Panzer IV/70(V)コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Panzer IV／70(V)#V5_Comments
同じ砲のパンターに抜かれやすくなったのが痛いな、いままではパンター砲を持ちつつ砲塔が無い分硬く、同じbrのシャーマンとかt-34-85を蹂躙できるm36の上位互換だったのに
ヤバイ…格下相手に大暴れして無双とかまるでかつてのジャンボだわｗｗｗ 80mmの傾斜だからかなり弾くし、主砲はパンターと同じで貫通力強化によりジャンボすら貫通する鬼になってる。今が乗り時だからオススメ（まだ乗り手がそんなに多くないが初手で出して側面警戒をしっかりすればOPとなれる…虎H1が下がる予定だけどコッチの方で暴れる人が増えそう）
今までも強かったけど組む相手がね...って車両だったから増えるかもね。あと貫通力改定前から近距離でならジャンボキラーとして活躍してた。
怖いのはBR改定後に猛威を振るった場合どう影響が出るかだな…どうせBR上げだろうけど。
ティーガーH1が5.3に降りてきたから、放置してた開発を初めてみたけど本当に強いなこれ…。百メートルほど離れてたらT-34-85やIS-2、M18とかですら車体上部を貫通してこないから立ち回りさえ気をつければ未改修でも無双できる
パンター並みの防御性能と砲性能の駆逐戦車で強くないはずがない。BR５．３でさいつよ
これよりbr高いm36とか絶対強いんだろうなあ、しかもイタリアにはこれより1.0高いm36b1とかいるし、あれはもっと強そう
まぁその前のM18は大体こいつでワンパンできるんですがね… 側面回り込まれるとまずいけど
こいつ未改修時だと真正面1000mで4発全弾当たらなかったんですが、改修でましになりますか？
改修関係なく慣れの問題だと思う。変な癖がないので偏差もしやすい。
普通に砲精度未改修だと何気に外す事が…偶に変なとこ飛んだはず。
4突系列は砲改修してないとほんと精度悪いよ。まともに戦いたいなら課金で飛ばすか危険を承知で近接戦をするしかない
そこまでひどいイメージはなかったけど、未回収ならそんなもんと割り切れば良いんでないか。
こいつも使いこなせば2桁キルも夢じゃない 鋼鉄の猛威とかサバイバーなんかもよく取れるよ RBなら弱点熟知してる人以外には中々倒されんしね
しっかしこいつ正面向けられたら弱点なくね？
いや、正面右側のペリスコープやら変速機ガードされないギリギリの車体部分やら搭乗員（主に操縦手）をチマチマ削るとか…（最後のは砲が潰せてないから現実的じゃないが）
あと上の木にも書かれてるけど砲の下の部分撃つと砲手と操縦手持ってける
最大228mm貫徹のAPCRが追加されてますね。
パンター砲でも、角度悪いと弾かれるのか
この子ってジャンボの車体正面貫通できますよね？ この前100mぐらい正面にいたけど車体下部しか貫通しませんでした
防護分析で検証したら？
このゲーム、傾斜装甲に対するAPの貫通力が微妙にコロコロ変わるので定期的に防護分析で確認するといいよ
鯖リプで確認してみたら？命中時昼飯かも知れないし、APCRだったらお察しだけど…
6月末修理費改定で、ABだと3600から7100に跳ね上がるみたいです
防御力と攻撃力揃ってるからそりゃあねぇ…側面見えなきゃ無理だし大体遠方で側面狙いに行けないジャンボと同じ戦法やってるんじゃ跳ね上がるのも当然かと。
最近使い始めてツエーと思ってたけど、最大で1万超えたね。パンターA型の倍額は酷いｗ
パンターの主砲と正面装甲を持って5.3で暴れられるんだから…そら強いわな。（4.3で出会った時の絶望感洒落にならん）
ライン川侵攻の西にある路地とかマジノ東側みたいななかなか側面取れないようなマップで陣取ったりしてるとクソ厄介だよな…
断言しよう、今度はこいつのBRが下がる 理由？砲塔がないから。
ラングの修理費１００００でワロタ。ティーガーやヤークトパンターの方が安いですよ。
修理費高ぇ！ なぜこうなった
この子は強いからまだ分かるくない？
格下に強過ぎたからなぁ…遠くから側面取れない場所で芋ってれば無双できるっていう問題児だったし。
5.3トップマッチの初期虎に対する唯一の対抗手段。昼飯しててもブチ抜かれる強敵。(ただしABに限る)
5.3だとWシャーマンなら昼飯していようが容赦なく防楯ぶち抜かれるぞ
虎Eでさえ手が出せないぞ、600mほどの撃ち合いでもこいつは手こずってそのまま倒せなかった。実質装甲厚とそもそも傾斜で抜けないし、機銃孔も操縦手の覗視穴もかちかち、貫通200あるpzgr40ももちろん(APCRで傾斜に弱いのもあり)抜けない。さらに砲身位置の関係右だけひょっこりはんされると尚更ムリ。車体下部狙っても(自分は8発ほど撃った)全部変速機に吸い込まれる。防護分析でも下部で変速機と操縦手以外加害できないみたいだし。毎回出会うと怖い車両、スナイパーで一番イヤ！ ショットトラップ出来るみたいだけど、いざ現場じゃ難しいだろうしなあ
3凸とか他国の駆逐みたいにキューポラの弱点がないのも悪質さに拍車をかけてるんだよね。下手すると航空機で爆????るしか対抗手段がない
下手するとってかそれしかないって事が割とある…横狙える様な場所に居ないから結局爆撃頼みに。（ぶっちゃけISU使わんと無理）
トップマッチだとcometの仕事の一つはコイツの正面抜くことまである
みんなが攻めあぐねてるところで、片側3人をAPDSできれいに串刺しにするの楽しいんだよねぇ
こいつは独5.7に入れても活躍できるぞ
何が面白いって、昔からBRは変わってないのに5.3戦車が増えて組む車輌が増えたってだけで今更使用者が増えて騒がれ始めたんだよな。5.3が他にナスホしか居なかった当時、こいつら見る目ねえなって思いながらこれで楽しませてもらいましたわ
前からヤバイと認識があったが騒がれなかったからねぇ…5.3で組むことが増えた結果が使用者増加で周知されたのがｗ（4.7で出会って側面固められて対処できないとかマジで凶悪だったのにね…）
複数両出せるゲームである以上、単体の性能も大事だけど、BR合わせられる車両があるかってのも大切だよね。例えばM6A1とかはジャンボとコブラキングのBRが上げられたことで騒がれなくなったよね
M6って前騒がれてたんかwあの重戦車の恥みたいなM6が
十分M6強いと思うが...
重戦車って先入観で見てるからじゃないの？
M6って砲は良いんだけど車体が抜きやすいからなぁ…むしろジャンボの方が圧倒的にヘイト集めてたから影薄かったな。
この子は強いんだけど、修理費高すぎ。赤字も珍しくない
どのモードか知らないけどこのページの修理費見る限りでは、このランク帯では平均的な高さよ？
今はABで10000SL超えだからね。でもRBでは約4600SLだからこの機会にRBで戦うのも良いかも。
個人的には英仏みたいに理不尽に修理費高い連中と違ってこの子は修理費に見合うだけの強さがあるからしょうがないという感もある
ラングっていつの間にか履帯横の装甲版を外せるようになってたんだね。個人的にはついてる方が好きだけど気分によって変えられるようになったってのは嬉しいな
履帯幅増やせるようになったのねこいつ。味方車両で見かけたけどかっこいいな
今、この子のお供なんじゃろ？ABで。自分は虎と四号だけど。。オーブントップは却下でｗ
自分はbrあがっちゃうけど、こいつとパンターD型、パンターA型、虎E型とシュタール・エミールかナースホルンで組んでたけど、5.3で組みたいなら、こいつと虎H、四号H型、オストヴィントII、四号G型がいいんじゃないか？正直いうと、ドイツのオープントップはクセが強いけど、クソ強いのばっかりだから、使わないなんてもったいないと思ったが… まぁ、確かにキルスト辛いよね、その気持ちもよくわかるよ でも逆に考えるんだ、キルストが来るまでその火力であらゆる敵を撃破できると…
初手にオープントップ使えばなんとかなる（かもしれない）
対アメリカめっちゃつよい
BR5.3のOP。パンターの車体並みの装甲とパンターの砲の駆逐戦車。この説明だけでどれだけヤバい戦車かわかる。
しかも砲塔の弱点が消えた
乗ってみると分かるけど車体と戦闘室の接合部は貫通ぎりぎりでも砲弾が割と容易に貫通するけどね。
同格で正面抜けるのは17ポンドAPDSくらいか？
大正義SU-152を忘れているぞ同志
85mmに正面結構抜かれる。あくまでこいつ乗ってるときの体感だから撃ってる側からしたら実用的な弱点かスターリンの御加護ゆえの奇跡かは知らん。
ISU-152,ISU-122,ISU-122Sもね
ソ連は火力が凄まじいけど敵にもなるから頼り切るのもなぁ…かといって米は貫徹力不足だし
車高が低い分、変速機の占める面積も大きいから、抜けてもモジュールで防ぎやすいよね
4.7や4.3の平均的な連中だと側面しか抜けないからジャンボ以上に暴れるね…貫通が高いから側面周り込めないところで遠距離戦してるとボトム周辺の装甲じゃ重戦車でもぶち抜かれるからジャンボよりあかん。
一応砲身付け根を狙ってやればショットトラップで抜けないことはない…まず当てられるかどうかの問題なんだが…
それ狙ってる間に抜かれて死ぬがな…そもそも長砲身でもないのに遠距離戦だったりするから無理だね。（理論上出来るは出来ないのと同意義）
かなり難しいのは事実だがそれで何度か撃破してるから理論上の話ではないぞ
そもそもショットトラップ何か狙わなくても抜けるところあるやん...射ち下ろしなら天板や車体全面の一段目、打ち上げなら車体下部の隅っこ、正面からでも側面や車体下部の隅っこに炸薬入りの砲弾ぶちこめば有効打が入る
ドイツ駆逐戦車ってキューポラという分かりやすい弱点が無いから大嫌い。なんでキューポラ付けなかったんですかね？車高が低いのも相まって視界最悪やん。
元々、砲兵用兵器で、待ち伏せが有効と分かってからはキューポラ設けてないしなあ
こいつ以前より抜かれやすくなった？同BRで抜かれて死ぬことが多くなった
何に抜かれたかわからないとなんとも...フランス車でも相手にしてたんじゃない？
イギリス戦車は天敵、それ以外も車体下部は抜けるし車体上面も角度ついてたり高貫通の砲だとあっさり抜かれるね。硬いから慢心しがちだけど、そもそも撃たれない立ち回りをなるべく心掛けるべし(自戒)
これはパンターＤのコメントで見た話題だけど統計みると英国5.3が増えてるらしい。17ポンドAPDSの220ｍｍ貫通で車体正面をごり押し。
正確にはコメットね。使用率が微増してる。
英陸5.3はチャレンジャーも居るから一応組めるね…そこにQF3.7もあれば３両確保出来る。
空にはワイバーンを入れれば爆撃も強くて隙が無い
今は一応抜けるから増えてるけどこっそり傾斜の性能アゲアゲになってた時期（一ヶ月ちょっと前ほど）は普通に弾かれてたし時期にもよる。
傾斜装甲は悪い文化である(藤丸感)
本当強いなこの子、独BR5.3は役者揃いだしタスク消化に毎回使ってまうわ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
同じ砲のパンターに抜かれやすくなったのが痛いな、いままではパンター砲を持ちつつ砲塔が無い分硬く、同じbrのシャーマンとかt-34-85を蹂躙できるm36の上位互換だったのに
ヤバイ…格下相手に大暴れして無双とかまるでかつてのジャンボだわｗｗｗ 80mmの傾斜だからかなり弾くし、主砲はパンターと同じで貫通力強化によりジャンボすら貫通する鬼になってる。今が乗り時だからオススメ（まだ乗り手がそんなに多くないが初手で出して側面警戒をしっかりすればOPとなれる…虎H1が下がる予定だけどコッチの方で暴れる人が増えそう）
今までも強かったけど組む相手がね...って車両だったから増えるかもね。あと貫通力改定前から近距離でならジャンボキラーとして活躍してた。
怖いのはBR改定後に猛威を振るった場合どう影響が出るかだな…どうせBR上げだろうけど。
ティーガーH1が5.3に降りてきたから、放置してた開発を初めてみたけど本当に強いなこれ…。百メートルほど離れてたらT-34-85やIS-2、M18とかですら車体上部を貫通してこないから立ち回りさえ気をつければ未改修でも無双できる
パンター並みの防御性能と砲性能の駆逐戦車で強くないはずがない。BR５．３でさいつよ
これよりbr高いm36とか絶対強いんだろうなあ、しかもイタリアにはこれより1.0高いm36b1とかいるし、あれはもっと強そう
まぁその前のM18は大体こいつでワンパンできるんですがね… 側面回り込まれるとまずいけど
こいつ未改修時だと真正面1000mで4発全弾当たらなかったんですが、改修でましになりますか？
改修関係なく慣れの問題だと思う。変な癖がないので偏差もしやすい。
普通に砲精度未改修だと何気に外す事が…偶に変なとこ飛んだはず。
4突系列は砲改修してないとほんと精度悪いよ。まともに戦いたいなら課金で飛ばすか危険を承知で近接戦をするしかない
そこまでひどいイメージはなかったけど、未回収ならそんなもんと割り切れば良いんでないか。
こいつも使いこなせば2桁キルも夢じゃない 鋼鉄の猛威とかサバイバーなんかもよく取れるよ RBなら弱点熟知してる人以外には中々倒されんしね
しっかしこいつ正面向けられたら弱点なくね？
いや、正面右側のペリスコープやら変速機ガードされないギリギリの車体部分やら搭乗員（主に操縦手）をチマチマ削るとか…（最後のは砲が潰せてないから現実的じゃないが）
あと上の木にも書かれてるけど砲の下の部分撃つと砲手と操縦手持ってける
最大228mm貫徹のAPCRが追加されてますね。
パンター砲でも、角度悪いと弾かれるのか
この子ってジャンボの車体正面貫通できますよね？ この前100mぐらい正面にいたけど車体下部しか貫通しませんでした
防護分析で検証したら？
このゲーム、傾斜装甲に対するAPの貫通力が微妙にコロコロ変わるので定期的に防護分析で確認するといいよ
鯖リプで確認してみたら？命中時昼飯かも知れないし、APCRだったらお察しだけど…
6月末修理費改定で、ABだと3600から7100に跳ね上がるみたいです
防御力と攻撃力揃ってるからそりゃあねぇ…側面見えなきゃ無理だし大体遠方で側面狙いに行けないジャンボと同じ戦法やってるんじゃ跳ね上がるのも当然かと。
最近使い始めてツエーと思ってたけど、最大で1万超えたね。パンターA型の倍額は酷いｗ
パンターの主砲と正面装甲を持って5.3で暴れられるんだから…そら強いわな。（4.3で出会った時の絶望感洒落にならん）
ライン川侵攻の西にある路地とかマジノ東側みたいななかなか側面取れないようなマップで陣取ったりしてるとクソ厄介だよな…
断言しよう、今度はこいつのBRが下がる 理由？砲塔がないから。
ラングの修理費１００００でワロタ。ティーガーやヤークトパンターの方が安いですよ。
修理費高ぇ！ なぜこうなった
この子は強いからまだ分かるくない？
格下に強過ぎたからなぁ…遠くから側面取れない場所で芋ってれば無双できるっていう問題児だったし。
5.3トップマッチの初期虎に対する唯一の対抗手段。昼飯しててもブチ抜かれる強敵。(ただしABに限る)
5.3だとWシャーマンなら昼飯していようが容赦なく防楯ぶち抜かれるぞ
虎Eでさえ手が出せないぞ、600mほどの撃ち合いでもこいつは手こずってそのまま倒せなかった。実質装甲厚とそもそも傾斜で抜けないし、機銃孔も操縦手の覗視穴もかちかち、貫通200あるpzgr40ももちろん(APCRで傾斜に弱いのもあり)抜けない。さらに砲身位置の関係右だけひょっこりはんされると尚更ムリ。車体下部狙っても(自分は8発ほど撃った)全部変速機に吸い込まれる。防護分析でも下部で変速機と操縦手以外加害できないみたいだし。毎回出会うと怖い車両、スナイパーで一番イヤ！ ショットトラップ出来るみたいだけど、いざ現場じゃ難しいだろうしなあ
3凸とか他国の駆逐みたいにキューポラの弱点がないのも悪質さに拍車をかけてるんだよね。下手すると航空機で爆????るしか対抗手段がない
下手するとってかそれしかないって事が割とある…横狙える様な場所に居ないから結局爆撃頼みに。（ぶっちゃけISU使わんと無理）
トップマッチだとcometの仕事の一つはコイツの正面抜くことまである
みんなが攻めあぐねてるところで、片側3人をAPDSできれいに串刺しにするの楽しいんだよねぇ
こいつは独5.7に入れても活躍できるぞ
何が面白いって、昔からBRは変わってないのに5.3戦車が増えて組む車輌が増えたってだけで今更使用者が増えて騒がれ始めたんだよな。5.3が他にナスホしか居なかった当時、こいつら見る目ねえなって思いながらこれで楽しませてもらいましたわ
前からヤバイと認識があったが騒がれなかったからねぇ…5.3で組むことが増えた結果が使用者増加で周知されたのがｗ（4.7で出会って側面固められて対処できないとかマジで凶悪だったのにね…）
複数両出せるゲームである以上、単体の性能も大事だけど、BR合わせられる車両があるかってのも大切だよね。例えばM6A1とかはジャンボとコブラキングのBRが上げられたことで騒がれなくなったよね
M6って前騒がれてたんかwあの重戦車の恥みたいなM6が
十分M6強いと思うが...
重戦車って先入観で見てるからじゃないの？
M6って砲は良いんだけど車体が抜きやすいからなぁ…むしろジャンボの方が圧倒的にヘイト集めてたから影薄かったな。
この子は強いんだけど、修理費高すぎ。赤字も珍しくない
どのモードか知らないけどこのページの修理費見る限りでは、このランク帯では平均的な高さよ？
今はABで10000SL超えだからね。でもRBでは約4600SLだからこの機会にRBで戦うのも良いかも。
個人的には英仏みたいに理不尽に修理費高い連中と違ってこの子は修理費に見合うだけの強さがあるからしょうがないという感もある
ラングっていつの間にか履帯横の装甲版を外せるようになってたんだね。個人的にはついてる方が好きだけど気分によって変えられるようになったってのは嬉しいな
履帯幅増やせるようになったのねこいつ。味方車両で見かけたけどかっこいいな
今、この子のお供なんじゃろ？ABで。自分は虎と四号だけど。。オーブントップは却下でｗ
自分はbrあがっちゃうけど、こいつとパンターD型、パンターA型、虎E型とシュタール・エミールかナースホルンで組んでたけど、5.3で組みたいなら、こいつと虎H、四号H型、オストヴィントII、四号G型がいいんじゃないか？正直いうと、ドイツのオープントップはクセが強いけど、クソ強いのばっかりだから、使わないなんてもったいないと思ったが… まぁ、確かにキルスト辛いよね、その気持ちもよくわかるよ でも逆に考えるんだ、キルストが来るまでその火力であらゆる敵を撃破できると…
初手にオープントップ使えばなんとかなる（かもしれない）
対アメリカめっちゃつよい
BR5.3のOP。パンターの車体並みの装甲とパンターの砲の駆逐戦車。この説明だけでどれだけヤバい戦車かわかる。
しかも砲塔の弱点が消えた
乗ってみると分かるけど車体と戦闘室の接合部は貫通ぎりぎりでも砲弾が割と容易に貫通するけどね。
同格で正面抜けるのは17ポンドAPDSくらいか？
大正義SU-152を忘れているぞ同志
85mmに正面結構抜かれる。あくまでこいつ乗ってるときの体感だから撃ってる側からしたら実用的な弱点かスターリンの御加護ゆえの奇跡かは知らん。
ISU-152,ISU-122,ISU-122Sもね
ソ連は火力が凄まじいけど敵にもなるから頼り切るのもなぁ…かといって米は貫徹力不足だし
車高が低い分、変速機の占める面積も大きいから、抜けてもモジュールで防ぎやすいよね
4.7や4.3の平均的な連中だと側面しか抜けないからジャンボ以上に暴れるね…貫通が高いから側面周り込めないところで遠距離戦してるとボトム周辺の装甲じゃ重戦車でもぶち抜かれるからジャンボよりあかん。
一応砲身付け根を狙ってやればショットトラップで抜けないことはない…まず当てられるかどうかの問題なんだが…
それ狙ってる間に抜かれて死ぬがな…そもそも長砲身でもないのに遠距離戦だったりするから無理だね。（理論上出来るは出来ないのと同意義）
かなり難しいのは事実だがそれで何度か撃破してるから理論上の話ではないぞ
そもそもショットトラップ何か狙わなくても抜けるところあるやん...射ち下ろしなら天板や車体全面の一段目、打ち上げなら車体下部の隅っこ、正面からでも側面や車体下部の隅っこに炸薬入りの砲弾ぶちこめば有効打が入る
ドイツ駆逐戦車ってキューポラという分かりやすい弱点が無いから大嫌い。なんでキューポラ付けなかったんですかね？車高が低いのも相まって視界最悪やん。
元々、砲兵用兵器で、待ち伏せが有効と分かってからはキューポラ設けてないしなあ
こいつ以前より抜かれやすくなった？同BRで抜かれて死ぬことが多くなった
何に抜かれたかわからないとなんとも...フランス車でも相手にしてたんじゃない？
イギリス戦車は天敵、それ以外も車体下部は抜けるし車体上面も角度ついてたり高貫通の砲だとあっさり抜かれるね。硬いから慢心しがちだけど、そもそも撃たれない立ち回りをなるべく心掛けるべし(自戒)
これはパンターＤのコメントで見た話題だけど統計みると英国5.3が増えてるらしい。17ポンドAPDSの220ｍｍ貫通で車体正面をごり押し。
正確にはコメットね。使用率が微増してる。
英陸5.3はチャレンジャーも居るから一応組めるね…そこにQF3.7もあれば３両確保出来る。
空にはワイバーンを入れれば爆撃も強くて隙が無い
今は一応抜けるから増えてるけどこっそり傾斜の性能アゲアゲになってた時期（一ヶ月ちょっと前ほど）は普通に弾かれてたし時期にもよる。
傾斜装甲は悪い文化である(藤丸感)
本当強いなこの子、独BR5.3は役者揃いだしタスク消化に毎回使ってまうわ