Wirbelwindコメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Wirbelwind#V5_Comments
ペディアさん覗いてたらこの子に30mm機関砲4連装なんてものも試作されていたのか。資料が発掘されて実装が欲しい…と思うと同時に修理費が半端じゃなくなりそうな怖さもある
こいつジャンボの側面抜けるんだな…無視してたら横から撃ち込まれて乗員コロコロされたわ
ジャンボの側面はペラだからね。基本ジャンボ使う時は何が相手でも回り込ませないように運用しなきゃいかんぜい
他所の対空ばかり触れてたせいか全然当たらない…弾速が早い場合は予測点より多少前を狙うのがベストなんかな？
コツをつかんだ気がする。他所の対空砲より弾速が速いのもあるから置きとか置き合わせより見越し点の先をずっと狙い続ける(見越し点に一切エイムを合わせない)とかなり当たる…気がする
そだよ、弾幕張れる奴は置きエイムが確実よ。神輿店が無いRBとかSBでも良く落とせる
なんか撃ち切ってないのにリロード入るようになった？ベルト変更したわけでもないのにバースト撃ちみたいにすると1秒ぐらいのリロードが挟まるんだけど
四門全て撃ち終わってからではなく一門ごとにリロードしてるからじゃない？では何故それを感じるようになったのかと言うと恐らく四門全ての機関砲の発射速度を微妙に変えてるからだと思われ
砲塔旋回速度と発射レートの高さから低BRながら一番対空能力が高い
先日から当たらない…って言ってた人間だけど何でコイツだけ意見が分かれるのか分かった。長文になるから結論を先に言うと見越し点の表示に問題がある。 見越し点は弾速に基づいて決まるのは周知だと思うんだけど、今の対空戦車はデフォルトに設定している弾速で見越し点の表示が固定化されちゃってるね。以下検証。 メインPzGr40で使用をするとこうなるで、 メインPzGr40にしてPzGrに切り替えるとこう弾速が違うにも関わらず位置が変わらないのが分かるはず。 メインをPzGrにして重ねてみると…。見て分かると思うけど当たらない、当たる訳がないとこういう原理でした。 いつぞやから(俺もそうだけど)当たらないってコメントが出始めた辺り多分仕様が変わったか不具合でそのままなんじゃないかなぁ…
…という訳で当たらない！って人はメイン弾薬に注意。メイン弾薬をHVAPにしていると高速の為、他弾薬に変更したときに見越し点が大幅にずれます。PzGr40で対空をするかメイン弾薬を対空にして対地をサブにするなど対応を。
航空機のは混載してるやつの一番早いやつになるけどコイツもまあ似たようなもんか。弾薬変えられるのは陸だから不具合も仕方ないか...
ブルドッグやスコーピオン、ヘルキャットなどアメ機は低装甲、高機動な車両がよく裏取りしてくるからこいつがドイツ軍の背後を守ってくれると非常に頼もしい
これもオストもzisも、こういうのが懲役送りにされないあたりやっぱbiasってのは存在してそれはソや独に向けられてるってのはっきりわかるよな RB
顔真っ赤なんですか？連合は優秀なヤーボがそろっているからそのためのカウンターユニットだと思うんですが
米英かつbr4.0手前だとすると4号F2やT-34、KV-1に圧倒されるからまずヤーボが出しづらい。そこに装甲もある程度あって対戦車戦も可能な対空戦車があるのが理不尽ってことじゃないかな
あ…あのっ！
ダスター「その弾幕と低ＢＲを分けて」
んーなんだろう？なんか前と比べてHVAPラックの弾の入りが悪化した気がするんだけどHVAPとAPIT半々なのは変わらんよね？対地で敵戦車相手にする時緑表示でも0.4,5秒撃ってやっと貫通表示出るって感じなんだけど連装機銃の調整したときに何かおかしくなったのかな
ラグやろ
修理費の都合でランク５でもコイツを使ってるけど、普通に通用しちゃうのね
航空機は戦車ほど急激に装甲増えんからな
この子の砲撃、昔はポンポン当てれて落とせたんだけど、最近はどうにも当たらんなあ…。陸ABで当たらないのを良いことに戦闘機に何度も機銃撃たれてイラッとしたぞ…。
HEベルト使ってる？HVAPも積んでるとそっち基準になるとか聞いたぞ
HEベルトを使うと、当たる率が上がります。
いつかのアプデで弾道とか偏差量空陸関係なく弄られるクソ改悪されたからね。1.69辺りのM2とか小口径がbuffされた辺りかな?
ヴェルヴェルヴェルベのBRもう少し下げてほしい・・・
適正BRだと思うぞ。
名前覚える気ないだろ（笑）
こんな素晴らしい対空車両を使わせてもらえる私は、特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいさん。孫のゲパルトにあげるのはもちろんHVAP
ねればねるほど色が変わりそう（小並感）
撃てば撃つほど(ダメージ箇所の)色が変わって……テーレッテレー！ 撃って美味しいヴェルヴェルヴェールべ ねるね懐かし
その名前絶対使う(鋼の意思)けどBR下げろは正気を疑った
RBでどんだけコイツに自衛隊MBTが屠られたことか……
自衛隊MBTが出てくるBRになるとこいつより対空パンターとクーゲルの方が出てこない?
BR上げろの間違いかと思った
ビール吹いた、訴訟
弾の開発まで苦行の苦行。弾さえ出来ればパラダイス！残念ながら足回りは鈍重です。
初期弾でも結構当たった希ガス
対戦車で使うには開発弾じゃないときついものがあると思う
初期弾でも対空なら問題ないが対戦車なら確かに開発弾でないときついな。木主の言葉を対空と取るか対戦車と取るかで普段この対空戦車をどっちメインで運用してるかわかるという炙り出しに偶然なっている。私は対空と捉えて木主の発言に？状態でした。
初期弾でもAB対空すればホイホイ落ちるんで開発は苦行じゃないと思ったんですよ もちろん対戦車もしますよ アハトラを蜂の巣にしたりチャーチルのおケツを掘ったりして楽しんでます
対空は結局HVAPベルトのがやりやすい。突っ込んでくる戦闘機はもちろん、ストッピングパワーは元から無いので大型機も有効射程内しっかり当てて蜂の巣にするべし
昼夜弁当
結局のところ、徹甲弾使えば両方いけるの？
HVAPなら中戦車までは。HTだと工夫が必要なはず
弾幕がすごすぎて自分で使っても敵として出てきてもPCに悲鳴をあげさせるニクいやつ
空を撃ち 壁を撃ち ヤツそのものがキルストリーク
一個前のやつと違って機関銃では倒されづらくて、一個下のやつと違って修理費が安い、リロード時間が発生するけど安定して稼げるわ
キルストで大口径機関砲の(ハズレ)攻撃機が来たら腹いせにこいつの真上からホールインワンさせて爆散させよう！
まずはずれ枠でコイツの真上まで行けるのかという問題
よくある攻撃パターンなんでこっちに向かってきたら動きながら落としてあげてる。案外何度も来るから入れ食いになるよ…。
1kmきったあたりから撃ち始めるとたいてい被害なしで勝てるよなｗ
稀に空専みたいな人にやられそうになるけどな！逆に被害なしのときは真っ正直にまっすぐ向かってくるから殺りやすいことこの上ないね…
SAサーバーで対空したら昔みたいにポンポン落とせて…Pingの影響って馬鹿にできないよね。
これの3cm機関砲搭載型「ツェルシュテーラー45」ってやつがほしいなぁ、OP確定だけど
人気のⅣ号やt-34は顔面に降り注いで攻撃能力を奪って回り、ペラペラの自走砲は正面から返り討ちにし、気付かれていなければ米中戦車も料理できる。車体も時々謎弾きするし、入り組んだ地形では本当にいやらしい。
Ⅳ号と突撃砲やられて戦局もピンチになってきてるとこにこいつ出したら敵の中戦車や駆逐撃破しまくって拠点死守してる間に逆転できて草 市街戦だとマジで強いわ
その名に違わず旋風のように現れて敵を蹂躙して、旋風のように去っていく猛者がいるから怖い。
4号hとj,ヴィルベル,オスト,指揮官4号の正面装甲が85mmに変わってるので注意を。
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ペディアさん覗いてたらこの子に30mm機関砲4連装なんてものも試作されていたのか。資料が発掘されて実装が欲しい…と思うと同時に修理費が半端じゃなくなりそうな怖さもある
こいつジャンボの側面抜けるんだな…無視してたら横から撃ち込まれて乗員コロコロされたわ
ジャンボの側面はペラだからね。基本ジャンボ使う時は何が相手でも回り込ませないように運用しなきゃいかんぜい
他所の対空ばかり触れてたせいか全然当たらない…弾速が早い場合は予測点より多少前を狙うのがベストなんかな？
コツをつかんだ気がする。他所の対空砲より弾速が速いのもあるから置きとか置き合わせより見越し点の先をずっと狙い続ける(見越し点に一切エイムを合わせない)とかなり当たる…気がする
そだよ、弾幕張れる奴は置きエイムが確実よ。神輿店が無いRBとかSBでも良く落とせる
なんか撃ち切ってないのにリロード入るようになった？ベルト変更したわけでもないのにバースト撃ちみたいにすると1秒ぐらいのリロードが挟まるんだけど
四門全て撃ち終わってからではなく一門ごとにリロードしてるからじゃない？では何故それを感じるようになったのかと言うと恐らく四門全ての機関砲の発射速度を微妙に変えてるからだと思われ
砲塔旋回速度と発射レートの高さから低BRながら一番対空能力が高い
先日から当たらない…って言ってた人間だけど何でコイツだけ意見が分かれるのか分かった。長文になるから結論を先に言うと見越し点の表示に問題がある。
で、
弾速が違うにも関わらず位置が変わらないのが分かるはず。
。見て分かると思うけど当たらない、当たる訳がないとこういう原理でした。
見越し点は弾速に基づいて決まるのは周知だと思うんだけど、今の対空戦車はデフォルトに設定している弾速で見越し点の表示が固定化されちゃってるね。以下検証。
メインPzGr40で使用をするとこうなる
メインPzGr40にしてPzGrに切り替えるとこう
メインをPzGrにして重ねてみると…
いつぞやから(俺もそうだけど)当たらないってコメントが出始めた辺り多分仕様が変わったか不具合でそのままなんじゃないかなぁ…
…という訳で当たらない！って人はメイン弾薬に注意。メイン弾薬をHVAPにしていると高速の為、他弾薬に変更したときに見越し点が大幅にずれます。PzGr40で対空をするかメイン弾薬を対空にして対地をサブにするなど対応を。
航空機のは混載してるやつの一番早いやつになるけどコイツもまあ似たようなもんか。弾薬変えられるのは陸だから不具合も仕方ないか...
ブルドッグやスコーピオン、ヘルキャットなどアメ機は低装甲、高機動な車両がよく裏取りしてくるからこいつがドイツ軍の背後を守ってくれると非常に頼もしい
これもオストもzisも、こういうのが懲役送りにされないあたりやっぱbiasってのは存在してそれはソや独に向けられてるってのはっきりわかるよな RB
顔真っ赤なんですか？連合は優秀なヤーボがそろっているからそのためのカウンターユニットだと思うんですが
米英かつbr4.0手前だとすると4号F2やT-34、KV-1に圧倒されるからまずヤーボが出しづらい。そこに装甲もある程度あって対戦車戦も可能な対空戦車があるのが理不尽ってことじゃないかな
あ…あのっ！
ダスター「その弾幕と低ＢＲを分けて」
んーなんだろう？なんか前と比べてHVAPラックの弾の入りが悪化した気がするんだけどHVAPとAPIT半々なのは変わらんよね？対地で敵戦車相手にする時緑表示でも0.4,5秒撃ってやっと貫通表示出るって感じなんだけど連装機銃の調整したときに何かおかしくなったのかな
ラグやろ
修理費の都合でランク５でもコイツを使ってるけど、普通に通用しちゃうのね
航空機は戦車ほど急激に装甲増えんからな
この子の砲撃、昔はポンポン当てれて落とせたんだけど、最近はどうにも当たらんなあ…。陸ABで当たらないのを良いことに戦闘機に何度も機銃撃たれてイラッとしたぞ…。
HEベルト使ってる？HVAPも積んでるとそっち基準になるとか聞いたぞ
HEベルトを使うと、当たる率が上がります。
いつかのアプデで弾道とか偏差量空陸関係なく弄られるクソ改悪されたからね。1.69辺りのM2とか小口径がbuffされた辺りかな?
ヴェルヴェルヴェルベのBRもう少し下げてほしい・・・
適正BRだと思うぞ。
名前覚える気ないだろ（笑）
こんな素晴らしい対空車両を使わせてもらえる私は、特別な存在なのだと感じました。
今では私がおじいさん。孫のゲパルトにあげるのはもちろんHVAP
ねればねるほど色が変わりそう（小並感）
撃てば撃つほど(ダメージ箇所の)色が変わって……テーレッテレー！ 撃って美味しいヴェルヴェルヴェールべ ねるね懐かし
その名前絶対使う(鋼の意思)けどBR下げろは正気を疑った
RBでどんだけコイツに自衛隊MBTが屠られたことか……
自衛隊MBTが出てくるBRになるとこいつより対空パンターとクーゲルの方が出てこない?
BR上げろの間違いかと思った
ビール吹いた、訴訟
弾の開発まで苦行の苦行。弾さえ出来ればパラダイス！残念ながら足回りは鈍重です。
初期弾でも結構当たった希ガス
対戦車で使うには開発弾じゃないときついものがあると思う
初期弾でも対空なら問題ないが対戦車なら確かに開発弾でないときついな。木主の言葉を対空と取るか対戦車と取るかで普段この対空戦車をどっちメインで運用してるかわかるという炙り出しに偶然なっている。私は対空と捉えて木主の発言に？状態でした。
初期弾でもAB対空すればホイホイ落ちるんで開発は苦行じゃないと思ったんですよ もちろん対戦車もしますよ アハトラを蜂の巣にしたりチャーチルのおケツを掘ったりして楽しんでます
対空は結局HVAPベルトのがやりやすい。突っ込んでくる戦闘機はもちろん、ストッピングパワーは元から無いので大型機も有効射程内しっかり当てて蜂の巣にするべし
昼夜弁当
結局のところ、徹甲弾使えば両方いけるの？
HVAPなら中戦車までは。HTだと工夫が必要なはず
弾幕がすごすぎて自分で使っても敵として出てきてもPCに悲鳴をあげさせるニクいやつ
空を撃ち 壁を撃ち ヤツそのものがキルストリーク
一個前のやつと違って機関銃では倒されづらくて、一個下のやつと違って修理費が安い、リロード時間が発生するけど安定して稼げるわ
キルストで大口径機関砲の(ハズレ)攻撃機が来たら腹いせにこいつの真上からホールインワンさせて爆散させよう！
まずはずれ枠でコイツの真上まで行けるのかという問題
よくある攻撃パターンなんでこっちに向かってきたら動きながら落としてあげてる。案外何度も来るから入れ食いになるよ…。
1kmきったあたりから撃ち始めるとたいてい被害なしで勝てるよなｗ
稀に空専みたいな人にやられそうになるけどな！逆に被害なしのときは真っ正直にまっすぐ向かってくるから殺りやすいことこの上ないね…
SAサーバーで対空したら昔みたいにポンポン落とせて…Pingの影響って馬鹿にできないよね。
これの3cm機関砲搭載型「ツェルシュテーラー45」ってやつがほしいなぁ、OP確定だけど
人気のⅣ号やt-34は顔面に降り注いで攻撃能力を奪って回り、ペラペラの自走砲は正面から返り討ちにし、気付かれていなければ米中戦車も料理できる。車体も時々謎弾きするし、入り組んだ地形では本当にいやらしい。
Ⅳ号と突撃砲やられて戦局もピンチになってきてるとこにこいつ出したら敵の中戦車や駆逐撃破しまくって拠点死守してる間に逆転できて草 市街戦だとマジで強いわ
その名に違わず旋風のように現れて敵を蹂躙して、旋風のように去っていく猛者がいるから怖い。
4号hとj,ヴィルベル,オスト,指揮官4号の正面装甲が85mmに変わってるので注意を。