WarThunder Wiki

顔真っ赤版を犠牲にして他を守ってるって感じじゃないかな　顔真っ赤版をbanされたら他に板に回ってきそう

あっそっちだったか。修正しておきます。

雑談の方荒らしてた時もまた別のIDだったような…なんなんだこいつ

一年前の6月ごろに英、雑談、隔離でID変えながら荒らしてたヤツ思い出した

6ac78は同じなので恐らく機器は違えど同じルーターか回線でやってるのではないでしょうか？なのでそこを切断すれば解決するかと。

433be@6ac78と1a897@6ac78も同一人物ですかね？

その通りで、過去に何度もクランに加入したい旨の書き込みがされていたにも関わらず一度もクランメンバーが名乗り出なかった事、また隔離板内で特に宣伝活動も行っておらず隔離板との関係が薄かった事などから、現在の住人で議論して編集した次第です。
「今でも活動を行っており〜」と書かれていますが、隔離板内でクランでの活動を見かけたことは無く、リンクについての書き込みにレスが着かなかった事からも、隔離板で活動していなかった、つまり隔離板にリンクやクラン名を残す必要は無かったと結論に至るのは当然でしょう。
少なくとも削除の提案と削除報告で過去ログが流れるまでに2度名乗り出るチャンスがあったにも関わらず、消された後でさも荒らされでもしたように管理人へ報告するのはおかしいです。
まずは隔離板内で現在の住人に確認すること、および編集会議板での確認が先ではないでしょうか。

ところでAMNLDは過去に他のクランとの抗争、および隔離板での荒らし合戦が行われていますね? 今回まず管理人への直接の通報から始まったことと何か関係はあるのでしょうか?

過去のことを蒸し返すのはあまりよくない(良心)　変わろうとしているまた変わっていることも考慮すればね

過去ログで見れますよというか管理板でクランと相談してああいう風にしてあったので管理板への確認が無かったのも不味かったような…

管理人1様、ご多忙の中ご返信頂きありがとうございます。
まず、先日の投稿について、隔離版の利用者の皆様及び管理人の皆様の事情を考えない
大変失礼な要求をしてしまったと当方でも認識しており、その事について謝罪申し上げます。

さて、管理人1様の返信を受け、当クランにおいて今後の方針を
誠に勝手ながら議論させて頂きました。
　『自由掲示板においては利用者が合意の元で編集行為を行うのは正当』
という返答に関しては少々解釈に悩みましたが
『隔離版の編集に管理人は関与しないので、隔離版におけるクラン概要部分の削除は
当クランが異議を唱えなかった為不当ではない、
利用者間の合意が成されていないと感じるならば、当事者同士で議論を行って解決してください』
という内容であると勝手ながら拡大解釈させて頂きました。
もし意図する所ではなかったならばご指摘下さい。

当クランは先述の内容に従い、今後の方針について
『2017年の3月頃に設立し隔離版の概要欄に張り付けていたが
今回の件で削除されてしまった、"当クランに関する議論ページへの誘導リンク"
を暫定的に隔離版に復活させ、
クランの代表と隔離版の皆様が議論を行う場として提供したい』
という風に考えており、この旨を管理人様方及び隔離版の利用者様方に容認して頂きたいのです。

そして、このような事は管理版ではなく直接隔離版に持っていくべし、と皆様が考えてらっしゃるであろうことはこちら側重々承知しております
ですが、当クランは今まで隔離版に対し徹底して
不干渉を貫ぬかざるを得なかった明確な理由があります。
なぜ今更このようなアクションを起こしたのか、という皆様の疑念を解消するためにもこの事について説明させて頂きます。
付きましては下記のリンクにアクセスして頂いて、過去に当クランに関して行われた議論とその結果について参照してください。

ttps://zawazawa.jp/warthunder/topic/4/1432　(←リンクのツリーの内1435番目に我々の主張が掲載されています)
ttps://zawazawa.jp/warthunder/topic/4/1515　　　　　


上リンクの投稿に書かれている通り、我々は隔離版が荒れてしまうのを防ぐ為に、クランとして表立って書き込み行う事を内部で完全に禁止しています。
その為、当クランに関して苦情がある場合は隔離版で議論を行うのではなく、
隔離版に設置した議論ページ、
或いは問い合わせフォームから連絡をしてもらう、という形で今まで対応させて頂いておりました。
つまり、隔離版に直接苦情を書かれても我々には対応する事が不可能だったのです。

今回の件に関しては、隔離版での問題提起及び議論という形でスタートしましたが、それに関する質問や苦情等は
議論ページ及び問い合わせフォームの両方で送られて来たことが確認できなかった為、
対応しあぐねているあれよあれよの内に削除されてしまう結果となってしまいました

この我々の体制が年月の経過によって隔離版利用者の皆様に忘れ去られてしまったのではないか、と当方は考えており
今一度隔離版と当クランの関係について周知させて頂く、という目的も込めてこのような投稿をさせて頂きました。

以上が、隔離版の議論に対して声を挙げられなかった理由、及び管理版にて対処要望を投稿するに至った経緯です。
長々と大変失礼致しました。

しかし、隔離版の方で皆様から再三指摘されている通り
現在当クランのHPがこちらの不手際によってアクセスが出来ない状態になっておりまして
結果としてクランHPに張り付けていた公開議論ページに隔離版から移動することが
できなかった、という事実もあります。

「苦情等は議論ページへ、何て言っておきながらそもそも議論ページに行けないんじゃ本末転倒ではないか。」
との指摘を頂くのもごもっともであり、
完全にこちらの落ち度であることは疑いようもありません。
隔離版の利用者様方には多大なご迷惑をおかけした事を、クランを代表して深くお詫び申し上げます。

従って、我々も今回の件に関しては、クランHPが再度利用できる状態になるまでは
HPへの誘導リンクの再掲載を要求しない、ということを確約させて頂きます。

最初に書いておきますが、ここであれこれ言う前に復旧させるのが先では?リンクは切れてたんでしょう?
ドメインが他人に取られている可能性もあるのだから、切れたリンクは消さないと危険なんですよ。

それと、俺に話を持ってくるのは構わないんですよ。だけどWikiってのがどういうシステムか理解してますか?ってことです。
それに加えてあなた達は自分にこれこれ追加しろと要求してるんだから。

>この我々の体制が年月の経過によって隔離版利用者の皆様に忘れ去られてしまった
本来であれば、立てた時点であなた達の手から離れてるわけです。
あなた達が出てこなければそれはそれで丸く収まってた可能性が高い。
クランの話だってもう誰もしてないでしょう、ならば苦情申立用リンクも役目を終えたんですよ。だから消された。
もう知らない利用者からして見れば、あるクランの発祥が自分が書き込んでいる板である。なんてどうでも良い話でしょう。
あなた達が主張する分には良いですし、その主張を認めるくらいは自分だってしますけどね。(でもこのWikiにそんな権威あります?)
掲示板は誰のものでもないし、強いて言うなら現在のメインの管理人である自分のものでしょう。それを行使するつもりはありませんが。
(急に死ぬか、引き継ぎ不能な状況にでもならない限りちゃんと譲ってから辞めますよ。念為)

思い出したんでぶっちゃけますが、Snowさんの思惑としては当初から分離するつもりだったんですよ。むしろ情があったのは俺だった。

だけど今回の件でまた必要になっちゃったかねぇ…

管理人1様、お忙しい中再三の返信誠にありがとうございます。
こちらが昨日の返信の真意を読み違えていた為にお手を煩わせ、
大変不愉快な思いをさせてしまいました事をお詫び申し上げます。

これ以降は忠告に従い隔離板で直接意見を投稿し、こちらの管理板には
特別な事情がない限り一切関わらない事と致します。

また、HPの状態に関してご心配頂きましたが、
こちらに関してはドメインは保持しているためセキリュティは安全な状態である
という事だけはお伝えしておきます。

それでは、大変ご迷惑お掛けいたしました。

木じゃありませんがこの辺とかですかね？周りが止めてもむしろそれに噛み付いていく感じです

これですね。あまりこれ以上介入するのもどうかと思いコメントを避けていましたがね。言いたいことを言わせていただくと、この人が本来の話題に修正することもなく、ご自身で勝手にぶち壊した挙句、周りにも噛みついて回る姿勢は今後無いとは絶対に言いきれないわけです。今回は我々が抑えて、最後本人がいう「決着」という形まであえて、もっていって尻ぬぐいをしたわけで、次同じようなことが起こって対話者が穏健な人物でなく彼と同じような短期な人物である可能性は否定できませんし、その後の惨状は想像に難くないでしょう。私はよほどのことがない限りそんな安易に通報も、報告もしませんし、自治が基本のwikiではなるべく現場で解決することを努めておりますが、今回のような手に負えない状態は管理人に判断していただくことが一番であると判断したまでです。
今回管理への報告は安易にすべきでないと判断しましたが、自助努力では通報までたどり着けなかったので、このような形は今回限りとし次回は必ずそちらの方法で致すようお約束します。

あなたの一方的な主観で気に食わないと主張するのをやめろと言っているんです。それもあなたが放棄した議論で私本人と他の者によって沈静化したものを、「我々」とさも自分の手柄のように主張するのはおかしい。
あなたの主張には説得力がまるでなく、また議論に加わったあなた自身が主張する事で公平性がまるでない事をご理解ください。
貴方のやり方はおかしい。私がここで議論の正当性を主張しないように、貴方がここで自らの主張を行う意味は無い。これから先はあくまで第三者である管理人が判断することで、貴方が出る幕ではありません。
ご理解いただけないと言うのなら、貴方こそが貴方の主張する「私情をぶちまける荒らし」でしょう。今回の件は既に「本来の話題に修正」し「現場で解決」しているのにこれ以上何を言う必要がありますか。
これ以上の勝手な行動をやめなさい。貴方は既に管理人へ報告し私の対処を待つ立場なのに、これ以上何かする必要はありません。

各種ログを確認しましたが、規制ではなく不具合のようです。下記URLのコメントをご確認ください。
https://zawazawa.jp/warthunder/topic/2/605149
もし頻発するようでしたら、申し訳ないですがZawaZawa運営さんにお問い合わせをよろしくお願いいたします。

なるほど。実は以前からIDが勝手にコロコロ変わったり、やっとIDが落ち着いたと思ったら今度はコメントが編集できなかったり、非表示機能がリセットされたり、通報ができなかったりと不具合らしき不具合が続いていたのでもしかしたらコレもその類かもしれません。この不具合が続くようでしたらSnowさんのおっしゃる通りに運営に問い合わせてみることにします。ありがとうございました。

わざわざ調べて頂きありがとうございました。タイミングを見て問い合わせてみようと思います

休日中に仕上げたかったのですが、こんな時間になってしまったので続き・編集内容適用はまた後日です…

編集完了しました。管理人さんも一応内容をご確認ください。

返信が遅くなって申し訳ございません。なぜかログインすればwikiでも書き込めるようになりましたが、ログインしないと相変わらず書き込めません。投稿そのものというのはこういうことですか？リンク

>> 2021
ご返答ありがとうございます。
私が提示してほしいとしている投稿は、「ZawaZawaにログインしていなかった時の投稿」です。ちょうどこの木にコメントしてくれている、2020番さんのIDとリンク先IDを確認してみてください。
今の木主さんのログインID（519b7@87d36）はこうしてコメント投稿できている通り、何も規制を受けていません。何も規制されてないログインIDを調べても、原因が出てくるはずがありません。木主さんが投稿できなくなった「ゲスト投稿」用の非ログインID（「ゲストセッション」と言います）が判らないと、こちらとしても調査しようがないという事です。
以前投稿したページで自分の投稿を見つけて、ここでURLを示して頂けると、何が起こっていたのかを調査する事ができます（先述の通り、申し訳ないですが審査結果についてお返事できない場合もございます）。

お手数おかけしてすみません。確認お願いします。リンク

確認しました。少し荒れたレスバトル中のあなたのコメントの内、煽り成分が若干高いコメントが通報され、それが理由で規制されていました（どのコメントかは申し上げられません）。雑談板の注意事項にもある通り「荒らし行為に対して不用意に反応し荒らし行為を助長した場合、その者も「荒らしに加担した」として処罰する可能性があります」というルールなので、残念ですが誤BANではありません。
あと不幸な事に、同時期あなたのコメントと同じ内容のスパム（ある種のネタですが、しつこいと流石に規制対象と判定されます）が発生しており、その影響で一発BANとなった可能性があります。ただし、上記の通り通報されたコメントはそのコメントツリーにおいて十分「煽り」として機能していましたので、あまり擁護できません。
…しかし、他の普段のコメント内容も考慮し、私の裁量で規制を解除しました。今後は「あっ…この人とは冷静な議論ができなさそうだな」と思った場合は返事をせず、コメント非表示機能を利用する事でスルーして頂くよう、何卒宜しくお願い致します。
本来、誤BANではない案件に対してはこのような返答はいたしませんが、現状異議申し立てに対する説明書きが不足しておりますので、今回のみ説明も兼ねて返答いたしました。なお、今回のようなケースでは、暫く経った後頃合いを見て規制を解除するという対処を行う事もあります。この場合においても基本的にここでの返答は行いません。ご了承よろしくお願いいたします。

対応いただきありがとうございます

かしこまりました。ありがとうございます

ありがとうございます。トピックのコメント件数が負荷の原因のようですので、新トピックや他のトピックでは自由にご利用いただいて問題ないと思います。気になる使い方としましては、埋め込みの表示件数です。雑談掲示板では50件表示でした。これは木の表示件数です。枝や葉はカウントされません。なので、大木で負荷がかかっていることがあります。WarThunder Wiki ではちゃんと木にぶら下げて投稿していることが多く、大木が育ちやすく、ページあたりコメントが304件表示されていました。表示件数を少なくするか、あまり大木を育てない方がレスポンスが良くなると思います。

了解しました。一利用者としてzawazawaさんは便利に使用させていただいておりますので、その旨心がけ、またwiki内での声掛け行うように致します。夜分遅くまでの対応ありがとうございます。よろしくお願いいたします。

つまり、あまり枝葉を付けるよりかはある程度で流れるような運用をしたほうが良い、と？

wiki内での表示件数を少なくするだけで済むのではないでしょうか。表示件数を少なくし、同じ話題には枝葉を繋げるようにすればよりすっきり見やすくなると考えます。新実装の話は一つの木、生放送の実況も一つの木、という感じで

表示件数を減らす、枝葉を付けないのどちらにせよ話題が流れやすくなるのは間違いないんだよね

現状でも50件表示のうち上半分にレスが付くことは少ないので、表示件数を半分にしても問題ないように思えます。zawazawa表示では50件もない(25件?)わけですし

生放送時にわざわざ専用の木を立てたのも、そもそも一番最初の生放送時にzawazawaサイト換算で約3ページ分の書き込みがされて、流れるとかそういう次元の話では無くなったのが原因なんですけどねぇ…　次回から辞めるのもいいですけど、すさまじい勢いで流れることを考えると生放送以外の話題の人を犠牲にすることになりますし、それを考えるとあまり乗り気にはなれません。そういう意味でも自分としては表示件数を減らす方がいいのではないかと思います。

はい、今回の不具合はプログラムの設計の問題です。サーバーの強さやユーザーの使い方の問題ではありません。一定のコメント数でトピックをローテーションすることでこの問題は解決できます。100万件でも快適に使えるように検討しておりますが、あくまで理論値とさせていただき、20万件くらいまでにはローテーションすることを推奨します。

以下推奨運用

• トピックを一定のコメント数でローテーションする
• 実況などは専用のトピックを立てる
• 大木が育ちやすいトピックはwikiに埋め込む表示件数を少なめに設定する

ありがとうございます。編集会議で提案したいと思います。

ここ数日は特に忙しく、1週間弱ぶりにWiki覗いたら何やら大変な事に…(´・ω・`;)
問題となった雑談板のコメント数は630839コメント…確かに尋常ではない数ですね…

トピックあたりのコメント件数に10万件の制限を設けました。制限に達しますと過去のコメントに返信ができなくなりますので、お早めに新しいトピックを作成してください。また、コメント件数の上限に達したトピックの過去ログを最適化し、以前よりも快適に閲覧ができるようになりました。雑談掲示板の過去ログが見られるようになりました。

>> 2068
ご対応ありがとうございます。今後は雑談掲示板のトピックを半年毎、6～8万コメント程度で切り替える方針になりましたので、恐らく問題なく運用できると思います。
今回の不具合ではわざわざ当Wikiの各トピックに直接不具合報告の投稿を下さり、誠にありがとうございました。突然の出来事ではありましたが、我々編集者・Wiki管理者だけでなくWikiユーザーも、公式運営様から情報が提供された事でこの上ない安心と納得を得られたのではないかと思います。
今後も何卒、お付き合いをよろしくお願いいたします。