J2M3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?J2M3
こいつ馬力や機体重量から考えるともう少し速度出てもいいと思うんだが実測値が600km/h行かないってのはなぁ 空力悪過ぎない?
海軍は実戦荷重での飛行試験結果をカタログに出してるから空にすればもうちょい出てるかも。
空にした場合が米軍の計測値だったはず
プラグやソケット、ゴム製品、オイル等々をアメリカのものに変えてるから当時の日本で出るかは微妙。そんな品質のものを日本が作れるという前提条件がまず達成できないから。
日本機は米軍測定値が使われてる機体が少なからずあると記憶してるからそこら編は今始まった話しでは無いかと 万全の状態での最高性能が知りたいんや
雷電21型と紫電改試作機の性能比較をしたら高度6000mで330ノット（611km/h）出たなんて話が一応あるみたいですね。
J2M2の596km/h/5450mの話なら、高度5450mじゃ1200~1300hp程度しか出てないだろうし、二式戦が1220hp/52000m→605km/h/5200mなことを考えると、悪すぎるって程ではないと思う。あとエンジン自体も日本公称値から額面割れしてた可能性もある。他国みたいに測定高度での出力（回転数・ブースト圧）の実測値も残ってれば空力の問題かエンジンの問題か分かるけど……
確かに他と比較すればそう悪い値では無いように思えるね と言うか高度による出力低下を頭に置いてなかった せめて排気タービンがあれば....あっ駄目みたいですね(課金機の方を見ながら)
BR下げろ。それで全て済むんだガイジン
BRじゃなくて修理費の問題やろ。このゲームの修理費の設定方式が全くわからんけどこんなんじゃプレ垢民でも使えないよ……
自分はプレアカ切れてるけどそこまで修理費で困ることはないな。てか、たかが数万単位で全体のSLに影響が出るとかどんだけ貧乏なのって言うw
残りSL2万しかないです...(小声
普通に高ランク機体やジェット買えば簡単に200万～が飛んでいくよ。日本は特に顕著で、2機落としても落とされたら赤字だし。
最近はECで飛んでるのもあるだろうけどRBやる時も数十試合に一度レベルでしか落とされないしそこまで修理費気にした事ないな
残り2万SLしかない兄貴はホロで稼いで
弾持ちよくて、格闘も一撃離脱もできて、速度もそこそこある、しかも燃えにくいからこいつには助けられてる
昔はちょっとかすっただけでも火が付いて空飛ぶ固形燃料とか言われてたのに、こんな風に評価されるなんて、おじいちゃん隔世の感があるよ。
それな。対爆とか少しでもアプローチミスったら着火してたのに。格闘もそこまで得意な機体じゃなかった印象
下手すりゃドイツにすら格闘戦負けてたもんな。
格闘はそこまで苦手じゃなkった(というかフラップの効きが良かった)上に速かったなぁむかしは
いや今の方が速度は落ちたけど運動性は今までで一番高いからな。自分が言ってるのは2年以上前の雷電
RBでの修理費が頭おかC。強いなら修理費あげるんじゃなくてBR上げるとかで対応してよ…
これ以上BR挙げるのはまともに戦えなくなるのでNG そもそも暴れている訳でもなかったのに何故こんな修理費が上がったのか
Gaijin「うーん…火力性能共にBR相応、成績普通、使用率普通、日本機…これは修理費爆上げ待ったなし！」
ガイジンはガイジに改名するべきかと
こいつの弾薬ベルトは何がいいんですかね？とりあえず今は1号を曳航 2号を地上目標にしてるんですが、もっと良い組み合わせがあれば教えて下さい
自分は1号汎用 2号汎用orステルスにしてる
対戦闘機戦ならどちらも汎用ベルトがおすすめ 曳航のHEF-TはHEFと比べて炸薬量が劣るはずだから汎用ベルトを使った方がいい 特に1号のHEFはかなり威力があるから尚更汎用がおすすめ それと対地ベルトはMG151/20かイスパノ系列じゃないと対地出来ないから対爆以外で使うのは辞めたほうが良いかも
地上目標は徹甲焼夷弾があるから防弾板ある爆撃機に有効かなって思って装備してたんだが...なるほど、1号のHEFは威力高いのか、サンクス
アップデートでロケットでたけどうまい使い方知ってる人教えて。
五式六番の信管作動距離を短く設定して敵機相手に近距離で発射。敵機は爆散する。自分の場合250ｍに設定して使っている。これより短いと速度如何では巻き込まれる可能性がある。
なるほど、参考にさせていただきます。
二号銃に統一した甲型はまだですか…
もし実装されたとしてもBR6.0とかになりそう
今回のアプデでロケット一発ずつ撃てるようになったな
機体性能，研究値&パーツ購入費，追加武装などを加筆・修正しました。(Ver.1.75)
乙です
赤松機スキンとか青木機スキン作ってくれればいいのにー
つ ユーザースキン
当時の海軍に一言言いたい。二号銃が確保出来ないなら何で最初から一号銃だけの雷電と二号銃だけの雷電を作らなかったのか…
在庫処分とか？
1号銃オンリーとか嫌やん？
ゲーム上では１号銃オンリーの方が有難いけど史実では混載の方が都合いいことあったのかな？
こいつは1号銃、こいつは2号銃とか面倒くさい。あと、ゲームと違って実戦で1号銃は当てにくい。常に射撃練習できないし。
1号銃だと至近距離でないとB-17の防弾板を貫通できなかった…らしい。ほぼ榴弾しか使わないこのゲームでは関係ないから弾道統一したいのはわかる。
フォッケみたいなもん
紫電改のころはともかく、S18年時点ではまだ生産数は一号＞＞二号状態だったからやで。
２号銃だけのは史実でも製造されてるぞ
これあらゆる面で紫電より優ってない？
フラップを上手く使えばLFともタメ張れるくらいには旋回強化されるんだよなぁ。Yak-3Pにも単純旋回で勝てる
RBでの話。同BRの疾風甲と比べてどうですかね？大体カタログ通りの違いですか？
E保持悪いし高速域で舵固まるし厳しいぞコレ
FM変わったね。戦闘フラップ出せば一般的な舵設定ならガン引きでも絶対スピンしない。殺人機って言われてた機体としてこのFMはどうなのよ
まぁエンジン不調が多かったという節もあるから…(飛行中に突然プロペラがギアボックスごと吹き飛ぶとかどんな悪夢やねん…
どう考えてもメーデー案件です本当にありがとうございました
もう助からないゾ❤
それまでの機体と違って翼面荷重が高い上に、空母向けの三点着陸をやってたから…
ま、あいつら（海軍戦闘機乗り）は話を聞かないからな。
殺人機って揶揄してたのは特性の違いも理解せずに零戦のノリで三点着陸しようとしたアホな老害搭乗員だけで、赤松貞明みたいな優秀な人や変な癖ついてない新米はちゃんと離着陸できてるから
大戦を戦った人を老害呼ばわりできるなんてきっとものすごいエースか何かなんだろうなそりゃあ
なんか隼以前の機体特化型な古株が世に出たての鍾馗に乗った際の評価の話みたいね、まぁ大体の要因(機体の性質への理解不足)が一緒だからなんだろうけど
失速速度が高いのに失速しかけてもほとんど振動が無い為気付かないんだそーな。で、いきなり操縦不能になって地面にキスするから殺人機とか言われてたみたい
今と違って情報伝達も遅いし戦況が劣勢なんだからまともに説明受けれた人がどれだけいるのやら、今までの操縦経験が役に立たない機体で戦場行くとか俺は嫌だな。それと上から目線で老害とか言ってる奴はちょっと理解出来んわ大丈夫か？
次なぜかABのBR5.3に上がるんだが...
その分、試製雷電を使う人が増えそ
外人「試製雷電をBR6.0に間違って設定してしまった…あと修理費2万になってもうた…まぁ、良いやろ」割とマジで何でBr上がるんだ？
20mmバフされたから、それで戦績上がったのかもな。
火力上昇機動性は申し分ないけどこのBRならせめて最高速度を前のTAIC値にですね…
今以上のこと求めるならBR5.7に戻るぞ
BR5.0でも鈍足と糞武装により苦戦しているのに、更にBRが上がるとは…。これなら試製雷電を出した方がまだマシ。
逆に考えるんだ、試製雷電のBRが上がらなくて良かった。と…
むしろ試製雷電を早急になんとかすべきだと思うんです…。
以前からthunderskillでキルレ5くらいあったから一部のリスキル達人御用達、的なところで目をつけられたんやろな。 ちな、BR上がったらナーバル出て来てヘッドオンで瞬殺されるわ、フォッケの旋回Buffで食われるわと、本当、良いことないね。 試製の方に戻ろか､､､
まずヘッドオンしなければいいしなんでFWに曲がり負けるの？
ホッケ今回のアプデで旋回性Buffされてて縦旋回とか鋭くなってるで。ワイはこの前、疾風で勝負つかんかったわ。 普通にパタパタとかしても負けるから要注意。ヘッドオンは,,,しらん。
fwの離陸フラップ旋回は凄まじいよ。
何戦かして来たからいうけどさ、まずfw190に曲がり負けるのはまずない、そもそも翼面荷重値200越えのカスに疾風やこいつに曲がり負ける時点でおかしい、てかそのフラップ旋回と同等かそれ以上の旋回をこいつらはフラップなしで出来るから
うーんこの自分が知らないことはすべて間違いで自分の経験だけが正しいと信じ切っちゃってる典型的な老害
FWって舵固まる前の高速域ならかなり鋭い旋回するし、そもそも旋回、格闘戦はその時のお互いのエネルギー量も考慮しないとねぇ
↑2 あーすまん、大好きで大好きでたまらないフォッケくんを否定してごめんな？でもね、縦旋回でも横旋回でもまあ出す必要はあんまないがFW190はまずこの雷電に相当なエネルギー優位下でもなきゃ勝てないよ？旋回でね？それと自分の経験云々言ってるがじゃあ経験以外でここで語れますかって話よ？そんなにFW190が凄い旋回良くなって雷電も旋回で喰ち ゃってFWサイコーってんなら動画あげてくれよ？ガバガバな経験よりよっぽど信頼できるでしょ？ABでA5をたまに使ったりするが旋回戦はしたくない性能なんだがなあ
こいつってエンジンオートでも結構な上昇率有してるの？
乗ってる人少なくてかなC RBだとそこそこ使える子なのに
最近ジェットとよく当たるなあ
なんでこいつ使っててジェットとあたるんだ？ABならyak-15とあたるかもだけど、あいつ使ってるやつ少ないだろ。
ABだとBRを調整できるから5.3デッキ組んでる時はボトムマッチで最大で6.7の機体と当たるよ。特にF-84BはBR6.3に調整して乗る人が多いから頻繁に見かける。
非常に優れた機体なのに使っている人があまりいないのが不思議。
日本機にしては旋回がちょっと鈍めだし、上昇でもグリスピの相手が厳しいってのはある。疾風か烈風の方が使い勝手としては良い。最終的に旋回さえ良ければ何とかなるって考えの日本機乗りは多いと思う。
ほとんど同じ性能でBRが低い試製が有るからなぁ
IAS600km/hを超えたあたりからダッチロールに入るのはFMの不具合ですかね？
割とドイツ機キラーだと思う・・・AB
陸RBで使える子だからもっとみんな乗ってクレメンス(尚同じBRに上位互換がいる模様) ぶっちゃけ愛で乗るしかないんやなって...
空RBでも強いぞ！上位互換は認めるがこいつならではの強みもあるから機関砲の弾道で嫌わないでもっと乗ってほしいぞ
試製雷電に20mm一号と弾丸を増量しただけでBRが2.0も上がるとは・・・。試製があのBRで強いってのはわかるけどさ、ねえ
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こいつ馬力や機体重量から考えるともう少し速度出てもいいと思うんだが実測値が600km/h行かないってのはなぁ 空力悪過ぎない?
海軍は実戦荷重での飛行試験結果をカタログに出してるから空にすればもうちょい出てるかも。
空にした場合が米軍の計測値だったはず
プラグやソケット、ゴム製品、オイル等々をアメリカのものに変えてるから当時の日本で出るかは微妙。そんな品質のものを日本が作れるという前提条件がまず達成できないから。
日本機は米軍測定値が使われてる機体が少なからずあると記憶してるからそこら編は今始まった話しでは無いかと 万全の状態での最高性能が知りたいんや
雷電21型と紫電改試作機の性能比較をしたら高度6000mで330ノット（611km/h）出たなんて話が一応あるみたいですね。
J2M2の596km/h/5450mの話なら、高度5450mじゃ1200~1300hp程度しか出てないだろうし、二式戦が1220hp/52000m→605km/h/5200mなことを考えると、悪すぎるって程ではないと思う。あとエンジン自体も日本公称値から額面割れしてた可能性もある。他国みたいに測定高度での出力（回転数・ブースト圧）の実測値も残ってれば空力の問題かエンジンの問題か分かるけど……
確かに他と比較すればそう悪い値では無いように思えるね と言うか高度による出力低下を頭に置いてなかった せめて排気タービンがあれば....あっ駄目みたいですね(課金機の方を見ながら)
BR下げろ。それで全て済むんだガイジン
BRじゃなくて修理費の問題やろ。このゲームの修理費の設定方式が全くわからんけどこんなんじゃプレ垢民でも使えないよ……
自分はプレアカ切れてるけどそこまで修理費で困ることはないな。てか、たかが数万単位で全体のSLに影響が出るとかどんだけ貧乏なのって言うw
残りSL2万しかないです...(小声
普通に高ランク機体やジェット買えば簡単に200万～が飛んでいくよ。日本は特に顕著で、2機落としても落とされたら赤字だし。
最近はECで飛んでるのもあるだろうけどRBやる時も数十試合に一度レベルでしか落とされないしそこまで修理費気にした事ないな
残り2万SLしかない兄貴はホロで稼いで
弾持ちよくて、格闘も一撃離脱もできて、速度もそこそこある、しかも燃えにくいからこいつには助けられてる
昔はちょっとかすっただけでも火が付いて空飛ぶ固形燃料とか言われてたのに、こんな風に評価されるなんて、おじいちゃん隔世の感があるよ。
それな。対爆とか少しでもアプローチミスったら着火してたのに。格闘もそこまで得意な機体じゃなかった印象
下手すりゃドイツにすら格闘戦負けてたもんな。
格闘はそこまで苦手じゃなkった(というかフラップの効きが良かった)上に速かったなぁむかしは
いや今の方が速度は落ちたけど運動性は今までで一番高いからな。自分が言ってるのは2年以上前の雷電
RBでの修理費が頭おかC。強いなら修理費あげるんじゃなくてBR上げるとかで対応してよ…
これ以上BR挙げるのはまともに戦えなくなるのでNG そもそも暴れている訳でもなかったのに何故こんな修理費が上がったのか
Gaijin「うーん…火力性能共にBR相応、成績普通、使用率普通、日本機…これは修理費爆上げ待ったなし！」
ガイジンはガイジに改名するべきかと
こいつの弾薬ベルトは何がいいんですかね？とりあえず今は1号を曳航 2号を地上目標にしてるんですが、もっと良い組み合わせがあれば教えて下さい
自分は1号汎用 2号汎用orステルスにしてる
対戦闘機戦ならどちらも汎用ベルトがおすすめ 曳航のHEF-TはHEFと比べて炸薬量が劣るはずだから汎用ベルトを使った方がいい 特に1号のHEFはかなり威力があるから尚更汎用がおすすめ それと対地ベルトはMG151/20かイスパノ系列じゃないと対地出来ないから対爆以外で使うのは辞めたほうが良いかも
地上目標は徹甲焼夷弾があるから防弾板ある爆撃機に有効かなって思って装備してたんだが...なるほど、1号のHEFは威力高いのか、サンクス
アップデートでロケットでたけどうまい使い方知ってる人教えて。
五式六番の信管作動距離を短く設定して敵機相手に近距離で発射。敵機は爆散する。自分の場合250ｍに設定して使っている。これより短いと速度如何では巻き込まれる可能性がある。
なるほど、参考にさせていただきます。
二号銃に統一した甲型はまだですか…
もし実装されたとしてもBR6.0とかになりそう
今回のアプデでロケット一発ずつ撃てるようになったな
機体性能，研究値&パーツ購入費，追加武装などを加筆・修正しました。(Ver.1.75)
乙です
赤松機スキンとか青木機スキン作ってくれればいいのにー
つ ユーザースキン
当時の海軍に一言言いたい。二号銃が確保出来ないなら何で最初から一号銃だけの雷電と二号銃だけの雷電を作らなかったのか…
在庫処分とか？
1号銃オンリーとか嫌やん？
ゲーム上では１号銃オンリーの方が有難いけど史実では混載の方が都合いいことあったのかな？
こいつは1号銃、こいつは2号銃とか面倒くさい。あと、ゲームと違って実戦で1号銃は当てにくい。常に射撃練習できないし。
1号銃だと至近距離でないとB-17の防弾板を貫通できなかった…らしい。ほぼ榴弾しか使わないこのゲームでは関係ないから弾道統一したいのはわかる。
フォッケみたいなもん
紫電改のころはともかく、S18年時点ではまだ生産数は一号＞＞二号状態だったからやで。
２号銃だけのは史実でも製造されてるぞ
これあらゆる面で紫電より優ってない？
フラップを上手く使えばLFともタメ張れるくらいには旋回強化されるんだよなぁ。Yak-3Pにも単純旋回で勝てる
RBでの話。同BRの疾風甲と比べてどうですかね？大体カタログ通りの違いですか？
E保持悪いし高速域で舵固まるし厳しいぞコレ
FM変わったね。戦闘フラップ出せば一般的な舵設定ならガン引きでも絶対スピンしない。殺人機って言われてた機体としてこのFMはどうなのよ
まぁエンジン不調が多かったという節もあるから…(飛行中に突然プロペラがギアボックスごと吹き飛ぶとかどんな悪夢やねん…
どう考えてもメーデー案件です本当にありがとうございました
もう助からないゾ❤
それまでの機体と違って翼面荷重が高い上に、空母向けの三点着陸をやってたから…
ま、あいつら（海軍戦闘機乗り）は話を聞かないからな。
殺人機って揶揄してたのは特性の違いも理解せずに零戦のノリで三点着陸しようとしたアホな老害搭乗員だけで、赤松貞明みたいな優秀な人や変な癖ついてない新米はちゃんと離着陸できてるから
大戦を戦った人を老害呼ばわりできるなんてきっとものすごいエースか何かなんだろうなそりゃあ
なんか隼以前の機体特化型な古株が世に出たての鍾馗に乗った際の評価の話みたいね、まぁ大体の要因(機体の性質への理解不足)が一緒だからなんだろうけど
失速速度が高いのに失速しかけてもほとんど振動が無い為気付かないんだそーな。で、いきなり操縦不能になって地面にキスするから殺人機とか言われてたみたい
今と違って情報伝達も遅いし戦況が劣勢なんだからまともに説明受けれた人がどれだけいるのやら、今までの操縦経験が役に立たない機体で戦場行くとか俺は嫌だな。それと上から目線で老害とか言ってる奴はちょっと理解出来んわ大丈夫か？
次なぜかABのBR5.3に上がるんだが...
その分、試製雷電を使う人が増えそ
外人「試製雷電をBR6.0に間違って設定してしまった…あと修理費2万になってもうた…まぁ、良いやろ」割とマジで何でBr上がるんだ？
20mmバフされたから、それで戦績上がったのかもな。
火力上昇機動性は申し分ないけどこのBRならせめて最高速度を前のTAIC値にですね…
今以上のこと求めるならBR5.7に戻るぞ
BR5.0でも鈍足と糞武装により苦戦しているのに、更にBRが上がるとは…。これなら試製雷電を出した方がまだマシ。
逆に考えるんだ、試製雷電のBRが上がらなくて良かった。と…
むしろ試製雷電を早急になんとかすべきだと思うんです…。
以前からthunderskillでキルレ5くらいあったから一部のリスキル達人御用達、的なところで目をつけられたんやろな。
ちな、BR上がったらナーバル出て来てヘッドオンで瞬殺されるわ、フォッケの旋回Buffで食われるわと、本当、良いことないね。
試製の方に戻ろか､､､
まずヘッドオンしなければいいしなんでFWに曲がり負けるの？
ホッケ今回のアプデで旋回性Buffされてて縦旋回とか鋭くなってるで。ワイはこの前、疾風で勝負つかんかったわ。
普通にパタパタとかしても負けるから要注意。ヘッドオンは,,,しらん。
fwの離陸フラップ旋回は凄まじいよ。
何戦かして来たからいうけどさ、まずfw190に曲がり負けるのはまずない、そもそも翼面荷重値200越えのカスに疾風やこいつに曲がり負ける時点でおかしい、てかそのフラップ旋回と同等かそれ以上の旋回をこいつらはフラップなしで出来るから
うーんこの自分が知らないことはすべて間違いで自分の経験だけが正しいと信じ切っちゃってる典型的な老害
FWって舵固まる前の高速域ならかなり鋭い旋回するし、そもそも旋回、格闘戦はその時のお互いのエネルギー量も考慮しないとねぇ
↑2 あーすまん、大好きで大好きでたまらないフォッケくんを否定してごめんな？でもね、縦旋回でも横旋回でもまあ出す必要はあんまないがFW190はまずこの雷電に相当なエネルギー優位下でもなきゃ勝てないよ？旋回でね？それと自分の経験云々言ってるがじゃあ経験以外でここで語れますかって話よ？そんなにFW190が凄い旋回良くなって雷電も旋回で喰ち ゃってFWサイコーってんなら動画あげてくれよ？ガバガバな経験よりよっぽど信頼できるでしょ？ABでA5をたまに使ったりするが旋回戦はしたくない性能なんだがなあ
こいつってエンジンオートでも結構な上昇率有してるの？
乗ってる人少なくてかなC RBだとそこそこ使える子なのに
最近ジェットとよく当たるなあ
なんでこいつ使っててジェットとあたるんだ？ABならyak-15とあたるかもだけど、あいつ使ってるやつ少ないだろ。
ABだとBRを調整できるから5.3デッキ組んでる時はボトムマッチで最大で6.7の機体と当たるよ。特にF-84BはBR6.3に調整して乗る人が多いから頻繁に見かける。
非常に優れた機体なのに使っている人があまりいないのが不思議。
日本機にしては旋回がちょっと鈍めだし、上昇でもグリスピの相手が厳しいってのはある。疾風か烈風の方が使い勝手としては良い。最終的に旋回さえ良ければ何とかなるって考えの日本機乗りは多いと思う。
ほとんど同じ性能でBRが低い試製が有るからなぁ
IAS600km/hを超えたあたりからダッチロールに入るのはFMの不具合ですかね？
割とドイツ機キラーだと思う・・・AB
陸RBで使える子だからもっとみんな乗ってクレメンス(尚同じBRに上位互換がいる模様) ぶっちゃけ愛で乗るしかないんやなって...
空RBでも強いぞ！上位互換は認めるがこいつならではの強みもあるから機関砲の弾道で嫌わないでもっと乗ってほしいぞ
試製雷電に20mm一号と弾丸を増量しただけでBRが2.0も上がるとは・・・。試製があのBRで強いってのはわかるけどさ、ねえ