Leopard 2A6コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leopard 2A6#V5_Comments
強い...強いんだが他国に全く同じ奴、上位互換がいて萎える車両よなぁ。せめて本国には色んな型のレオいるし増やして欲しいよなぁ
瑞陸も確かにどんどん強化されてるけど、独陸には2A6の防御強化型とか2A7+、2A7Vという残弾があるからまあ...
弾はあるけどしばらくなにもきてないし調整もされてないのがすごく萎える...
今まで我先にと強化貰ってた癖に...
BVMみたく出るのが早すぎたんや
2A6は実装2020年の秋だったか。何気にツリートップの更新ずっと無いんだね。米伊も最近実装あったしレオも次のアプデでなんか来るか
今までって...いつの話をしてるんだ（）ともかく、A7はT-90Mと同時期になると予想。その前にA6の改修型来そうだけど
T-90MSとか出る?
ソ連MBTの爆発反応装甲抜けないんだけど…55口径のDM53なら2000mで810mm貫徹するからソ連MBTなら基本どこ撃っても抜けるんだよなぁ。ソ連贔屓ゲーでストレス溜まる。
抜けるのか抜けないのかどっちなんだよ（）
本来2キロ先からも810mm貫徹で抜けるはずなのにソ連バイアスだ！って言ってるんかね。まあ木主はちょっと落ち着いて欲しいけど
warthunderではガイジンの計算式使われてるから実車の額面通りにはならないよ。この仕様になってからもうかなりの期間が経つと思うけど…
高確率で高貫通弾とか優先的に実装とか優遇されてるドイツでまだ文句言ってるのか（それに史実が貫通出来るとか言い出したら本当にソ連もその性能なのかも怪しいし、エイブラムスもKEかエネルギーかは忘れたが2000ｍｍの防御発揮するとか言う話も聞くし、じゃあ君が言うようにどこでも抜けるようにドイツ強化しました！！ならただの”ドイツ贔屓ゲーでストレス溜まる”って同じ言葉を送るね！！）
高貫徹でも抜けなきゃ意味ないでしょ。結局他国と同様にソ連戦車は車体下部狙わにゃならんし（ソビエトバイアス以外殆ど聞かない時点で彼の国が優遇されてるのは明白だろうがね）
だからでしょ、実際歌ってる数値とWTじゃ違うし、ソ連の車体装甲がホントはどのくらいあるかも分からないし、DM53がホントに810ｍｍ貫通あるかも分からない。なのにドイツはDＭ53でソ連を2kmからでも抜けるように強化したとしてそれはそれでどうなの？どうせ自分は車体で弾かれて反撃でﾀﾋんでお顔真っ赤なのかは知らんけど、ただ立場が逆になってソ連贔屓ゲーでストレス溜まるがドイツ贔屓ゲーでストレス溜まるに置き換わるだけじゃん
アリエテ「2A5と同等レベルの防御力があるって言われてるのに砲塔複合はペラペラだし車体の複合に至ってはそもそもないんですけど！？なのに同格ですけど！？」
アリエテはメーカー資料握り潰されるくらいだから...お察しよ（）
お前達の資料は汚い(自分の資料が綺麗とは言ってない)。
運営の高ランクMBTの扱いは本当に酷いからなあ…。同じ様なの資料でも国によって認められないやつがゴロゴロあるし。
計算式改めたら全員貫徹上がるから、早撃ち勝負と格下レイプが強まるだけでクソゲー加速するぞ。ドイツ贔屓期待するならナチ車両に戻るのが一番
ソ連MBTブチ抜けるなら大歓迎よ。そんなわけで全国家の貫徹上げていただきたい（）
対面してて簡単に車体抜きで殺せるからあんまり脅威にならない気がする
と言いつつ...いつかのアプデでStrv122共も車体増加装甲飾りみたいになって抜きやすくなったけどね。それでも1部正面の部分はカチコチにだから貫徹力以外は取り柄がない。しかも砲身の長さ故に割られないように隠すのが大変
Strv122は特にこれまで変わってないよ。DEV->本鯖でNerfされたが、本鯖実装後は変化無し。今でもAPFSDSで車体正面先端抜ける奴は存在しない
T-80BVMが2017年、M1A2sepも実装されてないV3が2016年とかに採用されたのに対して2A6は2001年からでオランダ軍でも2003年から使われてるから割と古い方なのかな？と思った。あれ？作文？ まぁでも正直使っててめっちゃ好き(かっこいいから)
流石にその辺と比べるなら本国で採用されてる2A7+や2A7Vを出してやりたいところではある。見た目はそうね、やっぱりドイツというよりはもうMBTのアイコニック的存在だから安心感がすごい
先生！アイコニックって何ですか？
iconic（アイコニック）→icon(象徴)-ic(的な)
平和で好き
的が被ってて草
レオパルト2E実装してくれないかな～、いやキツイか。車体がstrv122並みに硬くてIRも改善してるし。いや待て、BVMなんて車体も硬くて砲塔も硬くて第二世代IR持ってるじゃんなんで実装してくれないの
多分だけど今のBVMやstrv122以上に強くなりすぎちゃうからじゃない？BVMも122も両方完徹力は控えめみたいなとこあるけど最低でもL/55のDM53貰えるから克服しちゃうし。
strv122はマイナーツリーだから。BVMはビックリ箱だからだろうな。
それでもレオ2と比べた場合BVMは仰俯角が残念で後退も遅い。砲塔の弱点も広い。貫徹力低い。弾薬庫終わってる…だからなぁ。レオ2がここから更に車体も硬くなってIRも改善されるなら少なくともBVMとStrv122Bより一段上のBRって感じの性能かな？
弾薬庫終わってるのが理由で西側がNerf調整されるのが意味不明なんよ、その結果が今のBRトップな訳で
今のトップ帯の結果はMBTの優劣というよりパンツィリによるものだと思われ。パンツィリ実装前は各国割と勝率拮抗してたんだぜ
圧倒的にパンツィリのせいだと思う。パンツィリ実装→各国SAMの挙動がおかしくなるのコンボ。Leo2A6とBVMはそこまで差のついてるものではない。あと補足としてBVMのサーマルは第3世代(砲手視点)だ。
結構前の事だからあれだけどとりあえず流れで言ったら今のロシア無双は皆言ってる通りパンツィリのせい。でパンツィリ実装前にロシアが超長期に渡って無双してた時期もMiG-27Kが暴れ出してからで、その前のT-80BVMとカモフのロシアに対しては確かドイツの方が勝率高かった記憶。その頃は独ソがひたすら交互に覇権取り合ってたからややこしい。
自分と同じ評価の人がいてちょっと安心したわ。T-80BVMは強いけど、他の追随を許さないぶっちぎりの強さってことはないと思う。枝氏の言うように、カモフだったりMiG-27Kだったりに数字も印象もかなり底上げされてた
そろそろKF51 パンターが実装されると聞いて…（ネタ）
もし実装されるならソ連にもT-14が実装されて戦場荒らしてそうw
どっかにPL-01も実装されそう
APS持ってない車両ユーザー発狂不可避ｗ
ドイツ戦車っておおよそ対ソ メインで設計されてそうなのに何でソフトキルAPSとかハードキルAPSとかそういうミサイル防御あんまりつけないんだろう。A8になってやっとトロフィー積む積まないの話になってるわけでしょ？トロフィーの欠点はレーダー波で一バレしたりすることとか聞いたけどそういう感じなのかな
複合装甲で防ぐことを想定していたからだと思う。ただ、最近はタンデム弾頭やトップアックのミサイルが増加やドローン技術の発達があるから改めてミサイル迎撃システムの開発を進めたんじゃない？
ミサイルに対して莫大な費用を費やして対策して戦車の調達数を増やせないのは本末転倒だよねって事で切り捨てられていただけだよ。正規戦は数を揃えないと意味ないってところがあるしね。しかしながら、ロシアとウクライナの戦訓から対戦車ミサイル対策も必要だねって事で搭載が決まった感じだよ。
改修がつらい。ソビエトでは感じなかったつらさ。ABでやってるんだけど、ダーツとか最低限の改修だと足回りが特に。ソビエトのT-80系列は改修項目が多くて必要な改修が結構早く終るのも便利だった。ガスタービンエンジンとディーゼルエンジンの違いもありそう。
T-80系列は未改修でも機動力高くて防御力も有って破砕榴弾もあるしHEATFSの貫徹力も西側よりあるから他国WBTと比べても改修かなり楽よね。今なら勝率も良いし。
まあ未改修のソ連MBTに乗ってると西側の相手するのもかなり面倒だったけどね… 東側(中国やたまにあるミックスマッチでのソ連MBT)はHEATFSでも抜いたらワンパンしやすいけど、西側はなかなかﾀﾋなないし。T-80はかなり改修楽だったけどT-72は未改修だと足は遅くて砲旋回・昇降も遅いし西側よりHEATFSの弾道が垂れるからかなりきつかった。
T-80シリーズに対してT-72B3の改修はキツかったねぇ…チャレ2とかもそうだけど最高ランク帯であの足の遅さはあかん…T-72に関しては後退速度が死んでるから一発で殺れなかったら下がる間もなく殺られるからな。
確かにソビエト高ランクはT-80系統のツリーしかやってないから、T-72系統のツリーの足回り考えるとつらそう。強いと言われるドイツ・ソビエトしか陸のツリーエンド開発出来てないから、他の国はもっとつらいのかも。
2A5乗りなんだけどたかだか数十ミリ貫徹力上がっただけでなんか恩恵ある？って思ってしまう A5も同じ砲弾使えるようになったし 市街戦用に装甲強化されたレオパ来るからそっちで良い気がしてしまう
装甲強化つっても車体前面は以前とほぼ変わらない防御力、車体の横や砲塔の横に増やされたちょっとした追加装甲があるだけだから…まあ本実装されないと分からないこともあるだろうけど
PSOも3BM60を防げるほどには強化されてないし足が遅くなってるから、PSOの方が良いとは言い切れないと思うけどな。性能で言うならStrv122Bの方が優秀になるだろうし。
レオ2PSOと2A6どっち強いんだろ
2A6じゃないかな。PSOは装甲強化されたと言っても3BM60防げないし、少しではあるけど出力重量比も下がってるからね。あと砲周りは2A5だから。
葉3が言っている事と解釈が違う気がするが貫通力下がってる言ってるけどPSOは元がL44の2A5だから貫通力は下がってないと思うぞ(2A6と比べたら確かに貫通力は下)だが我々にはまだ希望(2A7+)が残っている、それを待つためにもPSOを開発する意味はあるだろう
IR……次に期待するのはそうだけど正直レオ2A6を2A5に畳むんじゃなくてPSOを2A5に畳んで2A6をツリーの最後に…の方がしっくりくる性能だな…。
まあそれは思ったけどガイジンは取り敢えずトップに追加しとけば良いやろ的な感じで置いたんじゃねーかと、まあでも2A7+の性能考えるとPSOに畳まれるのでは？って思ってる(IRも第三世代になりL55になりさらに車体前面に装甲が付くから)
なるほど
2A7＋は車体前面増加装甲ないんじゃないか？それこそIR性能が上がっただけのPSOになりかねない。2A6 EXか2A7Vでない限りドイツの未来はないだろう。
2A7+って追加装甲無かったっけ？あと2A6EXはドイツ本国で採用されてないから2A7Vくらいしかないか… 追記 調べてきたが、確かに2A7+には無さそうだな
https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/02/Image-2-Leopard-2-A7-Main-Battle-Tank.jpg
車体全面に増加装甲あるように見えるけど…それとも中身が空っぽってこと？
どうやらPSOのでの変更点も取り入れているそうで、側面のモジュール装甲ややその他の変更点もあるそうなのだが(ここからコピペ)ユーロサトリ2010で公開されたレオパルト2A7+戦車では、車体左側面に成形炸薬弾などの化学エネルギー（CE）弾対策を重視した空間装甲タイプのモジュール装甲、車体右側面にCE弾、運動エネルギー（KE）弾の両方に対応した複合装甲タイプのモジュール装甲が装着されていた。とあり車体右側にKE弾の複合装甲タイプはあるそうなのだが、車体前面はおそらくPSOで計画された部分に留まっているのではないかと
そして2A7Vの変更点は(ここからコピペ) レオパルト2A7V戦車は、近年の装甲貫徹力を増したKE弾に耐えられるよう、車体前面の装甲を大幅に強化している。これは車体前面内側の複合装甲モジュールを最新のDテクノロジーによるものに換装し、車体前面上部に追加装甲板を装着することで実現している。またサイドスカートの装甲防御力も強化され、重くなったサイドスカートに対応して取り付け部も強化されている。砲塔側面には追加装甲、車体後部の機関室周囲にはCE弾対策の格子装甲の取り付け基部が設置され、尾灯は車体後部の排気グリルと一体化された。とあるそうなので、やはり2A7Vからしか無さそう
どっちも最強格で強いんだからどうでもいいだろ 装甲も火力も足も全部揃ってんだから
A6とPSOのどっちが強いかの話なのに、どっちも最強格！って回答はおかしくね？
Strv122のが強いよ
最近Strv122開発終わって使ってみたけどa6なんて比較にならんほど使いやすかったぞ。多少乱暴に使っても問題ないから楽しい。
Strv122使ってみたい
マジでそろそろstrvを上回るレオ2追加してくれよドイツが未だ下位互換なのがマジで頭抱える。これでも陸軍大国なのに
レオ2(や貫通力600mm越えのMBT達)とstrv比べると貫通力は全然違うけれど、それで何が抜けて何が抜けないのか？って言ったらT-80Uの車体正面位ですもんね...それに対しては防御力の差が大きいからもう少しゲームとしては貫通力の有無での差別化があれば良いと思うなぁ
なんならその貫徹力での差別化も、スウェーデンツリーにレオ2A6追加で無くなったしな。
上でも話したが本当にレオ2A7Vに賭けるしかないけど、今回みたいに本国で採用されてなくても良いなら2A6EXが欲しいなぁ、まあとにかく車体堅いレオパルト欲しい
そもそもPSOが本国で採用されていないしな
ドイツで一番苦労するのは第1世代サーマルゆえの視界の悪さ。自分はこれさえ解決すれば文句はないな
なお解決するのは2A7Vの模様(第三世代サーマルになる)
そう考えるとレオ2は2PL(Gen2)とか2A4M CAN(Gen3)みたいな他国改修型はベースが2A4だったけど、目の良さも相まってBR11.3に設定されてるのか…
A5からは車長用サーマルがG2IRなんだけどね
以前から車体正面上部の角度の付いた35mm部分が昔は防護分析では角度80度以上でも跳弾しなかったのが気になってたのが跳弾するようになってる。防護分析が変わっただけ？実戦では昔から跳弾したのかな？今の防護分析では結構抜ける範囲が狭くなったと思うのは自分だけっすか？
うーん、どうなってるんだろ。HEATFSとかは80度以上の角度でも跳弾しない。
ご自慢のAPをバイアス効果で燃料タンクで無効化されて草。謎硬複合装甲といいもうどこ狙えばええねん…
この世界には機銃孔、ラジエター、燃料タンク、ドライバーハッチなどの複合装甲があるぞ。
ペリスコープと閉鎖器も追加で…
車長も
LOSATを含めると3位かな？貫通力は。だが奴を含めて良いのかどうか・・・
髪の毛減るから考えない方がいいぞ()
始めてL55砲のDM53使ったけど、すごいねこれ。1900m先のT80UE-1の車体をチーズみたいにぶち抜くなんて…
実はな、コイツに第3世代サーマルついて車体がめっちゃ硬くなってスポールライナーが車体にもついた車両がいるんだぜ？信じらんだろ
A7Vかな？(すっとぼけ)
遠目だったりぱっと見だと2A7Vと大きく変わらんのでタチが悪い
フランス版開発しようと思ってるけど現環境だとどんな感じ？
車体やわやわ、砲塔カチカチ、火力マシマシ装填遅め(他国が軒並み5秒になった為)ハルダウンや顔出ししてる分には普通に惑星最強格
これとpsoどっちを先にか開発するべきか教えて欲しい
2a7の開発を急ぐならpso、急がないなら2a6でいいんじゃない？
pso→2a7の方が幸せに慣れると思う
長砲身Rh120 L/55君カッコ良すぎるよ🫵😂
2A6A3ってタイプだと2A7Vと同等の戦闘力を持たせるために光学系が改修されてるみたいだしBMP-1のP改修みたいな感じで実装されないかなぁ
光学系という事はIRの画質が上がったとかで装甲は2A6のままなのかな？それとも2A7Vと同等の戦闘力という事は装甲も強化…？
A7Vほどカチカチではないけど車体上部の装甲強化はされてるみたい。画像見た感じだと車体前方上部の傾斜がきっついとこに追加の装甲がついてる感じかと。
調べたらもう提案されているんだねリンク。装甲はガイジンの匙加減で、恐らくA7V以下だとA6より硬くなってるけど結局抜かれる事には変わりない位にされそう？車長だけじゃなくて砲手も第3世代IRになってるのは素晴らしいねぇ。
A5のキルレは3.0以上ある一方でこいつは2.0すら割ってるんですが、もしかしてA5と同じ乗り方したらダメな車両だったりしますか？性能的に弱いはずがないのにかなり弱く感じます
何戦やってるのかがわからんからなぁ
現時点ではA5A6それぞれ100戦程度です
火力が上がってるだけで他はほぼ変わってないのにな、心理的な問題かもね
出す順番の問題もあるかも？人によっては最初に出すやつが戦績良かったり、２番目の方が良かったりっていうのがあるし
A7V乗った後だとサーマル解像度の落差にいつも風邪引きそうになるからAttica欲しいな 改修でA6A3にならないかな
ソからきたけど後退と生存能力と威力が気に入った。ただ後ろに向けないのが絶望感すごい
物理的にロックがかかって俯角を取れなくなっちゃうみたいだけど、かなりの余裕を設けてるよねぇ...もうちょっと俯角を取れる範囲が広くても良さそうだけど、レオ1とかパットンで車体に砲身を擦ってしまった、みたいな事故が多発したりしたんだろうか...？
エイブラムスに勝てない🥺
とりあえず車体を撃てばワンパン撃破、攻撃不可能、移動も攻撃も不可能、のどれかに出来るからオススメよ
装甲面で言うとお互いに車体はスパスパしかも砲塔バスケットがあるからマジでワンパンor攻撃や移動ほぼ不可、砲塔はこっちの方が硬いからこっちの方が有利だと思う。車体上面は向こうの方が鬼傾斜で跳弾出来る可能性があるから強いけどその分弱点の首元は向こうの方が遥かに広いしねぇ。
首元って言ってもその脇も500mmぐらいしか無いから、120mm同士だとそこまで面積差はない気がするけどねってずっと思ってる。よそ見したときの砲塔側面の差と首下の対30mmの差なら分かるけど。なお、その分よそ見するとレオは砲周りが薄くなるけど。多分一枚板で計算してるのと複数の容積で計算してる違いだと思う。斜めだろうが側面だろうが砲基部だろうが硬いソ連の話はしてはならない
車体やってもたまにバスケット黄色で止まる時あるのがよくわからん
砲塔らへんを撃った方がいいよ。結構抜けるから
>> 768それは砲塔内に加害するよう車体を撃ってないか、Gaijin特有の謎物理演算のせい。側面からだったら車体前方を撃ってもバスケットに加害しないし、加害の仕方を脳内で想像しながら撃つ場所選ぶといいよ
ソ連から乗り換えたけどクッソ強い。後退はやいし頭硬いし
西側乗ると如何にソ連車に柔軟性が欠けているかよく分かるし、逆にソ連車の装甲に頭抱えたりするから、いい気分転換になるよね。
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強い...強いんだが他国に全く同じ奴、上位互換がいて萎える車両よなぁ。せめて本国には色んな型のレオいるし増やして欲しいよなぁ
瑞陸も確かにどんどん強化されてるけど、独陸には2A6の防御強化型とか2A7+、2A7Vという残弾があるからまあ...
弾はあるけどしばらくなにもきてないし調整もされてないのがすごく萎える...
今まで我先にと強化貰ってた癖に...
BVMみたく出るのが早すぎたんや
2A6は実装2020年の秋だったか。何気にツリートップの更新ずっと無いんだね。米伊も最近実装あったしレオも次のアプデでなんか来るか
今までって...いつの話をしてるんだ（）ともかく、A7はT-90Mと同時期になると予想。その前にA6の改修型来そうだけど
T-90MSとか出る?
ソ連MBTの爆発反応装甲抜けないんだけど…55口径のDM53なら2000mで810mm貫徹するからソ連MBTなら基本どこ撃っても抜けるんだよなぁ。ソ連贔屓ゲーでストレス溜まる。
抜けるのか抜けないのかどっちなんだよ（）
本来2キロ先からも810mm貫徹で抜けるはずなのにソ連バイアスだ！って言ってるんかね。まあ木主はちょっと落ち着いて欲しいけど
warthunderではガイジンの計算式使われてるから実車の額面通りにはならないよ。この仕様になってからもうかなりの期間が経つと思うけど…
高確率で高貫通弾とか優先的に実装とか優遇されてるドイツでまだ文句言ってるのか（それに史実が貫通出来るとか言い出したら本当にソ連もその性能なのかも怪しいし、エイブラムスもKEかエネルギーかは忘れたが2000ｍｍの防御発揮するとか言う話も聞くし、じゃあ君が言うようにどこでも抜けるようにドイツ強化しました！！ならただの”ドイツ贔屓ゲーでストレス溜まる”って同じ言葉を送るね！！）
高貫徹でも抜けなきゃ意味ないでしょ。結局他国と同様にソ連戦車は車体下部狙わにゃならんし（ソビエトバイアス以外殆ど聞かない時点で彼の国が優遇されてるのは明白だろうがね）
だからでしょ、実際歌ってる数値とWTじゃ違うし、ソ連の車体装甲がホントはどのくらいあるかも分からないし、DM53がホントに810ｍｍ貫通あるかも分からない。なのにドイツはDＭ53でソ連を2kmからでも抜けるように強化したとしてそれはそれでどうなの？どうせ自分は車体で弾かれて反撃でﾀﾋんでお顔真っ赤なのかは知らんけど、ただ立場が逆になってソ連贔屓ゲーでストレス溜まるがドイツ贔屓ゲーでストレス溜まるに置き換わるだけじゃん
アリエテ「2A5と同等レベルの防御力があるって言われてるのに砲塔複合はペラペラだし車体の複合に至ってはそもそもないんですけど！？なのに同格ですけど！？」
アリエテはメーカー資料握り潰されるくらいだから...お察しよ（）
お前達の資料は汚い(自分の資料が綺麗とは言ってない)。
運営の高ランクMBTの扱いは本当に酷いからなあ…。同じ様なの資料でも国によって認められないやつがゴロゴロあるし。
計算式改めたら全員貫徹上がるから、早撃ち勝負と格下レイプが強まるだけでクソゲー加速するぞ。ドイツ贔屓期待するならナチ車両に戻るのが一番
ソ連MBTブチ抜けるなら大歓迎よ。そんなわけで全国家の貫徹上げていただきたい（）
対面してて簡単に車体抜きで殺せるからあんまり脅威にならない気がする
と言いつつ...いつかのアプデでStrv122共も車体増加装甲飾りみたいになって抜きやすくなったけどね。それでも1部正面の部分はカチコチにだから貫徹力以外は取り柄がない。しかも砲身の長さ故に割られないように隠すのが大変
Strv122は特にこれまで変わってないよ。DEV->本鯖でNerfされたが、本鯖実装後は変化無し。今でもAPFSDSで車体正面先端抜ける奴は存在しない
T-80BVMが2017年、M1A2sepも実装されてないV3が2016年とかに採用されたのに対して2A6は2001年からでオランダ軍でも2003年から使われてるから割と古い方なのかな？と思った。あれ？作文？ まぁでも正直使っててめっちゃ好き(かっこいいから)
流石にその辺と比べるなら本国で採用されてる2A7+や2A7Vを出してやりたいところではある。見た目はそうね、やっぱりドイツというよりはもうMBTのアイコニック的存在だから安心感がすごい
先生！アイコニックって何ですか？
iconic（アイコニック）→icon(象徴)-ic(的な)
平和で好き
的が被ってて草
レオパルト2E実装してくれないかな～、いやキツイか。車体がstrv122並みに硬くてIRも改善してるし。いや待て、BVMなんて車体も硬くて砲塔も硬くて第二世代IR持ってるじゃんなんで実装してくれないの
多分だけど今のBVMやstrv122以上に強くなりすぎちゃうからじゃない？BVMも122も両方完徹力は控えめみたいなとこあるけど最低でもL/55のDM53貰えるから克服しちゃうし。
strv122はマイナーツリーだから。BVMはビックリ箱だからだろうな。
それでもレオ2と比べた場合BVMは仰俯角が残念で後退も遅い。砲塔の弱点も広い。貫徹力低い。弾薬庫終わってる…だからなぁ。レオ2がここから更に車体も硬くなってIRも改善されるなら少なくともBVMとStrv122Bより一段上のBRって感じの性能かな？
弾薬庫終わってるのが理由で西側がNerf調整されるのが意味不明なんよ、その結果が今のBRトップな訳で
今のトップ帯の結果はMBTの優劣というよりパンツィリによるものだと思われ。パンツィリ実装前は各国割と勝率拮抗してたんだぜ
圧倒的にパンツィリのせいだと思う。パンツィリ実装→各国SAMの挙動がおかしくなるのコンボ。Leo2A6とBVMはそこまで差のついてるものではない。あと補足としてBVMのサーマルは第3世代(砲手視点)だ。
結構前の事だからあれだけどとりあえず流れで言ったら今のロシア無双は皆言ってる通りパンツィリのせい。でパンツィリ実装前にロシアが超長期に渡って無双してた時期もMiG-27Kが暴れ出してからで、その前のT-80BVMとカモフのロシアに対しては確かドイツの方が勝率高かった記憶。その頃は独ソがひたすら交互に覇権取り合ってたからややこしい。
自分と同じ評価の人がいてちょっと安心したわ。T-80BVMは強いけど、他の追随を許さないぶっちぎりの強さってことはないと思う。枝氏の言うように、カモフだったりMiG-27Kだったりに数字も印象もかなり底上げされてた
そろそろKF51 パンターが実装されると聞いて…（ネタ）
もし実装されるならソ連にもT-14が実装されて戦場荒らしてそうw
どっかにPL-01も実装されそう
APS持ってない車両ユーザー発狂不可避ｗ
ドイツ戦車っておおよそ対ソ メインで設計されてそうなのに何でソフトキルAPSとかハードキルAPSとかそういうミサイル防御あんまりつけないんだろう。A8になってやっとトロフィー積む積まないの話になってるわけでしょ？トロフィーの欠点はレーダー波で一バレしたりすることとか聞いたけどそういう感じなのかな
複合装甲で防ぐことを想定していたからだと思う。ただ、最近はタンデム弾頭やトップアックのミサイルが増加やドローン技術の発達があるから改めてミサイル迎撃システムの開発を進めたんじゃない？
ミサイルに対して莫大な費用を費やして対策して戦車の調達数を増やせないのは本末転倒だよねって事で切り捨てられていただけだよ。正規戦は数を揃えないと意味ないってところがあるしね。しかしながら、ロシアとウクライナの戦訓から対戦車ミサイル対策も必要だねって事で搭載が決まった感じだよ。
改修がつらい。ソビエトでは感じなかったつらさ。ABでやってるんだけど、ダーツとか最低限の改修だと足回りが特に。ソビエトのT-80系列は改修項目が多くて必要な改修が結構早く終るのも便利だった。ガスタービンエンジンとディーゼルエンジンの違いもありそう。
T-80系列は未改修でも機動力高くて防御力も有って破砕榴弾もあるしHEATFSの貫徹力も西側よりあるから他国WBTと比べても改修かなり楽よね。今なら勝率も良いし。
まあ未改修のソ連MBTに乗ってると西側の相手するのもかなり面倒だったけどね… 東側(中国やたまにあるミックスマッチでのソ連MBT)はHEATFSでも抜いたらワンパンしやすいけど、西側はなかなかﾀﾋなないし。T-80はかなり改修楽だったけどT-72は未改修だと足は遅くて砲旋回・昇降も遅いし西側よりHEATFSの弾道が垂れるからかなりきつかった。
T-80シリーズに対してT-72B3の改修はキツかったねぇ…チャレ2とかもそうだけど最高ランク帯であの足の遅さはあかん…T-72に関しては後退速度が死んでるから一発で殺れなかったら下がる間もなく殺られるからな。
確かにソビエト高ランクはT-80系統のツリーしかやってないから、T-72系統のツリーの足回り考えるとつらそう。強いと言われるドイツ・ソビエトしか陸のツリーエンド開発出来てないから、他の国はもっとつらいのかも。
2A5乗りなんだけどたかだか数十ミリ貫徹力上がっただけでなんか恩恵ある？って思ってしまう A5も同じ砲弾使えるようになったし 市街戦用に装甲強化されたレオパ来るからそっちで良い気がしてしまう
装甲強化つっても車体前面は以前とほぼ変わらない防御力、車体の横や砲塔の横に増やされたちょっとした追加装甲があるだけだから…まあ本実装されないと分からないこともあるだろうけど
PSOも3BM60を防げるほどには強化されてないし足が遅くなってるから、PSOの方が良いとは言い切れないと思うけどな。性能で言うならStrv122Bの方が優秀になるだろうし。
レオ2PSOと2A6どっち強いんだろ
2A6じゃないかな。PSOは装甲強化されたと言っても3BM60防げないし、少しではあるけど出力重量比も下がってるからね。あと砲周りは2A5だから。
葉3が言っている事と解釈が違う気がするが貫通力下がってる言ってるけどPSOは元がL44の2A5だから貫通力は下がってないと思うぞ(2A6と比べたら確かに貫通力は下)だが我々にはまだ希望(2A7+)が残っている、それを待つためにもPSOを開発する意味はあるだろう
IR……次に期待するのはそうだけど正直レオ2A6を2A5に畳むんじゃなくてPSOを2A5に畳んで2A6をツリーの最後に…の方がしっくりくる性能だな…。
まあそれは思ったけどガイジンは取り敢えずトップに追加しとけば良いやろ的な感じで置いたんじゃねーかと、まあでも2A7+の性能考えるとPSOに畳まれるのでは？って思ってる(IRも第三世代になりL55になりさらに車体前面に装甲が付くから)
なるほど
2A7＋は車体前面増加装甲ないんじゃないか？それこそIR性能が上がっただけのPSOになりかねない。2A6 EXか2A7Vでない限りドイツの未来はないだろう。
2A7+って追加装甲無かったっけ？あと2A6EXはドイツ本国で採用されてないから2A7Vくらいしかないか… 追記 調べてきたが、確かに2A7+には無さそうだな
https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/02/Image-2-Leopard-2-A7-Main-Battle-Tank.jpg
車体全面に増加装甲あるように見えるけど…それとも中身が空っぽってこと？
どうやらPSOのでの変更点も取り入れているそうで、側面のモジュール装甲ややその他の変更点もあるそうなのだが(ここからコピペ)ユーロサトリ2010で公開されたレオパルト2A7+戦車では、車体左側面に成形炸薬弾などの化学エネルギー（CE）弾対策を重視した空間装甲タイプのモジュール装甲、車体右側面にCE弾、運動エネルギー（KE）弾の両方に対応した複合装甲タイプのモジュール装甲が装着されていた。とあり車体右側にKE弾の複合装甲タイプはあるそうなのだが、車体前面はおそらくPSOで計画された部分に留まっているのではないかと
そして2A7Vの変更点は(ここからコピペ) レオパルト2A7V戦車は、近年の装甲貫徹力を増したKE弾に耐えられるよう、車体前面の装甲を大幅に強化している。これは車体前面内側の複合装甲モジュールを最新のDテクノロジーによるものに換装し、車体前面上部に追加装甲板を装着することで実現している。またサイドスカートの装甲防御力も強化され、重くなったサイドスカートに対応して取り付け部も強化されている。砲塔側面には追加装甲、車体後部の機関室周囲にはCE弾対策の格子装甲の取り付け基部が設置され、尾灯は車体後部の排気グリルと一体化された。とあるそうなので、やはり2A7Vからしか無さそう
どっちも最強格で強いんだからどうでもいいだろ 装甲も火力も足も全部揃ってんだから
A6とPSOのどっちが強いかの話なのに、どっちも最強格！って回答はおかしくね？
Strv122のが強いよ
最近Strv122開発終わって使ってみたけどa6なんて比較にならんほど使いやすかったぞ。多少乱暴に使っても問題ないから楽しい。
Strv122使ってみたい
マジでそろそろstrvを上回るレオ2追加してくれよドイツが未だ下位互換なのがマジで頭抱える。これでも陸軍大国なのに
レオ2(や貫通力600mm越えのMBT達)とstrv比べると貫通力は全然違うけれど、それで何が抜けて何が抜けないのか？って言ったらT-80Uの車体正面位ですもんね...それに対しては防御力の差が大きいからもう少しゲームとしては貫通力の有無での差別化があれば良いと思うなぁ
なんならその貫徹力での差別化も、スウェーデンツリーにレオ2A6追加で無くなったしな。
上でも話したが本当にレオ2A7Vに賭けるしかないけど、今回みたいに本国で採用されてなくても良いなら2A6EXが欲しいなぁ、まあとにかく車体堅いレオパルト欲しい
そもそもPSOが本国で採用されていないしな
ドイツで一番苦労するのは第1世代サーマルゆえの視界の悪さ。自分はこれさえ解決すれば文句はないな
なお解決するのは2A7Vの模様(第三世代サーマルになる)
そう考えるとレオ2は2PL(Gen2)とか2A4M CAN(Gen3)みたいな他国改修型はベースが2A4だったけど、目の良さも相まってBR11.3に設定されてるのか…
A5からは車長用サーマルがG2IRなんだけどね
以前から車体正面上部の角度の付いた35mm部分が昔は防護分析では角度80度以上でも跳弾しなかったのが気になってたのが跳弾するようになってる。防護分析が変わっただけ？実戦では昔から跳弾したのかな？今の防護分析では結構抜ける範囲が狭くなったと思うのは自分だけっすか？
うーん、どうなってるんだろ。HEATFSとかは80度以上の角度でも跳弾しない。
ご自慢のAPをバイアス効果で燃料タンクで無効化されて草。謎硬複合装甲といいもうどこ狙えばええねん…
この世界には機銃孔、ラジエター、燃料タンク、ドライバーハッチなどの複合装甲があるぞ。
ペリスコープと閉鎖器も追加で…
車長も
LOSATを含めると3位かな？貫通力は。だが奴を含めて良いのかどうか・・・
髪の毛減るから考えない方がいいぞ()
始めてL55砲のDM53使ったけど、すごいねこれ。1900m先のT80UE-1の車体をチーズみたいにぶち抜くなんて…
実はな、コイツに第3世代サーマルついて車体がめっちゃ硬くなってスポールライナーが車体にもついた車両がいるんだぜ？信じらんだろ
A7Vかな？(すっとぼけ)
遠目だったりぱっと見だと2A7Vと大きく変わらんのでタチが悪い
フランス版開発しようと思ってるけど現環境だとどんな感じ？
車体やわやわ、砲塔カチカチ、火力マシマシ装填遅め(他国が軒並み5秒になった為)ハルダウンや顔出ししてる分には普通に惑星最強格
これとpsoどっちを先にか開発するべきか教えて欲しい
2a7の開発を急ぐならpso、急がないなら2a6でいいんじゃない？
pso→2a7の方が幸せに慣れると思う
長砲身Rh120 L/55君カッコ良すぎるよ🫵😂
2A6A3ってタイプだと2A7Vと同等の戦闘力を持たせるために光学系が改修されてるみたいだしBMP-1のP改修みたいな感じで実装されないかなぁ
光学系という事はIRの画質が上がったとかで装甲は2A6のままなのかな？それとも2A7Vと同等の戦闘力という事は装甲も強化…？
A7Vほどカチカチではないけど車体上部の装甲強化はされてるみたい。画像見た感じだと車体前方上部の傾斜がきっついとこに追加の装甲がついてる感じかと。
調べたらもう提案されているんだねリンク。装甲はガイジンの匙加減で、恐らくA7V以下だとA6より硬くなってるけど結局抜かれる事には変わりない位にされそう？車長だけじゃなくて砲手も第3世代IRになってるのは素晴らしいねぇ。
A5のキルレは3.0以上ある一方でこいつは2.0すら割ってるんですが、もしかしてA5と同じ乗り方したらダメな車両だったりしますか？性能的に弱いはずがないのにかなり弱く感じます
何戦やってるのかがわからんからなぁ
現時点ではA5A6それぞれ100戦程度です
火力が上がってるだけで他はほぼ変わってないのにな、心理的な問題かもね
出す順番の問題もあるかも？人によっては最初に出すやつが戦績良かったり、２番目の方が良かったりっていうのがあるし
A7V乗った後だとサーマル解像度の落差にいつも風邪引きそうになるからAttica欲しいな 改修でA6A3にならないかな
ソからきたけど後退と生存能力と威力が気に入った。ただ後ろに向けないのが絶望感すごい
物理的にロックがかかって俯角を取れなくなっちゃうみたいだけど、かなりの余裕を設けてるよねぇ...もうちょっと俯角を取れる範囲が広くても良さそうだけど、レオ1とかパットンで車体に砲身を擦ってしまった、みたいな事故が多発したりしたんだろうか...？
エイブラムスに勝てない🥺
とりあえず車体を撃てばワンパン撃破、攻撃不可能、移動も攻撃も不可能、のどれかに出来るからオススメよ
装甲面で言うとお互いに車体はスパスパしかも砲塔バスケットがあるからマジでワンパンor攻撃や移動ほぼ不可、砲塔はこっちの方が硬いからこっちの方が有利だと思う。車体上面は向こうの方が鬼傾斜で跳弾出来る可能性があるから強いけどその分弱点の首元は向こうの方が遥かに広いしねぇ。
首元って言ってもその脇も500mmぐらいしか無いから、120mm同士だとそこまで面積差はない気がするけどねってずっと思ってる。よそ見したときの砲塔側面の差と首下の対30mmの差なら分かるけど。なお、その分よそ見するとレオは砲周りが薄くなるけど。多分一枚板で計算してるのと複数の容積で計算してる違いだと思う。斜めだろうが側面だろうが砲基部だろうが硬いソ連の話はしてはならない
車体やってもたまにバスケット黄色で止まる時あるのがよくわからん
砲塔らへんを撃った方がいいよ。結構抜けるから
>> 768それは砲塔内に加害するよう車体を撃ってないか、Gaijin特有の謎物理演算のせい。側面からだったら車体前方を撃ってもバスケットに加害しないし、加害の仕方を脳内で想像しながら撃つ場所選ぶといいよ
ソ連から乗り換えたけどクッソ強い。後退はやいし頭硬いし
西側乗ると如何にソ連車に柔軟性が欠けているかよく分かるし、逆にソ連車の装甲に頭抱えたりするから、いい気分転換になるよね。