IS-1コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/IS-1#V5_Comments
固いと思ったら柔らかいし、柔らかいと思ったら固い、そんな戦車。重戦車らしい格下いじめをやらせるならIS-2よりこっち
こいつが5.3なのに虎H1が5.7の謎
触れたら消される
is1はバイザーが弱点だから→タイガー君は昼飯してそれと同じなんですが･･･、
戦車がどうこうとか言うよりソ連戦車乗りが下手くそ
貫徹120以上の砲でIS-1の車体側面90mm付近を撃つとちょくちょく弾かれるんだけど、これって裏側に隠し装甲とか入ってたりする？抜けたり抜けなかったりで妙に安定しないんだよね...
90mmもあればちょい傾いてるだけでも仮装甲厚が100mm超えるし、なんなら傾斜によって跳弾率も上がるのでその現象自体は不思議ではないよ。距離が離れればそれだけ貫通力も下がるし。
傾斜については理解しているよ。ただ垂直に接射に近い撃ち方して弾かれるからあれ？って思ったんだ。それじゃ多分ラグがなんかなのかねぇ…
まあ要は少しでも狙いが逸れると弾かれる可能性が上がるわけだし、ラグか、実は狙いが悪かったか、それともたまたま運悪く弾かれたかだなぁ…。
砲塔正面より車体下部の方が抜きやすいですかね…？エイムが下手すぎて砲塔は弾かれたりしやすいけど車体下部って砲塔まで加害できるのか不安(砲手潰せないと死ぬ)
炸薬入りなら大体死ぬしそうでなくても燃料タンクあるから死ぬ
なるほ次狙います
顔面狙うのも悪くないけど、あっち向いてほいをやると意外に弾けるから、狙うなら車体下部か首筋を狙うといいと思う
車体隠してあっち向いてホイしててもショットトラップが発生すると容赦なく死ぬのほんとひで
なんだこいつ全然使えねえ・・・撃ったら弾かれるしワンパンされる試合が多すぎる・・もともと悪い戦果がどんどんひどくなっていくぞ・・・
シャーマンを60度くらいから撃って弾かれたんだけどこいつの砲ってそんな傾斜に弱いの？
5.3になったこいつが弱いとか...使いやすさではT-34-85に劣るけど、十分強いぞ。あとここらのソ連は装甲は気休めだから慣れるべき。
ドイツの虎にも言えることだけど、ここら辺の重戦車っていうのは、比較的安心できる装甲をどこかに持ってる戦車くらいに考えた方がいい。被弾してしまう場合は、車体を斜めにしたり、前後に動いて時間を稼ぐことかな。元から被弾する立ち回りが悪いんだけど・・・。ここら辺は中戦車だと思うしかないね。
4号なら全然使えるのにこいつみたいな戦車だと全然使えないし・・なんというか遠距離から撃ってもドイツより当たらないし使いにくいかも
Ｔ－３４ー８５は使える口で？
改修の進み具合で精度はかなり違うぞ。どの戦車も足回りと砲関係を開発しないと遠距離はすっぽ抜けやすい
IS-6使って強引に開発進めたからT-34-85はほとんど・・・4号と同じ感覚で行けると思ったけど回収も進んでないとうまくいきませんでした・・・
まあ、性能に見合った新しい立ち回りを覚えるのは大変だからね。何事もやるしかないよ頑張って。（虎で稼げるようになるまで一か月掛かったとか言えない）
とりあえず砲弾だけ作ったのでこれから頑張ります
木主はIS-6使ってるならすでに重戦車の使い方とか基本とか知ってるんじゃないの・・・？
独は虎Ⅱも作っていて重戦車にはある程度慣れてるつもりでしたが・・如何せん装甲に頼りすぎた運用のため脆弱な側面をさらしているような行動が多かったのです・・・今慎重に使ったら鋼鉄の猛威取れました
これは動けそうで動きにくい割と弾ける中戦車だぞ。主砲はT-34-85と同じなんだからきちんと狙わないと弾かれるし、砲塔正面という大きな弱点があるんだから撃ったら隠れないと死ぬ。それとこいつの開発砲弾は問題ないが、初期弾はキャップが付いてないから傾斜にはめっぽう弱い。開発砲弾は問題ないが
ほっぺたよりも、車体下部よりも、何よりも車体正面の切り欠きがスッパスパ抜かれる。死因の7割くらいそこ抜かれてると思う。
ゲームシステム詳しければ球形の部分はあまり狙わない。下部は燃料タンクガードがある。となればドライバハッチか切り欠き狙われるわな
ハッチじゃなくて覗き穴だった
皆曲面砲塔の装甲厚はフェイクということを知ってるので安定してワンパンできる車体を狙ってくるんだな。IS2も同様だけど1944で正面を隠されてちと厄介になる
IS1乗ってて愚痴が出るなら他国の戦車乗れないってくらい強い
アホみたいに強いよなこいつ。走攻守すべてがハイレベルでまとまってる。
米75mmだと全周抜けない気がするのは気のせいかな...炸薬入りAPCBCだと砲塔後部の垂直近い所すら抜けずにキューポラ撃って弾薬誘爆してた
装甲ビュー見れば一目瞭然だと思うんですけど？
曲面が多いから思ったより装甲が分厚かったり砲弾が跳ね返りやすくなってたりするからなかなか硬い
初期状態ですら活躍できないのはおかしいレベルだと思うわ
APDS、センチュ弱体化、ここまでやったんだからこいつのBRも見直してな運営さん＾＾
ソ連乗り曰くこれでも「弱い戦車」だから…
いや、弱い戦車なんて言ってる人そんないないと思うぞ…こいつは強い方だろ
まあでも上がっても5.7やろなあ
こいつが5.7になったら同格のパンターに対して、車体への攻撃がカットアウトされるうえに相手から正面どの部分も抜かれ得る重戦車になるわけだ…
まぁまぁそこそこの足があるから6.7相手にもやれないことはない...かも。少なくとも76ジャンボよりは強い
機動力あればなんとかなるのは同意。そして5.3でも5.7でもやっぱりT-34でいいやってなるんよね
5.7ならわりと順当だけどzis5を長年放置してたりスターリニウムやAPDSのバグ()を放置してた運営だから意地でもBRは弄らないだろうな
ジャンボ乗ってて思う1番の天敵。76mm型でも正面から遭遇すると分が悪い
未改修のIS-1で、燃やされながらも敵を3台道連れにした時は感動しました。
4.3でこいつ当たった時がほんとに辛い。バイザー狙っても安定して抜けるのドイツの7.5くらいだし
バイザーより車体下部か砲塔正面狙ったほうがいいんじゃね
木は何に乗ってる？
4号hのってる。車体下部って安定し抜けるの？個人的にソ連戦車の砲塔って少しずれるだけで跳弾発生するからねらいたくないんだよね
Ⅳ号なら車体下部普通に抜けたはず。ソ連に限らず、丸い部分はもともと跳弾しやすいので反撃を受けない時以外は撃つべきじゃないゾ
バイザーより２０mmも薄いんやぞ
隠されてることも多そうだけど狙えるなら狙うべきだね。ありがとう！
ケツ向けて撃ってくる奴はベテランだから気をつけろ。首か防盾の下らへんを狙え。胴体は傾斜のせいで抜ける確立がかなり低い。
IS2より使いやすい。リロード早いっていいな
ペラッペラで草。T-34-85に乗ってたらおやつにしか見えんわ
これで傾斜があったら強いんだろうけど、垂直１００じゃねぇ・・・。まあそれでも虎よりは硬いのかな。
車体下部はまぁ仕方ないとして、顔面は球体100mmだからちょっとズレたら容赦なく弾けるぶん虎より硬いと思う。まぁあっちは昼飯取れるからどっちもどっちかな
5.7にすると弱いのは分かるんだけど、どうにも虎アンチで作られたこいつが5.3にいるのは違和感あるんだよな
どっちもしこたま使ってるけど硬さとか後退の速さとか総合的な扱いやすさはIS-1の方が上だと思うなぁ 虎を5.3にした方がいいと思う。個人の意見です。
虎アンチで作られたm26が文字通りゴミになって6.3にいるから5.3にいると違和感あるのは何も間違ってないと思う
毒素米に乗ってるけど流石に虎5.3はゲームバランス上やばいので…is1を5.7、is2を6.0がいいかなと。
普通に考えたらそれが妥当だよな。まぁそうなることはまずありえないけど
昔はそうだったし、出来ないわけじゃないんだがな。5.3では強すぎる虎には我慢してもらわなきゃいけないけど
特に被弾経始を無視できるAPHE系砲弾のこと考慮すれば、余計にそう感じるね。
こんな装甲で5.7とかもはや自走砲やんけ
ちょっと硬くてちょっと遅いT-34-85だろ
理想としては虎、IS-1が5.3ジャンボ76mmが5.0ってとこですかね
虎が5.3はありえんやろ...76mmジャンボは5.0か5.3でいいと思うけど
イベントで増殖してるジャンボうますぎ
この戦車のおかげで19キルできた。
T-34三兄弟で稼いで開発したけど俺にはやっぱ足がないと棺桶にしかならない…
IS-1で音を上げていたらIS-2乗れないぞｗ
こいつ5.7でも十分だと思うんだけどなぁ…機動力もそれなりの装甲もあるし、後退速度も速い。火力だって5.7なら85mmで同格や格上相手でもやれるし十分過ぎるのでは？
アメリカ７５mm砲でコイツと対峙した場合何処狙えば良いんですかね…？
無理 諦めろ
APCR込めて顔面パンチ
①逃げられても逃げられなくても最低限「T→1→7（デフォルト）」で味方に脅威を通報。②心優しい味方の虎か豹あたり（RBならパーシングとか）が来てくれると思うから（と信じる）戦闘可能なら履帯切ったりとかしてあげると有能だしキルアシ取れる。③もし援護がない場合は超絶神的熟練でもない限りできることはないので逃げに徹する。ちなみに超熟練の場合は早撃ちで砲身を破壊→履帯切る→お料理 となる。
マップやチャットを見ない視野狭窄プレイヤーばかりだから、だれも助けには来ないんだよなぁ……
こちらがジャンボなら突貫してぶつけて向こうがこっちの砲塔しか撃てないようにして、ひたすらCRで顔面パンチ
なお突貫する前に車体を貫かれる模様
最初は「やっとスターリン戦車だ！」と思って先陣切ってたらワンパンされまくったので、硬めの中戦車として味方と一緒歩いてるといいね！炸薬あるし。貫徹も困らない(王虎を倒せるとは言ってない)
突っ込んだらそら脅威度高いしやられるよ。
史実のスターリン重戦車のイメージで装甲あつあつ火力マシマシだと勘違いしてたんですよね。でも今は運用できてますね！
立ち回りが難しいな...ちょっと硬い中戦車の様な運用すればいいのだろうか？
まさにその通り。基本中戦車運用で、装甲は撃たれたときの保険程度に考えておくといい。TOPマッチなら装甲もそれなりに頼れるけど、ボトムではほとんど役に立たないので注意
結局ほとんど5.7に吸われるから5.3であることの旨味は6.7と当たらないことだけだな
めっちゃ美味しいやんけ
そもそもボトムマッチでの重戦車の存在意義
4.3という絶賛ヤワラカ戦場に行けて無双できることも醍醐味
車体正面ではじいた弾が砲塔下部の球面に垂直に入ってワンパンされたのにはワロタ
KV-1とかT-54の燃料タンクは発狂するほどガードしてくるのにこいつの燃料タンクに阻まれた記憶は何故か全く無いんだよな。こんな分厚いのにだいたいぶち抜けていく。なんでだろ
火力のインフレが原因だと思います。解析初心者なので誤りがあったら申し訳ありませんが……T-54の燃料タンクは破片の拡散を抑える効果があります。KV-1とIS-1のタンクにその効果はありませんが、破片がタンクを通過するのにも十数ミリの貫徹力が必要です。これに距離や傾斜も考慮すると、加害には装甲厚＋数十ミリ程度の貫徹力が必要となり、IS-1のランク帯になると、それが可能になる車両が増えてきます。ちなみにデータ上、KV-1もIS-1も燃料タンクの防御力は同じ数値ですので、この辺りも原因の一つかと。
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固いと思ったら柔らかいし、柔らかいと思ったら固い、そんな戦車。重戦車らしい格下いじめをやらせるならIS-2よりこっち
こいつが5.3なのに虎H1が5.7の謎
触れたら消される
is1はバイザーが弱点だから→タイガー君は昼飯してそれと同じなんですが･･･、
戦車がどうこうとか言うよりソ連戦車乗りが下手くそ
貫徹120以上の砲でIS-1の車体側面90mm付近を撃つとちょくちょく弾かれるんだけど、これって裏側に隠し装甲とか入ってたりする？抜けたり抜けなかったりで妙に安定しないんだよね...
90mmもあればちょい傾いてるだけでも仮装甲厚が100mm超えるし、なんなら傾斜によって跳弾率も上がるのでその現象自体は不思議ではないよ。距離が離れればそれだけ貫通力も下がるし。
傾斜については理解しているよ。ただ垂直に接射に近い撃ち方して弾かれるからあれ？って思ったんだ。それじゃ多分ラグがなんかなのかねぇ…
まあ要は少しでも狙いが逸れると弾かれる可能性が上がるわけだし、ラグか、実は狙いが悪かったか、それともたまたま運悪く弾かれたかだなぁ…。
砲塔正面より車体下部の方が抜きやすいですかね…？エイムが下手すぎて砲塔は弾かれたりしやすいけど車体下部って砲塔まで加害できるのか不安(砲手潰せないと死ぬ)
炸薬入りなら大体死ぬしそうでなくても燃料タンクあるから死ぬ
なるほ次狙います
顔面狙うのも悪くないけど、あっち向いてほいをやると意外に弾けるから、狙うなら車体下部か首筋を狙うといいと思う
車体隠してあっち向いてホイしててもショットトラップが発生すると容赦なく死ぬのほんとひで
なんだこいつ全然使えねえ・・・撃ったら弾かれるしワンパンされる試合が多すぎる・・もともと悪い戦果がどんどんひどくなっていくぞ・・・
シャーマンを60度くらいから撃って弾かれたんだけどこいつの砲ってそんな傾斜に弱いの？
5.3になったこいつが弱いとか...使いやすさではT-34-85に劣るけど、十分強いぞ。あとここらのソ連は装甲は気休めだから慣れるべき。
ドイツの虎にも言えることだけど、ここら辺の重戦車っていうのは、比較的安心できる装甲をどこかに持ってる戦車くらいに考えた方がいい。被弾してしまう場合は、車体を斜めにしたり、前後に動いて時間を稼ぐことかな。元から被弾する立ち回りが悪いんだけど・・・。ここら辺は中戦車だと思うしかないね。
4号なら全然使えるのにこいつみたいな戦車だと全然使えないし・・なんというか遠距離から撃ってもドイツより当たらないし使いにくいかも
Ｔ－３４ー８５は使える口で？
改修の進み具合で精度はかなり違うぞ。どの戦車も足回りと砲関係を開発しないと遠距離はすっぽ抜けやすい
IS-6使って強引に開発進めたからT-34-85はほとんど・・・4号と同じ感覚で行けると思ったけど回収も進んでないとうまくいきませんでした・・・
まあ、性能に見合った新しい立ち回りを覚えるのは大変だからね。何事もやるしかないよ頑張って。（虎で稼げるようになるまで一か月掛かったとか言えない）
とりあえず砲弾だけ作ったのでこれから頑張ります
木主はIS-6使ってるならすでに重戦車の使い方とか基本とか知ってるんじゃないの・・・？
独は虎Ⅱも作っていて重戦車にはある程度慣れてるつもりでしたが・・如何せん装甲に頼りすぎた運用のため脆弱な側面をさらしているような行動が多かったのです・・・今慎重に使ったら鋼鉄の猛威取れました
これは動けそうで動きにくい割と弾ける中戦車だぞ。主砲はT-34-85と同じなんだからきちんと狙わないと弾かれるし、砲塔正面という大きな弱点があるんだから撃ったら隠れないと死ぬ。それとこいつの開発砲弾は問題ないが、初期弾はキャップが付いてないから傾斜にはめっぽう弱い。開発砲弾は問題ないが
ほっぺたよりも、車体下部よりも、何よりも車体正面の切り欠きがスッパスパ抜かれる。死因の7割くらいそこ抜かれてると思う。
ゲームシステム詳しければ球形の部分はあまり狙わない。下部は燃料タンクガードがある。となればドライバハッチか切り欠き狙われるわな
ハッチじゃなくて覗き穴だった
皆曲面砲塔の装甲厚はフェイクということを知ってるので安定してワンパンできる車体を狙ってくるんだな。IS2も同様だけど1944で正面を隠されてちと厄介になる
IS1乗ってて愚痴が出るなら他国の戦車乗れないってくらい強い
アホみたいに強いよなこいつ。走攻守すべてがハイレベルでまとまってる。
米75mmだと全周抜けない気がするのは気のせいかな...炸薬入りAPCBCだと砲塔後部の垂直近い所すら抜けずにキューポラ撃って弾薬誘爆してた
装甲ビュー見れば一目瞭然だと思うんですけど？
曲面が多いから思ったより装甲が分厚かったり砲弾が跳ね返りやすくなってたりするからなかなか硬い
初期状態ですら活躍できないのはおかしいレベルだと思うわ
APDS、センチュ弱体化、ここまでやったんだからこいつのBRも見直してな運営さん＾＾
ソ連乗り曰くこれでも「弱い戦車」だから…
いや、弱い戦車なんて言ってる人そんないないと思うぞ…こいつは強い方だろ
まあでも上がっても5.7やろなあ
こいつが5.7になったら同格のパンターに対して、車体への攻撃がカットアウトされるうえに相手から正面どの部分も抜かれ得る重戦車になるわけだ…
まぁまぁそこそこの足があるから6.7相手にもやれないことはない...かも。少なくとも76ジャンボよりは強い
機動力あればなんとかなるのは同意。そして5.3でも5.7でもやっぱりT-34でいいやってなるんよね
5.7ならわりと順当だけどzis5を長年放置してたりスターリニウムやAPDSのバグ()を放置してた運営だから意地でもBRは弄らないだろうな
ジャンボ乗ってて思う1番の天敵。76mm型でも正面から遭遇すると分が悪い
未改修のIS-1で、燃やされながらも敵を3台道連れにした時は感動しました。
4.3でこいつ当たった時がほんとに辛い。バイザー狙っても安定して抜けるのドイツの7.5くらいだし
バイザーより車体下部か砲塔正面狙ったほうがいいんじゃね
木は何に乗ってる？
4号hのってる。車体下部って安定し抜けるの？個人的にソ連戦車の砲塔って少しずれるだけで跳弾発生するからねらいたくないんだよね
Ⅳ号なら車体下部普通に抜けたはず。ソ連に限らず、丸い部分はもともと跳弾しやすいので反撃を受けない時以外は撃つべきじゃないゾ
バイザーより２０mmも薄いんやぞ
隠されてることも多そうだけど狙えるなら狙うべきだね。ありがとう！
ケツ向けて撃ってくる奴はベテランだから気をつけろ。首か防盾の下らへんを狙え。胴体は傾斜のせいで抜ける確立がかなり低い。
IS2より使いやすい。リロード早いっていいな
ペラッペラで草。T-34-85に乗ってたらおやつにしか見えんわ
これで傾斜があったら強いんだろうけど、垂直１００じゃねぇ・・・。まあそれでも虎よりは硬いのかな。
車体下部はまぁ仕方ないとして、顔面は球体100mmだからちょっとズレたら容赦なく弾けるぶん虎より硬いと思う。まぁあっちは昼飯取れるからどっちもどっちかな
5.7にすると弱いのは分かるんだけど、どうにも虎アンチで作られたこいつが5.3にいるのは違和感あるんだよな
どっちもしこたま使ってるけど硬さとか後退の速さとか総合的な扱いやすさはIS-1の方が上だと思うなぁ 虎を5.3にした方がいいと思う。個人の意見です。
虎アンチで作られたm26が文字通りゴミになって6.3にいるから5.3にいると違和感あるのは何も間違ってないと思う
毒素米に乗ってるけど流石に虎5.3はゲームバランス上やばいので…is1を5.7、is2を6.0がいいかなと。
普通に考えたらそれが妥当だよな。まぁそうなることはまずありえないけど
昔はそうだったし、出来ないわけじゃないんだがな。5.3では強すぎる虎には我慢してもらわなきゃいけないけど
特に被弾経始を無視できるAPHE系砲弾のこと考慮すれば、余計にそう感じるね。
こんな装甲で5.7とかもはや自走砲やんけ
ちょっと硬くてちょっと遅いT-34-85だろ
理想としては虎、IS-1が5.3ジャンボ76mmが5.0ってとこですかね
虎が5.3はありえんやろ...76mmジャンボは5.0か5.3でいいと思うけど
イベントで増殖してるジャンボうますぎ
この戦車のおかげで19キルできた。
T-34三兄弟で稼いで開発したけど俺にはやっぱ足がないと棺桶にしかならない…
IS-1で音を上げていたらIS-2乗れないぞｗ
こいつ5.7でも十分だと思うんだけどなぁ…機動力もそれなりの装甲もあるし、後退速度も速い。火力だって5.7なら85mmで同格や格上相手でもやれるし十分過ぎるのでは？
アメリカ７５mm砲でコイツと対峙した場合何処狙えば良いんですかね…？
無理 諦めろ
APCR込めて顔面パンチ
①逃げられても逃げられなくても最低限「T→1→7（デフォルト）」で味方に脅威を通報。②心優しい味方の虎か豹あたり（RBならパーシングとか）が来てくれると思うから（と信じる）戦闘可能なら履帯切ったりとかしてあげると有能だしキルアシ取れる。③もし援護がない場合は超絶神的熟練でもない限りできることはないので逃げに徹する。ちなみに超熟練の場合は早撃ちで砲身を破壊→履帯切る→お料理 となる。
マップやチャットを見ない視野狭窄プレイヤーばかりだから、だれも助けには来ないんだよなぁ……
こちらがジャンボなら突貫してぶつけて向こうがこっちの砲塔しか撃てないようにして、ひたすらCRで顔面パンチ
なお突貫する前に車体を貫かれる模様
最初は「やっとスターリン戦車だ！」と思って先陣切ってたらワンパンされまくったので、硬めの中戦車として味方と一緒歩いてるといいね！炸薬あるし。貫徹も困らない(王虎を倒せるとは言ってない)
突っ込んだらそら脅威度高いしやられるよ。
史実のスターリン重戦車のイメージで装甲あつあつ火力マシマシだと勘違いしてたんですよね。でも今は運用できてますね！
立ち回りが難しいな...ちょっと硬い中戦車の様な運用すればいいのだろうか？
まさにその通り。基本中戦車運用で、装甲は撃たれたときの保険程度に考えておくといい。TOPマッチなら装甲もそれなりに頼れるけど、ボトムではほとんど役に立たないので注意
結局ほとんど5.7に吸われるから5.3であることの旨味は6.7と当たらないことだけだな
めっちゃ美味しいやんけ
そもそもボトムマッチでの重戦車の存在意義
4.3という絶賛ヤワラカ戦場に行けて無双できることも醍醐味
車体正面ではじいた弾が砲塔下部の球面に垂直に入ってワンパンされたのにはワロタ
KV-1とかT-54の燃料タンクは発狂するほどガードしてくるのにこいつの燃料タンクに阻まれた記憶は何故か全く無いんだよな。こんな分厚いのにだいたいぶち抜けていく。なんでだろ
火力のインフレが原因だと思います。解析初心者なので誤りがあったら申し訳ありませんが……T-54の燃料タンクは破片の拡散を抑える効果があります。KV-1とIS-1のタンクにその効果はありませんが、破片がタンクを通過するのにも十数ミリの貫徹力が必要です。これに距離や傾斜も考慮すると、加害には装甲厚＋数十ミリ程度の貫徹力が必要となり、IS-1のランク帯になると、それが可能になる車両が増えてきます。ちなみにデータ上、KV-1もIS-1も燃料タンクの防御力は同じ数値ですので、この辺りも原因の一つかと。