WarThunder Wiki

こういう日はアイスに限るよな、何食う？

ブラックモンブラン

シャトレーゼのチョコミントバー(チョココーティングされててパッケージに紳士さんが居る方)オススメっすよ

爽アイスの巨峰味がめちゃうまかった思い出。また再販してくれねぇかな

チョコバッキーはいいぞ。

ファミリアもなかなか、やっぱりあの大容量さが欲しくなる時があるし味変も自由で好きな量取れる、しかも安いと来た

トップバリュのニュージーランド産アイスクリームいいぞいいぞ 今結構値上げしちゃったけど

史実で作っていた車両を両方のゲームで実装しただけでパクリは草。この理論だと虎もシャーマンもT-34もチトもWotのパクリなんか？

夏休みだからって夜更かししていいわけじゃないぞ

そもそもWOTのホリ3って2023実装だから2017実装のWTより後発じゃね？

6年もWoTの方が遅れてんの草

ちなみに本家に先駆けて実装されたblitzでも2020年だ。どちらにしろWTの方が早い

木主の反応なくて草。流石に釣りか

あらそうだったの。適当言った形になってしまったわゴメン。俯角取ってて過圧で死んだ覚えもないばっかりに…

砲が一定以上の俯角ある時だけオープントップ判定になるとかいう器用な判定をカタツムリが作れることに驚き…

まあそんなことはできてないやろなぁ…正直使ってても天井開いてても加圧入らん事多いし…

正直この子で加圧で殺られた事無いから上開いてる時はオープントップ扱いだったと一切知らなかった…という位には何も無いな…。

ホリにオープントップ判定はないよ、数か月前に天板が開かなかった問題が修正されてるけど、これを勘違いしたんじゃないだろうか。リンクHo-Ri (all variants) — a bug where the armor plate above the gun did not rise in the damage model has been fixed.

あー、そう言うことか…なるほど…

あ、そういう修正やったんか。それは失礼した、他の方も勘違いさせて申し訳ない

陣風も勿論入れているけど、震電で戦車しばくのが楽し過ぎてね…

自分は未だに五式中戦車改の方が印象強い

防護分析で見たら再現できたけど防楯と言うよりヤク虎砲の表面に段差が付いてる所を貫通してた（これがボルト？）。ってかヤク虎砲って270mm貫通だしホリプロの戦闘室正面抜けないの？マウスの初期砲弾に抜かれた事あるから行けるのかと、こっちが車体振ってたら狙いにくいのかな

ん？どこの段差だろ、主砲が後退するための付け根か溶接？されてる中間のとこか…。じぇんじぇん振られてないし距離500以内、戦闘室の220㍉のとこ撃ち込んで非貫通にされてこっちは機銃口撃ち抜かれて顔真っ赤よ

確かにホリプロの戦闘室正面、貫通力ギリギリの砲弾は偶によく（意味不）弾くけど、128mmも弾くのか…戦闘室正面のバイザーは確実に抜けるだろうけど機銃口以上に難しいよなぁ…一応垂直205mmだから余裕を持って抜けるはずなんだけど（220mm部分だったとしても）まぁ端っこだったり形状が複雑だと有り得なくも無い、のかもしれない

やっぱそこか、そこ抜かれるんだよな…防楯まわり不思議ポイントがよくあるんだよ、砲身下周りの防楯から抜かれてみた事もあるし。ここ最近ヤクトラ使ってるとそんな事ばっかよ、しかもホリプロ相手が多くてもにょもにょ…運が悪かったと諦めてケーリアンか10.5虎振り回してるけど

跳弾の挙動に修正入ってから変なショットトラップ多くなったよね。ヤク虎なんか変に固いからそうなるし87AW使ってても変に抜く事多いから笑えねぇんだよなw。でもケーリアン持ってんなら今の所アホみたいな重装甲メタなんだから尚更何からの改訂入る前に楽しまなきゃ

ツッコミの火力、正論故に言い返す余地がないという防御力、返信の素早さ。まさにホリプロのような走攻守の持ち主やな。

APHEしか持ってってないマンなんだけどHEどんな感じで使える？

硬い重戦車の天板が見えてる時にHE撃ち込むと倒せるよ。御守り程度って思ってたけど助かった場面が割とあるんだよね

IS-3のドライバーハッチとか30mmしか無いからよくHEチャレンジしてる

ホリのHEにも使い道あるんだなぁ…紙装甲の敵でも内部で固い物に当たって徹甲榴弾の信管作動したりするから要らないと思ってたけど逆に重装甲相手に使えるのか

はぇ～結構積極的にやれるんだね。今度試してみよう。

え？後退30kmだよ？前進は...まあ、ね？うん,,,旋回も悪くないからさ...ほら...

いや、ホリプロとフェルディがほぼ同じ性能ってマジで言ってんのか？　砲、防御、足回り全ての点でホリプロが上回ってるし、スペックに出ない使いやすさも歴然とした差があるんだけどちゃんと乗ったことある？

個人的には圧倒的にホリの方が強い派だけど流石に砲がこっちの方が上は同意しかねる、貫徹はほぼ同等で装填は向こうのほうが早く、キャップもついてる…まあ加圧のことがあるけど、"上回ってる"と評するのはどうかって思っちゃうね

個々のスペックでどっちの方が上っていうのは難しいんじゃないかな？炸薬はこいつのほうが多いけど装填速度2秒負けてるし傾斜に弱いし、まあ防御の弱点はフェルディのほうが多いけどね（フェルディは榴弾砲塔正面に食らっても死なないのが地味に強い）。足回りはまあホリプロが上だけどフェルディも使いにくくはないし後退早いのが最高。逆にそんぐらいの違いでBR2段階違うのはすごいってことを言いたかったわけ。

一度キルし損ねたら位置が割れるし変速機壊されるから迂闊に出辛くなる重駆逐同士で比べると明らかに確殺力が高いホリ砲の方が重駆逐適正はあるよね。幸いにも落ち着いて狙えるだけの装甲は有る訳だし、88だと確殺力に欠けるから初手で相手の反撃能力奪えないと後が辛い。

フェルディ君は英国デブとか引き合いに出されて、OP扱いされるけど、普通に他国重戦車とかと比較するとまぁ並～強どまりの普通の重駆逐なんだよね。あとホリプロ君は快速すぎてStrv103とかのが乗り味は近そう。

俯角弾薬配置車体防御に優れ足回りはトントンで二段階の差はあると思うけどね。フェルディは正面から倒しやすいし相手してて楽

たまにホリプロ＝フェルディ論見るけど全然違う。フェルディ並みの火力と防御力にパンター並みの機動力を兼ね備えた何か

同格で相手してダルいのはフェルディだしデッキも強いと思うけどホリプロの方が2段階分の強さはあるよな

ホリプロと比べるならヤク虎なのでは？

アンチ乙、日本の架空兵器は綺麗な架空兵器だから

戦後に資料燃やしちゃったからなぁ　分かってる範囲だとBMWの空冷エンジンで550馬力だからね　

>> 2054でっちあげ資料であるところから議論だものなぁ…当然過去にも指摘はあるもののGaijinサイドは頑なに認めないし、本人はもうとっくに去ったから撤回や謝罪も出来ないし

そりゃまんまと捏造資料に釣られて意気揚々と架空兵器実装したなんて無駄にプライドだけは高い🐌が認めるわけないよねっていう。

まぁこいつは忌み子だからね。仕方ないね。でも基本的には重装甲駆逐なんだから、BR改訂での調整はしやすい筈。7.3だけど7.7や8.0まで上げさえすれば確実に弱体化はする（まぁ上げた所で抜かれやすくはなるけど抜きやすくもなるから意味がないと言われればそう）

しかし、この子はオーケーで、他社とはいえ資料が出てきてるオイ車は駄目というのがまた（この子も少ない資料から未完成だけどバランス調整でと、修整版だしてくれたらいいけど）

逆説的にこの黒歴史があるから慎重になっている可能性はあるかもね。あとオイに関しては実車が武装なしだったり、資料も二次止まりなので、そこもネックなんじゃない？DMMが借りてモデレーター提供とかすれば別だけどファインモールドが許す可能性は限りなく低いだろうし

チリ2だって実車は武装無しのまま未完成だからそこは要件では無さそう。やはりホリプロで捏造してしまったから資料があやふやな日本戦車は実装できないんだと思う

>>戦後資料燃やされた
これが嘘松の温床なんだよなぁ…

空も陣風(ペーパーなの知らずに実装)とか、流星改(誉23装備の資料がない)とかわりと色々あるしなぁ。

①珍しいからが理由の大半を占めてる気がするな　こいつがBMPTバリにゾロゾロ出てきたら発狂するわ　どっちも乗ってるけどこいつのほうが抗堪性高いし、敵を確殺しやすいから強いと思うな　弱点もBMPTの方が致命的だし　ただ、BMPTは機関砲故に不快度が半端ないし、数が多いから叩かれる

日本のwikiだからだろ(マジレス)

数が少ないからと、まぁ正直日本だからが一番強いだろうなっと思うね。この子に限らず日本には超甘い…他国も乗ってる身としては日兵器コメ欄とかはこれで弱いや不遇、玄人向けや他国の方が強いみたいな空気なの！？ってコメ欄ばっかな印象。コメント内容見てると他国を知らない、日本以外ロクにやってないって人も多そうだしやっぱ祖国贔屓しちゃうよな。

コイツに関してはBR云々より存在それ自体が問題

よぉアレでソビエツキーのことやいやい言えたもんや

7.3のままツリーから消すとか…？

ソビエツキーは流石にOPとしての格が違うだろ

目くそ鼻だろ　こいつは陸上最強　ソビエツキーは海上最強　戦場が違うだけでそこに差なんてない

どっちも架空で消えても文句ないのは変わらんがOPとしてはソユーズの方が圧倒的だわ。上のBRが無いからな

↑3 空リス時代の景雲改知ってればソビエツキーなんてそんな圧倒的とは思わないけどね

まだあくまで発言や検証レベルの汚染は第三者が正すことが出来るから良いけど、一次ソースレベルの汚染ともなると流石に度が過ぎるよね。まぁ木の指摘は現実的に不可能ってところに気づかなかったのかって部分なので、それは気づけた感もあるにはあるが

焼失したものは当然どうしようもないけど日本もしっかり管理はしているよ。国立国会図書館の所蔵物や、防衛研究所の資料を元に戦中に研究している学者さんも居るし。購入後の資料をどうするかは完全に購入者の自由なので難しいね。金出してない側は何も言えぬ…

たしかに、「国によって『管理されてない』」ってのは行き過ぎた表現だった。「『すべてが』管理されてない」の方が俺の言いたかったことに近い。少なくとも、大抵の史料が公的機関で読める海外と違って、戦後に史料が燃やされたり散逸した日本は個人所有の割合が明らかに高いから、そこでいろいろ面倒くさいことが起きるよね。オイの史料もその一例と言えるかも。

国会図書館は勘違いで国会図書館のデータベースでしたが、東大工学部にZ陸上攻撃機計画説明書はありますしZ飛行機の研究資料の一つである四發並ニ六發爆撃機ノ研究もあります。防研には必勝戦策もありますがハ54計画要領書もありますし、SUBARUでも富嶽関連資料を保管しているらしいのである所にはありますし、繰り返しになりますが確認されている資料を組み合わせてある程度の流れを書いた方もいます。

ありがとう。すまん、俺が知らなかったところにまだ色々史料があるみたいだね。ただ、別に強く反論したいとかそういうわけではないんだが（そう受け取られたら申し訳ない）、そういう風に「見ようと思えば見れる、公開できる」史料はやっぱりごく一部なんじゃないかと思うのよ。俺が前述の富嶽の史料持ってる人に会った時はそこに無い史料がまだたくさんあったし、その人にはっきり「見せるのはいいが写真を撮るのはやめてくれ」って言われた。もう一人の史料持ってる人に連絡とった時は、いろいろ嫌味や皮肉を言われて、その人は見せる気すら全くないみたいだった。SUBARUに史料があったとしても、相手は会社だから見ようと思って見れるかどうかわからない。それに本題に戻るけど、全体的に見て個人所有の割合が比較的高いのは明らかだから、やっぱり日本は他国と比べて史料管理という点で異質だと思うのよ。その個人が史料を買ってどうしようがその人の勝手だし、さっき言ってくれた人がいるように俺は金を出してるわけじゃないから好き勝手言えない。だけど、その個人所有がさらなる紛失や散逸・処分を生むし、それに研究者たちにとっても史料を個人が所有している弊害は多い。これは感想だけど、それが日本の歴史（この場合なら戦車開発史・航空史）の発展を阻害しているような気がするのよね。

日本ガーっていってるけとじゃあ海外はどんな感じなの？

米国なんかは公文書館にあらゆる公文書ぶっ込んでるしアーキビストも仕事として成り立ってるから葉たちが嘆くのもわかる気がする。

ちょっと心外だが、日本への根拠ない批判みたいにとられた？そういう訳じゃないんだけど、まあ問題があるよねってこと。

こんな惨状じゃホリ車のゴミみたいな捏造資料が通るのもまっなるわな…

その話は資料提供者が提供先が日本語を読めないのを逆手にとって好き勝手やったのと、日本の先行研究が国外にあまり広がっていかなかった時期でもあったのでちょっと別の話ですね。

目茶苦茶詳しく日本の資料関連の現状についてまとめてくれて問題点が理解出来ました。ありがとうございます。ここに限らず少しでも日本に否定的（批判でなく問題点の提示等も）な意見や話が出ると脊髄反射して反発する人が必ず出ちゃうので議論や話が出来ない事が多いけど、ここまで理論的に説明してくれると反発も生まれなさそうですね、勉強になります。