なんだけど、いろいろ使ってみて結局HEATFSをメインとすることで落ち着きました。最初は王虎の砲塔正面４発撃っても撃破できなかったので使うのやめてたんですけど、相手車輛の弱点がわかればワンパン率が高いのと1500m以上からの狙撃でとても有効でした。APDSは正面や側面を500mから射撃するにはHEATFSとそんなに違いがないけど、斜め向いたソ連戦車にはワンパンしにくい。
ようやく戦中戦車の開発が終わって使えるようになったんだけど、このbr帯ヘリは来るわ、ミサイル、ロケット飛んでくるわ、スタビ持ちに一瞬の撃ち合いに負けるわでクソ難しい。
いかに一瞬の撃ち合いに持ち込ませないかがミソだよね。ヘリはこの後もっと凶悪になるからまだまだ全然マシなのは悲しきかな。あとこいつはレーザーレンジファインダーが無いのが相当苦しくなってくるよ
こいつのBR以下で、戦車砲撃ててかつレーザー測距があるのはikv91ぐらいじゃないか？センチュリオンに至っては光学測距すらないぞ
書き間違えたな。“こいつは”じゃなくて“ここから”だったな。でもOF-40とかは持ってるし、ボトムになった時の不利さは凄いからこいつだけに言えることではなかったね
確かにレーザー測距待ちと遠距離で撃ち合うのはきついね。あと同格MBT勢と比べると遠距離戦が多くなりがちだから、こいつは特にレーザー測距がないことが響くというのはあながち間違いではないと思い直したわ。まぁ照準倍率が大きいから、相当な遠距離でない限りは慣れると何とかなることが多いけど
OF-40はその分BRが一段階上に設定されてますしおすし...
RBだけどコイツの立ち回りはⅣ号に近いって言われてるけどどうにも違う気がするなぁ…市街地戦のやりやすさ、交戦距離、一発の重み、隠れやすさと全然違う…「絶対に被弾しない」と脳内縛りを設けたうえでパンターに乗る方が練習になる気がする。
個人的には戦中とこのこら辺からは、周りの展開速度をはじめ交戦距離等、性能的に立ち回り方が全然違うので、無理に戦中で練習するよりも実際にこのこにガンガン乗って練習した方がはやい気がする
というかその車両に乗るのが一番練習になるのは当たり前なんよな。
レオパルドって装甲ペラペラなイメージだけど米９０mmだと安定して抜けないんだよね。米重戦車で戦ってるとマジで勘弁してほしい相手だわ。
わかる 20ポンド砲もちょいちょい弾かれるから微妙に辛い時があるわ
防盾周りのごちゃごちゃした構造のせいで余裕で抜けるはずの砲弾も弾いたり吸収したりするから、虎1のような厄介さがある。車体に機銃口とか無い分あっちよりマシだが
車体正面は傾斜込みで見るとパンターとほぼ同じだったりする。HEATFSとかAPDSが行き渡って全体的に貫通力が爆上がりするからペラペラの印象だけど、ひと時代前の砲弾を使う車両だと苦労するのは仕方ないね。
以外にあるんだな...
ペラペラの印象は間違ってない。米ソが堅いのは当たり前として、日仏伊の7.x帯のMBT(STB、AMX-30、OF-40）と比べても一番薄いよ。米の90mm砲の貫徹力が低すぎるだけ。
意外と硬いのよね。さっきもM60の105mmを3発連続で弾いてビックリした（自語）
あたまは妙にはじくよね。 しばらくABやって気づいたけど、レオの車体が抜いけない現象は、多分貫徹力の低さの問題ではなく、傾斜装甲に対する弱さが問題なんだと思う。貫徹300あるマウスの88で、ゲージが青いときでもたまにはじかれる。76㎜砲がT－34にはじかれたり、王虎の88がパンターの車体にはじかれるのと同じ確率的なものだと思う。
何時の間に車長サイトで撃てるようになったんだ？
おっしゃ砲手潰したぜ！と思ったら撃ち返してきてマジでビビった。
それは元々では...？車長が射撃出来ることと車長サイトで射撃統制出来ることは別だぞ
元々コイツ車長が射撃できたってマジ？
元々というのがこいつの実装当初のことか、実車の話なのか、オーバライド機能の実装時からなのかわからんけど、オーバーライド機能実装時にまとめて追加されてなかったっけ？
あ、そうなの？じゃあワイが今までずっと勘違いしてたってことか…。すまんすまん。
前よりAPDSの威力下がった気がする…気のせいかな？
昨日雑談版の方でも挙げたんだけど、600m以上からの貫徹の場合だとAPDSの断芯が消えて破片が広がるだけになってる(DM13) そのせいで隔壁を持つ車両に対しての加害力がすごい下がってる 隔壁持たない戦車に対しては威力低いと感じることはないな
マジか。これからは遠距離狙撃でもHEAT使う方がいいのね
正直隔壁持ってるやつなんて珍しいし、APDSメインで狙撃しつつこいつはHEAT必要だなって思ってから装填で全然問題ない APDSで十分強い
何をどうしたらこいつの側面に122mm打ち込んで加害0になるんだよ。
IFVの側面にAPFSDS当てたら消滅したりヘリのミサイルが跳ね返されたりする世界だから仕方ない。履帯と車体の境目に撃ち込んだら弾が消えるイメージ
履帯上の天板に89°くらいの角度で撃ち込むとなぜか跳弾せずに弾が砕けるのはもはやwtあるあると化しているのではなかろうか
そんなのよくあることだ。俺だって前にこいつの砲塔真後ろに105mmAPDS撃ちこんだら非貫通だったぞ。Gaijinのシステムがテキトーなのが悪い
史実欄に、第2世代主力戦車が持つ能力や戦闘様式を殆ど再現できておらず～って書かれてるけど、戦車戦ってあんなもんじゃないの？(交戦距離が近いとは思う)
第二世代MBTを少し調べてみたんだけど、FCS、アクティブ赤外線暗視装置、NBC兵器対応が前世代と違うみたい。だから当時どこまで自動化されてるかわかんないけど、ターゲットを選んだら砲塔の向き、砲の角度がすぐに調整されて砲手は射撃するだけってことじゃない？見つけ次第射撃できるから、交戦距離も遠くなるし、戦い方も違うってことが言いたいのだと思った。
なるほど～、こいつそんなにハイテク化されてたのか。ありがとう！
この世代は砲塔内に計算機みたいのがついていてそこに観測装置から得たデータ（距離、風速等）を打ち込んで最後は手で補正だった筈。目標の光学ロックオンとかもある筈。
レオパルト1が具体的にどういうFCSを持ってたのかは自分は知らんけど、例えばT-72の場合、一度測距すれば移動した分の照準距離の増減を自動で補正してくれる仕組みがある。惑星にはこういう車両ごとの細かなFCSの機能や仕様は実装されてないんよ。
こいつ完全未回収だけどめっちゃ強いね
つおいお
APFSDS使えないBR帯の105mmL7はAPDSが鬼強いから改修が楽なのがグッド
なんなら弾速はやいAPDSの方がいい説あるよね
足速い最初から弾強い 全てがトロいT-54と比べたら恵まれすぎてるぜ
アメリカの同格はM48で90mm砲で初期弾は滑る、貫通しても極小加害のAPCRだからな 初期からL7でAPDSが使えるコイツは優遇されてるほうよ
なにをどうしたらこれとM48が同格に見えるのかね 🐌の目玉はどこにある
AV女優の方に向いてるんでしょ(ハナほじ)
市街地でコイツを活躍させるコツってなんかあります？ちなみにABメインなんすけど
脚を活かして裏取り側面取りからの後方撹乱かなぁ ただ、個人的に市街地でコイツはキツいと思う。 高倍率スコープが足引っ張るし、スタビなしだから飛び出し撃ちもビミョい、装填速度もそんな速くない。 なので市街地では大人しくDF105とかを使った方が良いと思う。
こいつ意外と首の回転遅いのね、装甲ペラいしもっと軽いと思ってた。
防盾の下に異常に硬い部分があって何度ここに弾かれたか分からねえ
車体も薄いとは言われてるけどパンターやセンチュリオンと同じくらいにはあるからT-44とかM26の砲ならわりと弾いてくれるし遠距離ならソ連の122ミリ砲でも弾いてくれることがあるからそこまで悲観するほどじゃないよね。STAのほうが装甲では苦労したからSTAの後に乗ると足も火力も装甲も良くなったすごく扱いやすいいい車両に感じた
ペラいペラい言われてるけど案外弾いてくれるよね。遠距離狙撃に徹すればめちゃ強いし、中距離でも足速いから丁寧に使えば活躍できるんだよな。それを学ぶまで何度死んだことか…
こいつの砲身揺れすぎだろ...位置バレしてると市街戦でも野戦でも装甲皆無な事もあって詰む事多いな
スタビなしセンチュの次くらいにブレないだろこいつ
AMXシリーズ乗ってみる？楽しいよ(
照準倍率が高すぎてめちゃ揺れてるように見えるってオチかな？
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同格でこいつにまともに対抗できるやついるのか？
イギリス全般
ほぼ同じ性能でって意味合いならそんなものはない マッチでって意味なら1枝さんも上げてる通りイギリス7.3は足こそ大幅に劣るけどAPDSと砲精度のおかげで中遠距離戦では勝ってるかもね なおAPDSナーフ
逆じゃね？遠距離だと照準器倍率と測距機と機動性でレオパルト優位なイメージがある。接近戦になるとスタビ、装甲、低姿勢で勝るセンチュリオンが強い。
開けたマップだといない。市街地マップならセンチュリオン系が有利だと思う。
限られた状況でのイギリスぐらいしか対抗馬がいないのか…
と思うやん？普通に戦場行くと大虎とかスパパとかの格下戦中戦車に狩りもめちゃくちゃに狩り殺されてるんだよなぁ。設計思想のままに機動力と火力は高いけど防御力💩だから
王虎って言ってるあたりABのことなんだろうけど、この手の戦車が本領発揮するのはRBでしょ
装甲がぺらっぺらなので結局乗り手次第になっちゃうんだよなこいつ。戦中の砲はもちろん、対空砲ですらレオパルトは苦労せずに撃破できてしまう。先に撃つことさえできれば。
足が早い上にL7で測距儀まで付いてるから遠距離から先制攻撃してくることがあって普通に厄介なんだよね
スタビ持ってるわけじゃないし装甲薄いおかげで同格はおろか格下でも普通に対抗できるわ。もしAPDS・HEATFS持ってない車両だったらm47とかt-54系統のほうがよっぽどめんどい。
格下でも普通に対抗できるって事はABの話?木が言ってるのはRBでの話じゃない?RBだとレオはかなり強いからなぁ…
レオパを苦手にしてるのは装填と速度が悪い重戦車ズだろうなぁ。ぶっちゃけそれ以外はレオパとどっちが先に撃つか。上でもでてるけどスタビセンチュリオンはレオパの待ち伏せゾーンに入り込まない限りは有利だね。（rb）
そのセンチュが正に重戦車と大差のない機動力なんだけどね。接近戦を余儀なくされる市街地とかならスタビがある分センチュ有利だけど、遮蔽物が少ない開けたマップだと機動力で翻弄されやすいのと、別の人も書いてるけど遠距離戦になるとスコープ倍率と測距儀の有無の差でレオ1の方が有利だよ。直接対決以外に目を向けても20ポンド砲だと米ソ重戦車に対してやや貫徹力不足なのに対して、Ｌ7砲なら余裕で貫徹できるっていう利点もあるしね。（RB）
1000メートル越えたあたりからは測距儀ある分有利になるね。まあ1000メートル以上離れた狙撃戦が発生するマップ多くないし撃ち合いする状況を避けない時点で対峙側の戦略ミスな気はする。l7砲強いから別に7.7でも変わらんかったなとは思うけどね。多少br動こうが抜けるもんは抜けるし抜かれるもんは抜かれる。
イタリアの105mmM47かな測距儀もステレオ式で遠距離行けるし、砲性能もおなじでちょっと足が劣ってるだけだし
こいつ赤外線投光器がぶっ飛んで無くなってもそこから光出るな…あれはただの飾りだったか。
Ruが7.0になって6.7デッキの魅力が減ったから、今後はレオパを軸にした7.3が増えるのかな
「レオ・パットン・RU・部隊シュヴァルベ」のデッキになるんじゃね?
マーダーBMPが居てパットンは入れんやろ
ああ確かにそうか。でも自分はミサイル使うの苦手だから控えてる
BMPは主砲も強いからええやん。装填速度はやいし
癖のある弾道がなんか苦手…
RUがなんなのか気になって夜しか眠れない
課金軽戦車のRu251(おやすみ)
なるほど… ( ˘ω˘ )ｽﾔｧ…
苦手なの無理して使うことはない、と言いたいところだけど、BMP-1とマルダー使いこなせるか否かで独7.3デッキは強さが大きく変わってくるぞ
👉🔫「いいか、これは、この世界でいちばんいいデッキだ！いちばんすぐれたデッキなんだ！！おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！このネタ古すぎるかな」
7.3デッキ試してきた良いな。これから7.3マッチ増えそう
この辺は重装甲デッキに慣れた層が一発でやられて即抜け多発するBRだから相変わらずだと思うな
快速スキーでも立ち回り変わるのよ。今までは入れてたポジションに、周りが速くなって同じようにつけなくなるから
7.3~6.3のマッチ全部こいつとほかのドイツ優遇者のせいで面白くないからさっさと7.7に戻せ
顔真っ赤板でやってくれ
この車両って意外と固いんだね。ペラペラかと思ってたけど、車体上面200㎜あるじゃないですか。。。
まあ限られた一部だけな。それ以上にHEATFSガンガン飛んでくるから全く意味ないけど…
最初は戸惑ったけど慣れると鬼のように強いな 機動力は陣地転換用と割り切って遠距離狙撃に撤するとHEATFSを生かせる 後退速いのもハルダウンでフラフラ揺れるのが捗る 運動弾相手だとたまに弾く ストレスフリーに戦えるね
運動エネルギー弾使ってると謎の弾きを見せてくるから気が抜けない
わかる。車体天板に当たって無効化とかね。
現状の跳弾ルールが防御側に有利なんだよね…それで何度も命を救われたことがあるから文句は言えないけど
もしかして粘着榴弾って結構使える？ユーザーミッションで試したら、キューポラに当てれば殆どの重戦車を正面から一撃爆散させることが出来る。敵がハルダウンしていて尚且つ他に注意が行っててゆっくり狙える状態なら結構出番がありそう。
L7のHESHはそれなりに使いみちある
仏でAMX-30をよく使ってたんだけど、レオ1はどうしても使いづらい...レオ1の攻撃力は確かにいいんだけど足回りでここまで差が出るのかって感じ。
逆にレオ１の足回りでそうなるなら、他の何使えるんだ？ソ米とか絶対使えてなさそう
逆にAMX-30は超信地旋回できないのが使いづらい
レオパルド、というかドイツは全体的にギアが貧弱だから瞬発力や加速に関しては弱い。乗ると早いから平原mapは扱いやすいかな。一方でフランスや日本は瞬発力や加速がいいので都市部など入り組んだ地形や飛び出し内に強いインファイターがやりやすい。レオパルドで使いにくかったら軽戦車はフランスに近いからそっちでやってみるといいよ。
最近この戦車を買ったのですがこの戦車にRP目的で護符をつけようと思っているですがこの戦車に護符をつけるのはオススメでしょうか？
モードはリアリスティックバトルで使おうと思っています。
正直こいつにつけるならBMPがいい。BMPは偵察にcapにミサイル攻撃となんでもできるけどこいつは上のレオできたら使わないしそいつが強いし… Ⅴに引きこもってⅥ開発するならこいつにも追加したらいいと思う。
今はまだマルダーA1までしか開発できていないのですがマルダーA1でも代用はできるのでしょうか？
質問に答えて頂きありがとうございました。
レオ1の場所に書き込むのはおかしいかもしれないけど、マルダーは主武装が20mm機関砲だからBMPみたいにメインに使えない、履帯切りとか対空に使える。BMPはATGMに弾道は垂れるけど300mm抜ける弾撃てるからめっちゃ攻撃的、代用はしようと思えばできるけど、このBR帯じゃマルダーで側面とっても20mmじゃ抜けない事多いから個人的にはBMPに護符付けるのオススメ
非常に強力なのでありです。ただし今まで(ドイツ中BR帯)のような装甲を生かした立ち回りは絶対に厳禁です。足を生かして側面背面に回り込むような立ち回りがメインです。そのような立ち回りを好むなら良いのですが、やった事が無いと苦戦するかもしれません。フル改修後にこの車両と自分の立ち回りが合うようなら護符をつければ良いのではないでしょうか。
今はまだ修理キットと消火器しか開発できていないのでフル改修をしてからもう一度考えてみようと思います。
質問に答えて頂きありがとうございました。
なんかこの木主見覚えあるなって思ったらこの前ティーガーIIヘンシェルに護符を付けようかどうかって言ってた人じゃないか？ っていうのはさておきいいと思うよ ワイはAB専だからとやかく言えないけど、足は速いし火力も良い、装甲はイマイチだけど極端に悪いわけじゃないから非常に強力だと思う
前ティーガー２Hで質問していた者です。
あの後目標としていたレオパルトまで進めれたの護符つけてもいいのかなと不安になったので質問しました。
BR7台の中ではエース的な位置付けの戦車だから、全然ありだと思うよ。ぶっちゃけ性能的には7.7の他国MBTと比べて見劣りしないし、昔は実際7.7だったし
護符つけるか否か悩んだりデッキ構成考えたり試したりするのも醍醐味だと思うのだけど、なんでも先駆者に解を求めるのは楽しみが薄れてしまうのでは…本人が良いなら構いませんけども
初めて買ったランク５の車両だったので少し不安だったんですよね、、、 何でもかんでも聞いちゃうのは面白くなくなってしまうので次の車両からは自分で考えてみようと思います。
まぁ楽しみ方は人それぞれだけど、護符だってタダじゃないし、最高ランク帯目指すなら効率の良い稼ぎ方を先人に聞くのは全然おかしくはないと思うよ
木主は基本改行非推奨なのを覚えよう
いい加減7.7に戻してもええんでないかコイツ…
こいつだけ文字通り世代が違うしな
そもそも何で下がったのかを未だによく分かっていない
装甲薄くて脚が早いので死にやすい&この辺のドイツツリーの層が薄いのダブルパンチで勝率が下がってたんじゃねえかな…。ドイツパットン優遇もたぶん同じ理由じゃないかなと…。
王虎、フェルディナントら鈍足重装甲で温室栽培されてきたプレイヤーたちには高速になった戦闘についていけなかった&薄い戦後MBTの立ち回りが分からず棒立ち爆散 この辺だろう
あと速度は速いのにスタビが無くて砲がかなり不安定で慣れてない人は撃ち負けやすい
立ち回りがわかってるプレイヤーは逆に軽戦車並みの脚で射点へ入り込んで測距儀と高初速のL7で遠距離から味方らの初動を挫いてくるから手がつけられないんだよな 待ち伏せてる状態ならスタビは関係ないし
そもそもここら辺スタビ持ってない車両の方が遥かに多いしな。
こいつが下がった時は、APDSバフと弾体直径導入で英スタビ組がめちゃ強くなってた&RBで枢軸vs連合マッチでほぼ固定されてた結果、ガイジンが車両名指しで言及するくらい勝率に差があったんだよね。(レオが名指しされてたかは忘れたけど4割切ってたような？)ドイツパットンが低かったりセンチュとかが7.3にいるのもこの頃の名残。当時のド陣営は鈍重戦車主体だったけど今はマルダー実装とかもあってだいぶ変わったね。
名指しで勝率云々ってM48が6.7になる予定だった時の説明じゃなかったっけ？
レオが下がったのってその後だったっけか。時期はともかく、経緯的には上記理由中心にこのBR帯のドイツの勝率が長らくズタボロ過ぎて救済入ったって感じ。今はもう戻していいんじゃね？って思うけど。
結果、BR下がったら戦績さらに下がってて笑ったわ
OF-40がいるせいで上がらないのかなーって思ってみたり
こういうことか？w
↑あなたがここで貼ったリンクになってるよ
M41と似たもんかと思ってたけど全然上手くいかねぇ…M41なら結構活躍できるんだがなぁ…
周りの環境が違うからね。相対的な機動力が落ちたのと腕のあるプレイヤーが増えてきたのが主な原因だと思うよ
あと根本的な部分がやっぱM41と違う気もするなぁ。M41だと撃てない、殺しきれない時も偵察で最低限の仕事はこなせるし、加速と車体旋回が優れているからMBTが跋扈するBR帯でも結構逃げ切れる。でもレオの場合は加速、車体旋回が共に（軽戦車と比べれば）もっさりしてるから同じ感覚、交戦距離のままやってるとあっさり死ぬって感じ。
出力重量比はM41が21.7hp/t、leo1が20.8hp/tで差は1.0もないのにそこまでもっさり感に違いが出る？まさかとは思うけどどちらも全部改修済みで言ってるよね
レオは履帯の性能が低いのかギアが弱いのか車体が長いからなのか知らんが、なんとなくもっさり感(瞬発力の不足?)があるから木の言うことはわかる。出力重量比では語れない「何か」がある
ルクレールもその手のもっさり感がある。
弾なんだけど、いろいろ使ってみて結局HEATFSをメインとすることで落ち着きました。最初は王虎の砲塔正面４発撃っても撃破できなかったので使うのやめてたんですけど、相手車輛の弱点がわかればワンパン率が高いのと1500m以上からの狙撃でとても有効でした。APDSは正面や側面を500mから射撃するにはHEATFSとそんなに違いがないけど、斜め向いたソ連戦車にはワンパンしにくい。
ようやく戦中戦車の開発が終わって使えるようになったんだけど、このbr帯ヘリは来るわ、ミサイル、ロケット飛んでくるわ、スタビ持ちに一瞬の撃ち合いに負けるわでクソ難しい。
いかに一瞬の撃ち合いに持ち込ませないかがミソだよね。ヘリはこの後もっと凶悪になるからまだまだ全然マシなのは悲しきかな。あとこいつはレーザーレンジファインダーが無いのが相当苦しくなってくるよ
こいつのBR以下で、戦車砲撃ててかつレーザー測距があるのはikv91ぐらいじゃないか？センチュリオンに至っては光学測距すらないぞ
書き間違えたな。“こいつは”じゃなくて“ここから”だったな。でもOF-40とかは持ってるし、ボトムになった時の不利さは凄いからこいつだけに言えることではなかったね
確かにレーザー測距待ちと遠距離で撃ち合うのはきついね。あと同格MBT勢と比べると遠距離戦が多くなりがちだから、こいつは特にレーザー測距がないことが響くというのはあながち間違いではないと思い直したわ。まぁ照準倍率が大きいから、相当な遠距離でない限りは慣れると何とかなることが多いけど
OF-40はその分BRが一段階上に設定されてますしおすし...
RBだけどコイツの立ち回りはⅣ号に近いって言われてるけどどうにも違う気がするなぁ…市街地戦のやりやすさ、交戦距離、一発の重み、隠れやすさと全然違う…「絶対に被弾しない」と脳内縛りを設けたうえでパンターに乗る方が練習になる気がする。
個人的には戦中とこのこら辺からは、周りの展開速度をはじめ交戦距離等、性能的に立ち回り方が全然違うので、無理に戦中で練習するよりも実際にこのこにガンガン乗って練習した方がはやい気がする
というかその車両に乗るのが一番練習になるのは当たり前なんよな。
レオパルドって装甲ペラペラなイメージだけど米９０mmだと安定して抜けないんだよね。米重戦車で戦ってるとマジで勘弁してほしい相手だわ。
わかる 20ポンド砲もちょいちょい弾かれるから微妙に辛い時があるわ
防盾周りのごちゃごちゃした構造のせいで余裕で抜けるはずの砲弾も弾いたり吸収したりするから、虎1のような厄介さがある。車体に機銃口とか無い分あっちよりマシだが
車体正面は傾斜込みで見るとパンターとほぼ同じだったりする。HEATFSとかAPDSが行き渡って全体的に貫通力が爆上がりするからペラペラの印象だけど、ひと時代前の砲弾を使う車両だと苦労するのは仕方ないね。
以外にあるんだな...
ペラペラの印象は間違ってない。米ソが堅いのは当たり前として、日仏伊の7.x帯のMBT(STB、AMX-30、OF-40）と比べても一番薄いよ。米の90mm砲の貫徹力が低すぎるだけ。
意外と硬いのよね。さっきもM60の105mmを3発連続で弾いてビックリした（自語）
あたまは妙にはじくよね。 しばらくABやって気づいたけど、レオの車体が抜いけない現象は、多分貫徹力の低さの問題ではなく、傾斜装甲に対する弱さが問題なんだと思う。貫徹300あるマウスの88で、ゲージが青いときでもたまにはじかれる。76㎜砲がT－34にはじかれたり、王虎の88がパンターの車体にはじかれるのと同じ確率的なものだと思う。
何時の間に車長サイトで撃てるようになったんだ？
おっしゃ砲手潰したぜ！と思ったら撃ち返してきてマジでビビった。
それは元々では...？車長が射撃出来ることと車長サイトで射撃統制出来ることは別だぞ
元々コイツ車長が射撃できたってマジ？
元々というのがこいつの実装当初のことか、実車の話なのか、オーバライド機能の実装時からなのかわからんけど、オーバーライド機能実装時にまとめて追加されてなかったっけ？
あ、そうなの？じゃあワイが今までずっと勘違いしてたってことか…。すまんすまん。
前よりAPDSの威力下がった気がする…気のせいかな？
昨日雑談版の方でも挙げたんだけど、600m以上からの貫徹の場合だとAPDSの断芯が消えて破片が広がるだけになってる(DM13) そのせいで隔壁を持つ車両に対しての加害力がすごい下がってる 隔壁持たない戦車に対しては威力低いと感じることはないな
マジか。これからは遠距離狙撃でもHEAT使う方がいいのね
正直隔壁持ってるやつなんて珍しいし、APDSメインで狙撃しつつこいつはHEAT必要だなって思ってから装填で全然問題ない APDSで十分強い
何をどうしたらこいつの側面に122mm打ち込んで加害0になるんだよ。
IFVの側面にAPFSDS当てたら消滅したりヘリのミサイルが跳ね返されたりする世界だから仕方ない。履帯と車体の境目に撃ち込んだら弾が消えるイメージ
履帯上の天板に89°くらいの角度で撃ち込むとなぜか跳弾せずに弾が砕けるのはもはやwtあるあると化しているのではなかろうか
そんなのよくあることだ。俺だって前にこいつの砲塔真後ろに105mmAPDS撃ちこんだら非貫通だったぞ。Gaijinのシステムがテキトーなのが悪い
史実欄に、第2世代主力戦車が持つ能力や戦闘様式を殆ど再現できておらず～って書かれてるけど、戦車戦ってあんなもんじゃないの？(交戦距離が近いとは思う)
第二世代MBTを少し調べてみたんだけど、FCS、アクティブ赤外線暗視装置、NBC兵器対応が前世代と違うみたい。だから当時どこまで自動化されてるかわかんないけど、ターゲットを選んだら砲塔の向き、砲の角度がすぐに調整されて砲手は射撃するだけってことじゃない？見つけ次第射撃できるから、交戦距離も遠くなるし、戦い方も違うってことが言いたいのだと思った。
なるほど～、こいつそんなにハイテク化されてたのか。ありがとう！
この世代は砲塔内に計算機みたいのがついていてそこに観測装置から得たデータ（距離、風速等）を打ち込んで最後は手で補正だった筈。目標の光学ロックオンとかもある筈。
レオパルト1が具体的にどういうFCSを持ってたのかは自分は知らんけど、例えばT-72の場合、一度測距すれば移動した分の照準距離の増減を自動で補正してくれる仕組みがある。惑星にはこういう車両ごとの細かなFCSの機能や仕様は実装されてないんよ。
こいつ完全未回収だけどめっちゃ強いね
つおいお
APFSDS使えないBR帯の105mmL7はAPDSが鬼強いから改修が楽なのがグッド
なんなら弾速はやいAPDSの方がいい説あるよね
足速い最初から弾強い 全てがトロいT-54と比べたら恵まれすぎてるぜ
アメリカの同格はM48で90mm砲で初期弾は滑る、貫通しても極小加害のAPCRだからな 初期からL7でAPDSが使えるコイツは優遇されてるほうよ
なにをどうしたらこれとM48が同格に見えるのかね 🐌の目玉はどこにある
AV女優の方に向いてるんでしょ(ハナほじ)
市街地でコイツを活躍させるコツってなんかあります？ちなみにABメインなんすけど
脚を活かして裏取り側面取りからの後方撹乱かなぁ ただ、個人的に市街地でコイツはキツいと思う。 高倍率スコープが足引っ張るし、スタビなしだから飛び出し撃ちもビミョい、装填速度もそんな速くない。 なので市街地では大人しくDF105とかを使った方が良いと思う。
こいつ意外と首の回転遅いのね、装甲ペラいしもっと軽いと思ってた。
防盾の下に異常に硬い部分があって何度ここに弾かれたか分からねえ
車体も薄いとは言われてるけどパンターやセンチュリオンと同じくらいにはあるからT-44とかM26の砲ならわりと弾いてくれるし遠距離ならソ連の122ミリ砲でも弾いてくれることがあるからそこまで悲観するほどじゃないよね。STAのほうが装甲では苦労したからSTAの後に乗ると足も火力も装甲も良くなったすごく扱いやすいいい車両に感じた
ペラいペラい言われてるけど案外弾いてくれるよね。遠距離狙撃に徹すればめちゃ強いし、中距離でも足速いから丁寧に使えば活躍できるんだよな。それを学ぶまで何度死んだことか…
こいつの砲身揺れすぎだろ...位置バレしてると市街戦でも野戦でも装甲皆無な事もあって詰む事多いな
スタビなしセンチュの次くらいにブレないだろこいつ
AMXシリーズ乗ってみる？楽しいよ(
照準倍率が高すぎてめちゃ揺れてるように見えるってオチかな？