P-51D-5コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?P-51D-5 http://wikiwiki.jp/warthunder/?P-51D-5#h2_content_1_44
使いこなせなくて、強いのか弱いのかよく分からない…。特に後期yakにケツ取られるとお手上げ。
ケツを取られるとお手上げなのは全部の機体で言えることだ。頑張れ。
Yak強いよね。フランスYak3に乗ってみて分かったのだけど、ちょっとダイブすればすぐにIAS600kmphまで加速できるし、低空から3000m位までの上昇、グルグル旋回はBf109より優秀。なので相手より速度がある状態で一撃又は一撃できなくても即離脱(出来るだけ速度を殺さずに)。深追いすると絡めとられる。倒すまでの時間はかかるけど徹底した一撃離脱と相互援護出来る味方がいれば勝てちゃうかもしれません。旋回戦はしないで速度差で勝負。
迂回上昇を徹底してすることが大事。最低でも敵と同高度には上昇すること。敵の上取ったら一撃離脱を徹底する。頑張ってください
Yak系は大体700キロ前後で分解するから、高度があれば降下加速で振り切れる
皆さんありがとうございます。主にコブラやコルセア使ってたので、性能に甘えていたのを痛感させられました。一撃離脱を徹底するように気を付けます。 今考えると、Yakの件は3Uに引っ張られた格上との戦いと中の人補正が印象に残ったせいかも。課題はやっぱり対109勝率だなぁ。
Hマスに乗れば性能に甘えられるよ
後期yakどころかyak1bにすら加速で劣るんじゃないかな。一度速度と高度を失うとサンボルみたいになるから気をつけよう
なんかSBでのコイツは何か気持ち悪い。乗り心地も照準器もなんかが気持ち悪い。でもD-30はくっそ乗りやすい
方向安定の無さ+照準器のフラフラで、中々狙いが定まらないよね。P-51使いが少ないの、これのせいだと思うの。
使い方全く分からん… 上ってる間に味方がいなくなって数でボコられる試合ばっかで萎える
この辺の連合は味方がいなくなって数で嬲り殺しにあうのはデフォだから・・。ちゃんと迂回上昇してくれる味方機がいればワンチャンあると思う。低空で早々と御退場なされる味方は囮程度に思っといて、迂回上昇して一撃離脱かな。速度があれば独機に格闘戦で勝てるけど、間違っても日本機相手に不用意にターンしちゃダメ。
飛行場まで敵を引っ張って1対1で戦おう、各個撃破が勝利の鍵だ。こいつで試合に勝てるようになれば君も上級者の仲間入りだ
ありがとう 頑張るわ
サンボルとこいつ、どっちが旋回能力高いんでしょうか。（ABで）
速度乗ればサンボルかもだけど全速度域で見ればDマスの方が上だと思う。
高高度が得意っても試合がこなれてくると、敵いないんだよな
マスタングってMEC出来ない？つうかサンボル以上に機体が勝手にロールするからダイブどころの話じゃないわ。600キロ以上で突っ込んでるのにナチュラルに背面飛行するとか見上げた精神だわ
もしラジエータ操作のことを言ってるなら、MEC欄に自動操作のオーバーライド方法が書かれてるから見てきてほしい。あとロールに癖があるのは否定しないわ。早い段階からラダーが固まるから最初から最後までキーボードで操作してやる(パッドならすまん)ぐらいの丁寧さが必要。
亀になったけどありがとう。どうも自動ラジエーターの切り替え自体は設定してたけど、ctrlとshiftずっと勘違いしてたみたいでそれが原因だった。本当にアホらしいな。機動性はラダーが動く内はとロールよりもラダーの方が効きが良くなるのが違和感の原因くさい。こう露骨に感じるのは初めてだから飛んで慣れてくしかないな
基本を見直すために久し振りにRBで乗り直してるけど、びっくりするくらい強くて笑う。基本的にジェットの立ち回りをレシプロにダウンサイジングして戦ってるけど、これで孤立無縁の1vs2とかでもなければかなり安定する。というか、そうなりそうなら足で早めに離脱かあるいは溜まってる味方に押し付けられるからあまり気にならない。対地もできるから空振っても全く問題ないし、ストレスなく安定して戦えて戦果が出せる良い機体。液冷機の割に頑丈で対空砲の掠りなら着陸まで持つのも○。
一昨日(戦局的に)敵AF眼前で敵が離陸直後とはいえBf109G-10 x2と戦わざるを得なくなったけど全滅させて生還出来て変な笑いが出た。MECで調整したとはいえ冷却液が抜けきったのも着陸してからだったし、液冷機だけで見ても本当に破格の耐久性と持久性だよ…MAPはポーランド昼間。
安心の12.7ミリ6門、敵が簡単に落とせる
普通に強くない？格好良さで性能割り切ってだけどRB初めてでかなり活躍出来るんだが。MECも操作しやすいし、若干操作にクセがあるけど慣れれば良いし、安心と信頼のブローニングで当てやすい。いいねぇこれ！
D-5をきちっと乗りこなせるようになればどんな戦闘機でも活躍できるようになるよ。RBの練習にはもってこいだと思う。
うん、こいつは普通に強いよ。諸氏の言う通り練習しながら稼げるからかなり味のある機体。はっきり言って(始めたて以外で)一撃離脱機使っててこれ弱い言ってる連中は使い方を理解してないか下手糞なだけって断言できる。
散々あれだけ言っといて今更言い換えが許されると思うなよ。ともかくhow-toは載せたから黙って読んで改善に努めることだ。
そりゃ尖った機体の方が活躍できるゲームでバランスタイプはジリ貧でしょ。それでもそんな尖った機体相手に満遍なく立ち向かえるから強いって話じゃないの？扱いにくいと感じるのは単に成熟が足りてないだけ
393氏の言う通りで結局そこに落ち着く。
基本強機体って得意分野を相手に押し付けて戦うものだからこの機体が乗りにくいのは相手を苦手な土俵に引き摺り込んで戦う機体だからじゃないかな。だからこそこれを乗りこなせば半端ないスキルアップになる
確かにこいつの得意な高速域は他の機体で言うところの苦手な土俵ってのは言い得て妙だと思う。基本戦術の集団戦のときはハイエネルギーの押し付けだけど、数が少なくなったら高速性能を活用して無謀な縦旋回を強要させたりとかね。決まるとクソ気持ち良いい上に出来た自分に成長を感じるし、他では中々やりにくいから機体が頼もしく思える。
枝からその返信にかけて煽り目的かと思うような書き込みしかしてないのに>> 390みたいな物言いするのが分からんわ
378＞弾の配分が違うっていうけど汎用にはAPないよ。私が汎用使ってる理由はAPが当たってもぴかぴかするだけっていうのが多かったからだし。後期ブローニングは用途でければいいと私は思うんだけど？
APIは徹甲焼夷弾だからAP弾の括りだよ。それは覚えとこう。あと光るだけってのは回線の都合でスパークしてなきゃ入射角が浅くて跳弾してるかカス当たりなだけ。ちゃんと入れば貫徹してから燃やしてくれる(Iはガワ一枚とかじゃないと効きづらい)から、対レシプロだとこの配合が多めな規定地上曳光を薦める人は多い。
燃やしたいからやっぱ汎用かな。はじめは私も皆さんと同じ地上を使ってました。使ってるうちに汎用に切り替えちゃいましたね...久しぶりに地上使ってみます。
弾薬については個人的に地上目標が最優かと思ってたが、割と汎用使う人も多いんだなあ……切り替えて試してみる価値はあるかもしれない。後機体そのものについて言うなら、ぶっちゃけこいつ含めてP-51D系は全体として400〜650km/hを維持すれば照準に十分な回頭性能が出せるから迷ったらまず速度表示を見てこの間に収めるようにしていけばそこまで操縦に苦労はしない筈。幸か不幸かこいつはエンジンがそこまで強力ではないので、WEP焚きながらハイダイブでもしなければまず過速にならない。雑なスロットルワークと操縦でも割と許してくれる器のデカい機体なので、適性速度だけ抑えたら色々試してみよう。尚この雑さで慣れると機体が大きく変わってないのにエンジンが強力になったP-51D-30で苦労するという罠があるので要注意
かなり速度出してダイブしても安定してて曲がるからエイム合わせ易いもんな、一撃離脱機の中で1番使いやすいし、特に初心者にお勧めしたい機体
出し過ぎこそ注意しなきゃだけど、その速度に突っ込むと機体が教えてくれるからそういう意味でも初心者に向いてるよね。
個人的な推しポイントとして後期機体からすればやや抑えめのエンジンパワー故に、逆に雑なスロットルワークをしてもP-51系の適正速度から外れ難いという点がある。固有の機体ではなくアメリカ機全体、或いは戦闘機としてやっちゃダメな動きだけ避けていれば良いので非常に使い易い。
な、なんかすごく荒れてる...何処かで誤解される表現が有ったのならごめんなさい
>> 418も枝2もそうだけどなんで毎回暴言足すんだ
子供じゃないんだからきちんと内容読みな。言いたくもなるよこれは。
一方的に中傷してよくなる内容とは
いい大人なんだから言葉は選びなさいよ
あれが中傷に映るなら内容以前にこういう所向いてないから一旦下がってな。気が持たんぞ。
口調が強い人が目立つだけだから気にすんな
↑↑>> 362、>> 384、>> 388、>> 390、>> 392等々ちょっと抜粋しただけでも散々煽り倒してるのに書きこんだ側が悪いと思ってなかったらセーフは酷くないですかね
名指しで特定個人の個人情報や人格を攻撃してるわけではないし、宗教や民族みたいなところに抵触してる訳でもないから問題ないといえばないでしょ。というか、結構本気でそれ一つ一つ気にしてたら本当に掲示板でやり取りは厳しいと思うぞ。正直自分ももしあんなん繰り返されれば一言言いたくもなるし。
↑↑もはやD-5の話からズレてるし 煽りをまともに受ける方がアホ 適当に聞き流す方がいいぞD-5は手放しで褒めるような挙動じゃないしP-47で良くね？とは思うんだが
47はとにかくでっかいからなぁ…いや、良い性能と火力なのは間違いないけどねぇ。史実でも似たような理由で51はあんまりパイロットからは評判良くなかったみたいだし？
普通に強いんだろうけど、20mmコルセアから乗り換えたもんだから、一瞬の射撃に賭けて吹き飛ばすみたいなのがなかなか出来ないのがクソエイムにとってはちょっとやりにくい…1対多数ってのはなかなか出来ないね
まぁそこばっかりはねぇ…特性が全然違うから最初はアレかもだけど慣れるとコンスタントに倒せるようになる。エイミング含めた諸々の練習にもなるし、この機体での経験は他を使う時にも活きるから頑張って挑戦してみて。
がんばりゅ
だめだったわ…勝てるもんも勝てんのでツライ…
勝てる勝てないはその時の次第もあるから何とも言えないけど、どう動いたの?
基本上から味方狙ってる奴相手に仕掛ける感じ。当てども当てどもヒットか身の無いクリティカルで、その間に味方が死んでくし自分も仕掛ける度に不利になってくのでツライ…
別の機体では問題ないの?
多分それだと立ち回りそのものではなく、12mmの扱いにまだ慣れてない感じかと。そのとき使ってた弾薬ベルトはなんだろう?エイミングが不慣れなら全部API-Tの曳光弾ベルトを試してみるといいかも。それと12mmそのものに慣れるなら、コルセアから乗り換えたと最初に言ってたし同じ武装のF4U-4で肩慣らしという手もあるよ。
このBR帯すばっしこい機種多くて余計当てにくいだろうから、D-5にこだわりがないならD-30とかHマスタング使っちゃうのアリだよ。Hマスタングなんかは性能やばすぎて1対多なんてのも普通にこなせる
取り敢えず飛行性能の改造は終わったけど、使ってて全然楽しくない…。高度6500kmまでは最低でも取るようにしてるが、高度稼ぐ間に試合がほぼ終わってるし、一撃離脱掛けてもクソエイムで当たらん。ひたすら修行するしかないのか…？
長いこと敵の後ろに張り付いてられる機体じゃないからエイム力は必要になってくるよな…経験を積んで身につくものだから好きな方法で鍛えてほしい。あと稼ぐ高度は試合展開によって変えたほうがいい。敵がどの高度に集まってるかが主な判断基準かな。迂回上昇する方向も出来れば味方と同じか少し後方にするほうがスムーズに会敵できるよ。ちなみに大気が途切れないとすれば6500kmまでの到達時間はおよそ489.08日だ、その間一体何をしているのかね？
迂回上昇は必須だと思うけど、6500(k)mも登る必要はないと思う。味方が壊滅しちゃったり敵がいなくなったら遅すぎるし、早すぎると高度不利で厳しくなるからその辺は戦場の雰囲気を読んで会敵のタイミングを上手く合わせるしかないと思う。味方と歩調を合わせて会敵できればベストやね。エイムは慣れと練習あるのみですな。
エイミングについては練習あるのみ。カスバでリワークマップを選んでひたすらAIや軽トーチカを銃撃するのも◯。馴染んでくるとしっかり当てられるようになるから頑張れ。6500kmまで登れたらそのまま敵AFに激突してセカンドインパクトを起こしてしまおう
宇宙空間まで上昇してて草。アドバイスありがとうございます。エイムはテストフライトと実戦でひたすら修行します。因みにですが、高度を稼ぐ時の角度ってどれくらいがベストなんでしょうか？自分はWEP全開でギリギリ増速するぐらいの角度で上がってます。
どの機体も対気260km/h維持させるように角度変えてくのが良かった気がする
データシート見れば解決すると思うんですけどhttps://forum.warthunder.com/index.php?/topic/405630-p-51d/
そうなると大体+13°くらいかな？角度自体はそのくらいで良いと思うよ。
曳光弾ベルト使うのはどう？カスるだけで燃やす、とまではいかないけど、地上目標ベルトでモジュールずたずたにして撃墜するよりは命中弾少なくて済むから、慣れ始めにはいいと思う。あと弾道見やすいし
個人的には曳光弾ベルトだと特に対戦闘機戦で弾の発光が標的をマスクしちゃいそうなのが怖いかなーと。ただ徹甲・徹甲焼夷弾の比率は稼ぎたい……と考えた結果最終的に地上目標ベルトに落ち着いた。勿論スターターとしてなら十分アリな選択だと思う。
Me264とか遠距離から狙いたい奴には全弾曳光ってのは便利よ
確殺機会を逃すと辛いからステルスもオススメですわよ
ステルスで回避機動取らない奴は曳光弾混じってても碌に回避取らない。マトモな奴なら射撃位置に付いた際に警戒して射線を外してくるから奇襲だけを狙ってのステルスってあんま効果的に思えない(個人の感想です)。
迂回上昇さえすれば独機には格闘戦で勝てるしソ、日機は一撃離脱一回で燃やせるし機首ふらつきを除けば強いな。サンボルより機銃が少ないのもむしろ門数にものを言わせてばら撒くということがなくなって的確にエイムするようになったから個人的には良かった
こいつのMEC教えてください
ＲＢだとどうしようもないな…これ
そう？戦況を1人で変えるのは難しいけど相手によっては格闘戦もできるし普通に強いと思うけど
一撃離脱ができないか扱えないやつほどこの機体ネガるから分かりやすいね
枝１でも触れられてるけど、味方溶けると自分一人だけまともに戦ったって、で？ってなるからな。52丙と爆装アメリカ軍が増えてる今だと普段以上に向かい風環境な気はする。
まあ味方が消えてしまったor初手で制空に完全失敗したときの悲しみは強いね。カウンターに向いた性能でもないし。
上取れる相手が少ないから強み活かそうとすると運ゲーってのが
今はさいつよ国家日本が味方ってのもあって運ゲーって程酷くは無いかなとは思う
これ乗るならD-30か課金機だけどD-10、D-20でいいよね。そっちの方が燃料の減りが早いからすぐ機体が軽くなるし
久しぶりにこいつ乗ったら機銃全然当たらなかった…
だから？
慣れだねぇ。1か月くらい乗ってなかったら私も当てられなくなったし。葉１＞だから？ってなるのはわかるけどアドバイスくらいしてあげれば？
結構前に汎用ベルト勧めたら弾道に慣れてないだけとかいろいろ言われたんだけど、（特にM2は）用途や好みによって変えるものだからどれでもいいでしょってなったんだけど、みんなもどれでもいいってなる？
普段Hマスに乗ってるけど後期M2は慣れちゃってるから曳光ベルト使ってるなぁ。っていうのはAPは凄い仕事してくれるんだけどIが全然火力出てないような気がするからってだけで、ホントはステルスの方が良いのかもしれないし、火力的には地上ベルトの方が出るのかもしれない。つまり色々試してみて使いやすかったらなんでもいいかもしれない。
後期ベルトの曳光弾は最も安定してるからなぁ…照準の修正しやすさから貫通力に着火能力もあるので万能だし。（正直言ってどれでも構わんだしな…用途での使い分けはほぼ無い個人の好み状態、唯一用途がハッキリしてるのは奇襲向けのステルス位だな）
全弾apiに魅力感じて曳航弾。ただ眩しくて見づらいのが玉に瑕
機体の安定性がね…なまじP−51D−30が優秀なだけに空戦中にかなり気になる。
ABで使ってるけどコレどう使えばいいのか全く分からない泣 すぐ燃えるし、サンボル、メッサーに格闘戦で負けるし、そんなに大して昇れないしでコレ使ってる人ほとんど見かけないのがわかる気がする
あ、木だけど発言撤回する。自分が下手なだけだった笑
コメントの繋げ方を覚えような
（左の〇で繋げられるよ。）
サンボルの方がいいとか言ってはいけない！
個人的にはサンボルもしくはD-30の方がなぁ…機首の安定性の悪さから玄人向けなのは否定できないかと。（ABだがある程度乗り回して出た結論が「無理！狙いが定まらん上にブレる！」だった）
D-10、D-20いるからいらなくない？ってなるんだよね。課金出来ないならD-30だったりサンボルいるから無理して乗り必要もないし...
10と20が4.3に落ちたから5使う理由が薄いよね。4.0ならアリだけど今度は速すぎて暴れそう
D-5は4.0のCマスより遅いし大丈夫じゃね？火力のD-5か機体性能のC型かで差別化できるし。
c型より遅いってこれマジ？でも六門m2と後期ベルトで4.0ならめっちゃ強いだろうなぁ…
マジ。D-5 最高速:698km/h、C-10 最高速:708km/h 共に改修済。まぁ、レシプロの数十キロの差なんてあんま意味ないけどね、ちょっとした高度差でひっくり返るレベルだし。
弱くはないが魅力的ではないが結論
なんだろうな、C10のほうが強くないか、コレ
これ高速域では曲がれるって言われてるけど、具体的にどのくらいスピード出せばいいの？
おおよそ550㎞以上が目安、ただしそこまで行くとラダー動かないので基本的には後ろ取るため用の機動性って感じ。
こいつでF-4にどう勝てばいいんや...ヘッドオンしかないのかな
Mc205でコイツと格闘戦して突然勝てなくなったけど、運動性に調整入った？
1.1時間に1機生産って零戦の3倍の生産速度らしい。アメリカの工業力えげつないなぁ
まあアメリカの製造能力がずば抜けてるのは間違い無いんだけど、単純に零戦の量産性があんまり宜しくないのもあるよね。
いうて、俺からしたら3時間に一機の零戦もイカれてると思う苦笑
プラモでも3時間じゃ完成しないのに…
単に工場が多いだけじゃなくて、設計や生産管理含めたマニュファクチャリング全体が凄い。例えばこいつはお舟みたいにブロック工法で作られ、艤装はブロックの組み立て前にほとんど行えるように設計され生産システムが組まれてた。
1.1時間で1機組み立てるってことはエンジンやら機体やら武装やらパーツ類もその需要に堪えられるほど供給されてるってことだよな。米国には敵わないわ。
零戦は日本の生産環境＆性能引き上げの為に色々と生産性犠牲にしてた、マスタングは米国の生産環境＆量産性向上の工夫の塊、みたいに対極なのよなこの二機
生産性と言えばスピットの楕円翼もあんまり生産性良くないとかディスカバリーで言ってたような。
典型的なのが沈頭鋲だよな。只でさえ貧弱な生産体制下での工数増大と引き換えの抗力削減
P-51って元々P-40よりも3分の1のコストで、より早く生産するってのが売りだったんだっけ？それでも高性能なんだから凄いよなあ
性能としては形が重要で生産性はどう分割するかって問題だろうからある程度両立はできるとおもう
B-24「工業力の本当の恐ろしさ木はまだ知らない」
日本機乗ってるときに苦しめられたから乗ってみたら弱いの何の 日本機にしか強く出れないんじゃね？ってくらい サンボルでよくない？
初乗りはD-30かCで慣らした方が良い。こいつはちょっと馬力が足りてないからコツがいる
D-10とD-20がいるし、それらを買えないからこれ乗って苦しむよりD-30とか乗って楽しんだほうがいいっていうね。私は木主が言うようにサンボルでいいと思ってる
D-30「D-5がやられたか！」 C「だが奴は我らマスタングの中でも最弱」 無印「所詮マスタングの面汚しよ！」 H(弱者めらが……我にとっては貴様らも同類だ……)
ツイマス「俺たちの出番だ。(私たちの出番よ。)」
D-5にきちんと乗れるようになったらどんな機体でもそこそこやれるようになるから練習にお勧め。
火力のない重戦闘機だな
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使いこなせなくて、強いのか弱いのかよく分からない…。特に後期yakにケツ取られるとお手上げ。
ケツを取られるとお手上げなのは全部の機体で言えることだ。頑張れ。
Yak強いよね。フランスYak3に乗ってみて分かったのだけど、ちょっとダイブすればすぐにIAS600kmphまで加速できるし、低空から3000m位までの上昇、グルグル旋回はBf109より優秀。なので相手より速度がある状態で一撃又は一撃できなくても即離脱(出来るだけ速度を殺さずに)。深追いすると絡めとられる。倒すまでの時間はかかるけど徹底した一撃離脱と相互援護出来る味方がいれば勝てちゃうかもしれません。旋回戦はしないで速度差で勝負。
迂回上昇を徹底してすることが大事。最低でも敵と同高度には上昇すること。敵の上取ったら一撃離脱を徹底する。頑張ってください
Yak系は大体700キロ前後で分解するから、高度があれば降下加速で振り切れる
皆さんありがとうございます。主にコブラやコルセア使ってたので、性能に甘えていたのを痛感させられました。一撃離脱を徹底するように気を付けます。 今考えると、Yakの件は3Uに引っ張られた格上との戦いと中の人補正が印象に残ったせいかも。課題はやっぱり対109勝率だなぁ。
Hマスに乗れば性能に甘えられるよ
後期yakどころかyak1bにすら加速で劣るんじゃないかな。一度速度と高度を失うとサンボルみたいになるから気をつけよう
なんかSBでのコイツは何か気持ち悪い。乗り心地も照準器もなんかが気持ち悪い。でもD-30はくっそ乗りやすい
方向安定の無さ+照準器のフラフラで、中々狙いが定まらないよね。P-51使いが少ないの、これのせいだと思うの。
使い方全く分からん… 上ってる間に味方がいなくなって数でボコられる試合ばっかで萎える
この辺の連合は味方がいなくなって数で嬲り殺しにあうのはデフォだから・・。ちゃんと迂回上昇してくれる味方機がいればワンチャンあると思う。低空で早々と御退場なされる味方は囮程度に思っといて、迂回上昇して一撃離脱かな。速度があれば独機に格闘戦で勝てるけど、間違っても日本機相手に不用意にターンしちゃダメ。
飛行場まで敵を引っ張って1対1で戦おう、各個撃破が勝利の鍵だ。こいつで試合に勝てるようになれば君も上級者の仲間入りだ
ありがとう 頑張るわ
サンボルとこいつ、どっちが旋回能力高いんでしょうか。（ABで）
速度乗ればサンボルかもだけど全速度域で見ればDマスの方が上だと思う。
高高度が得意っても試合がこなれてくると、敵いないんだよな
マスタングってMEC出来ない？つうかサンボル以上に機体が勝手にロールするからダイブどころの話じゃないわ。600キロ以上で突っ込んでるのにナチュラルに背面飛行するとか見上げた精神だわ
もしラジエータ操作のことを言ってるなら、MEC欄に自動操作のオーバーライド方法が書かれてるから見てきてほしい。あとロールに癖があるのは否定しないわ。早い段階からラダーが固まるから最初から最後までキーボードで操作してやる(パッドならすまん)ぐらいの丁寧さが必要。
亀になったけどありがとう。どうも自動ラジエーターの切り替え自体は設定してたけど、ctrlとshiftずっと勘違いしてたみたいでそれが原因だった。本当にアホらしいな。機動性はラダーが動く内はとロールよりもラダーの方が効きが良くなるのが違和感の原因くさい。こう露骨に感じるのは初めてだから飛んで慣れてくしかないな
基本を見直すために久し振りにRBで乗り直してるけど、びっくりするくらい強くて笑う。基本的にジェットの立ち回りをレシプロにダウンサイジングして戦ってるけど、これで孤立無縁の1vs2とかでもなければかなり安定する。というか、そうなりそうなら足で早めに離脱かあるいは溜まってる味方に押し付けられるからあまり気にならない。対地もできるから空振っても全く問題ないし、ストレスなく安定して戦えて戦果が出せる良い機体。液冷機の割に頑丈で対空砲の掠りなら着陸まで持つのも○。
一昨日(戦局的に)敵AF眼前で敵が離陸直後とはいえBf109G-10 x2と戦わざるを得なくなったけど全滅させて生還出来て変な笑いが出た。MECで調整したとはいえ冷却液が抜けきったのも着陸してからだったし、液冷機だけで見ても本当に破格の耐久性と持久性だよ…MAPはポーランド昼間。
安心の12.7ミリ6門、敵が簡単に落とせる
普通に強くない？格好良さで性能割り切ってだけどRB初めてでかなり活躍出来るんだが。MECも操作しやすいし、若干操作にクセがあるけど慣れれば良いし、安心と信頼のブローニングで当てやすい。いいねぇこれ！
D-5をきちっと乗りこなせるようになればどんな戦闘機でも活躍できるようになるよ。RBの練習にはもってこいだと思う。
うん、こいつは普通に強いよ。諸氏の言う通り練習しながら稼げるからかなり味のある機体。はっきり言って(始めたて以外で)一撃離脱機使っててこれ弱い言ってる連中は使い方を理解してないか下手糞なだけって断言できる。
散々あれだけ言っといて今更言い換えが許されると思うなよ。ともかくhow-toは載せたから黙って読んで改善に努めることだ。
そりゃ尖った機体の方が活躍できるゲームでバランスタイプはジリ貧でしょ。それでもそんな尖った機体相手に満遍なく立ち向かえるから強いって話じゃないの？扱いにくいと感じるのは単に成熟が足りてないだけ
393氏の言う通りで結局そこに落ち着く。
基本強機体って得意分野を相手に押し付けて戦うものだからこの機体が乗りにくいのは相手を苦手な土俵に引き摺り込んで戦う機体だからじゃないかな。だからこそこれを乗りこなせば半端ないスキルアップになる
確かにこいつの得意な高速域は他の機体で言うところの苦手な土俵ってのは言い得て妙だと思う。基本戦術の集団戦のときはハイエネルギーの押し付けだけど、数が少なくなったら高速性能を活用して無謀な縦旋回を強要させたりとかね。決まるとクソ気持ち良いい上に出来た自分に成長を感じるし、他では中々やりにくいから機体が頼もしく思える。
枝からその返信にかけて煽り目的かと思うような書き込みしかしてないのに>> 390みたいな物言いするのが分からんわ
378＞弾の配分が違うっていうけど汎用にはAPないよ。私が汎用使ってる理由はAPが当たってもぴかぴかするだけっていうのが多かったからだし。後期ブローニングは用途でければいいと私は思うんだけど？
APIは徹甲焼夷弾だからAP弾の括りだよ。それは覚えとこう。あと光るだけってのは回線の都合でスパークしてなきゃ入射角が浅くて跳弾してるかカス当たりなだけ。ちゃんと入れば貫徹してから燃やしてくれる(Iはガワ一枚とかじゃないと効きづらい)から、対レシプロだとこの配合が多めな規定地上曳光を薦める人は多い。
燃やしたいからやっぱ汎用かな。はじめは私も皆さんと同じ地上を使ってました。使ってるうちに汎用に切り替えちゃいましたね...久しぶりに地上使ってみます。
弾薬については個人的に地上目標が最優かと思ってたが、割と汎用使う人も多いんだなあ……切り替えて試してみる価値はあるかもしれない。後機体そのものについて言うなら、ぶっちゃけこいつ含めてP-51D系は全体として400〜650km/hを維持すれば照準に十分な回頭性能が出せるから迷ったらまず速度表示を見てこの間に収めるようにしていけばそこまで操縦に苦労はしない筈。幸か不幸かこいつはエンジンがそこまで強力ではないので、WEP焚きながらハイダイブでもしなければまず過速にならない。雑なスロットルワークと操縦でも割と許してくれる器のデカい機体なので、適性速度だけ抑えたら色々試してみよう。尚この雑さで慣れると機体が大きく変わってないのにエンジンが強力になったP-51D-30で苦労するという罠があるので要注意
かなり速度出してダイブしても安定してて曲がるからエイム合わせ易いもんな、一撃離脱機の中で1番使いやすいし、特に初心者にお勧めしたい機体
出し過ぎこそ注意しなきゃだけど、その速度に突っ込むと機体が教えてくれるからそういう意味でも初心者に向いてるよね。
個人的な推しポイントとして後期機体からすればやや抑えめのエンジンパワー故に、逆に雑なスロットルワークをしてもP-51系の適正速度から外れ難いという点がある。固有の機体ではなくアメリカ機全体、或いは戦闘機としてやっちゃダメな動きだけ避けていれば良いので非常に使い易い。
な、なんかすごく荒れてる...何処かで誤解される表現が有ったのならごめんなさい
>> 418も枝2もそうだけどなんで毎回暴言足すんだ
子供じゃないんだからきちんと内容読みな。言いたくもなるよこれは。
一方的に中傷してよくなる内容とは
いい大人なんだから言葉は選びなさいよ
あれが中傷に映るなら内容以前にこういう所向いてないから一旦下がってな。気が持たんぞ。
口調が強い人が目立つだけだから気にすんな
↑↑>> 362、>> 384、>> 388、>> 390、>> 392等々ちょっと抜粋しただけでも散々煽り倒してるのに書きこんだ側が悪いと思ってなかったらセーフは酷くないですかね
名指しで特定個人の個人情報や人格を攻撃してるわけではないし、宗教や民族みたいなところに抵触してる訳でもないから問題ないといえばないでしょ。というか、結構本気でそれ一つ一つ気にしてたら本当に掲示板でやり取りは厳しいと思うぞ。正直自分ももしあんなん繰り返されれば一言言いたくもなるし。
↑↑もはやD-5の話からズレてるし 煽りをまともに受ける方がアホ 適当に聞き流す方がいいぞD-5は手放しで褒めるような挙動じゃないしP-47で良くね？とは思うんだが
47はとにかくでっかいからなぁ…いや、良い性能と火力なのは間違いないけどねぇ。史実でも似たような理由で51はあんまりパイロットからは評判良くなかったみたいだし？
普通に強いんだろうけど、20mmコルセアから乗り換えたもんだから、一瞬の射撃に賭けて吹き飛ばすみたいなのがなかなか出来ないのがクソエイムにとってはちょっとやりにくい…1対多数ってのはなかなか出来ないね
まぁそこばっかりはねぇ…特性が全然違うから最初はアレかもだけど慣れるとコンスタントに倒せるようになる。エイミング含めた諸々の練習にもなるし、この機体での経験は他を使う時にも活きるから頑張って挑戦してみて。
がんばりゅ
だめだったわ…勝てるもんも勝てんのでツライ…
勝てる勝てないはその時の次第もあるから何とも言えないけど、どう動いたの?
基本上から味方狙ってる奴相手に仕掛ける感じ。当てども当てどもヒットか身の無いクリティカルで、その間に味方が死んでくし自分も仕掛ける度に不利になってくのでツライ…
別の機体では問題ないの?
多分それだと立ち回りそのものではなく、12mmの扱いにまだ慣れてない感じかと。そのとき使ってた弾薬ベルトはなんだろう?エイミングが不慣れなら全部API-Tの曳光弾ベルトを試してみるといいかも。それと12mmそのものに慣れるなら、コルセアから乗り換えたと最初に言ってたし同じ武装のF4U-4で肩慣らしという手もあるよ。
このBR帯すばっしこい機種多くて余計当てにくいだろうから、D-5にこだわりがないならD-30とかHマスタング使っちゃうのアリだよ。Hマスタングなんかは性能やばすぎて1対多なんてのも普通にこなせる
取り敢えず飛行性能の改造は終わったけど、使ってて全然楽しくない…。高度6500kmまでは最低でも取るようにしてるが、高度稼ぐ間に試合がほぼ終わってるし、一撃離脱掛けてもクソエイムで当たらん。ひたすら修行するしかないのか…？
長いこと敵の後ろに張り付いてられる機体じゃないからエイム力は必要になってくるよな…経験を積んで身につくものだから好きな方法で鍛えてほしい。あと稼ぐ高度は試合展開によって変えたほうがいい。敵がどの高度に集まってるかが主な判断基準かな。迂回上昇する方向も出来れば味方と同じか少し後方にするほうがスムーズに会敵できるよ。ちなみに大気が途切れないとすれば6500kmまでの到達時間はおよそ489.08日だ、その間一体何をしているのかね？
迂回上昇は必須だと思うけど、6500(k)mも登る必要はないと思う。味方が壊滅しちゃったり敵がいなくなったら遅すぎるし、早すぎると高度不利で厳しくなるからその辺は戦場の雰囲気を読んで会敵のタイミングを上手く合わせるしかないと思う。味方と歩調を合わせて会敵できればベストやね。エイムは慣れと練習あるのみですな。
エイミングについては練習あるのみ。カスバでリワークマップを選んでひたすらAIや軽トーチカを銃撃するのも◯。馴染んでくるとしっかり当てられるようになるから頑張れ。6500kmまで登れたらそのまま敵AFに激突してセカンドインパクトを起こしてしまおう
宇宙空間まで上昇してて草。アドバイスありがとうございます。エイムはテストフライトと実戦でひたすら修行します。因みにですが、高度を稼ぐ時の角度ってどれくらいがベストなんでしょうか？自分はWEP全開でギリギリ増速するぐらいの角度で上がってます。
どの機体も対気260km/h維持させるように角度変えてくのが良かった気がする
データシート見れば解決すると思うんですけどhttps://forum.warthunder.com/index.php?/topic/405630-p-51d/
そうなると大体+13°くらいかな？角度自体はそのくらいで良いと思うよ。
曳光弾ベルト使うのはどう？カスるだけで燃やす、とまではいかないけど、地上目標ベルトでモジュールずたずたにして撃墜するよりは命中弾少なくて済むから、慣れ始めにはいいと思う。あと弾道見やすいし
個人的には曳光弾ベルトだと特に対戦闘機戦で弾の発光が標的をマスクしちゃいそうなのが怖いかなーと。ただ徹甲・徹甲焼夷弾の比率は稼ぎたい……と考えた結果最終的に地上目標ベルトに落ち着いた。勿論スターターとしてなら十分アリな選択だと思う。
Me264とか遠距離から狙いたい奴には全弾曳光ってのは便利よ
確殺機会を逃すと辛いからステルスもオススメですわよ
ステルスで回避機動取らない奴は曳光弾混じってても碌に回避取らない。マトモな奴なら射撃位置に付いた際に警戒して射線を外してくるから奇襲だけを狙ってのステルスってあんま効果的に思えない(個人の感想です)。
迂回上昇さえすれば独機には格闘戦で勝てるしソ、日機は一撃離脱一回で燃やせるし機首ふらつきを除けば強いな。サンボルより機銃が少ないのもむしろ門数にものを言わせてばら撒くということがなくなって的確にエイムするようになったから個人的には良かった
こいつのMEC教えてください
ＲＢだとどうしようもないな…これ
そう？戦況を1人で変えるのは難しいけど相手によっては格闘戦もできるし普通に強いと思うけど
一撃離脱ができないか扱えないやつほどこの機体ネガるから分かりやすいね
枝１でも触れられてるけど、味方溶けると自分一人だけまともに戦ったって、で？ってなるからな。52丙と爆装アメリカ軍が増えてる今だと普段以上に向かい風環境な気はする。
まあ味方が消えてしまったor初手で制空に完全失敗したときの悲しみは強いね。カウンターに向いた性能でもないし。
上取れる相手が少ないから強み活かそうとすると運ゲーってのが
今はさいつよ国家日本が味方ってのもあって運ゲーって程酷くは無いかなとは思う
これ乗るならD-30か課金機だけどD-10、D-20でいいよね。そっちの方が燃料の減りが早いからすぐ機体が軽くなるし
久しぶりにこいつ乗ったら機銃全然当たらなかった…
だから？
慣れだねぇ。1か月くらい乗ってなかったら私も当てられなくなったし。葉１＞だから？ってなるのはわかるけどアドバイスくらいしてあげれば？
結構前に汎用ベルト勧めたら弾道に慣れてないだけとかいろいろ言われたんだけど、（特にM2は）用途や好みによって変えるものだからどれでもいいでしょってなったんだけど、みんなもどれでもいいってなる？
普段Hマスに乗ってるけど後期M2は慣れちゃってるから曳光ベルト使ってるなぁ。っていうのはAPは凄い仕事してくれるんだけどIが全然火力出てないような気がするからってだけで、ホントはステルスの方が良いのかもしれないし、火力的には地上ベルトの方が出るのかもしれない。つまり色々試してみて使いやすかったらなんでもいいかもしれない。
後期ベルトの曳光弾は最も安定してるからなぁ…照準の修正しやすさから貫通力に着火能力もあるので万能だし。（正直言ってどれでも構わんだしな…用途での使い分けはほぼ無い個人の好み状態、唯一用途がハッキリしてるのは奇襲向けのステルス位だな）
全弾apiに魅力感じて曳航弾。ただ眩しくて見づらいのが玉に瑕
機体の安定性がね…なまじP−51D−30が優秀なだけに空戦中にかなり気になる。
ABで使ってるけどコレどう使えばいいのか全く分からない泣
すぐ燃えるし、サンボル、メッサーに格闘戦で負けるし、そんなに大して昇れないしでコレ使ってる人ほとんど見かけないのがわかる気がする
あ、木だけど発言撤回する。自分が下手なだけだった笑
コメントの繋げ方を覚えような
（左の〇で繋げられるよ。）
サンボルの方がいいとか言ってはいけない！
個人的にはサンボルもしくはD-30の方がなぁ…機首の安定性の悪さから玄人向けなのは否定できないかと。（ABだがある程度乗り回して出た結論が「無理！狙いが定まらん上にブレる！」だった）
D-10、D-20いるからいらなくない？ってなるんだよね。課金出来ないならD-30だったりサンボルいるから無理して乗り必要もないし...
10と20が4.3に落ちたから5使う理由が薄いよね。4.0ならアリだけど今度は速すぎて暴れそう
D-5は4.0のCマスより遅いし大丈夫じゃね？火力のD-5か機体性能のC型かで差別化できるし。
c型より遅いってこれマジ？でも六門m2と後期ベルトで4.0ならめっちゃ強いだろうなぁ…
マジ。D-5 最高速:698km/h、C-10 最高速:708km/h 共に改修済。まぁ、レシプロの数十キロの差なんてあんま意味ないけどね、ちょっとした高度差でひっくり返るレベルだし。
弱くはないが魅力的ではないが結論
なんだろうな、C10のほうが強くないか、コレ
これ高速域では曲がれるって言われてるけど、具体的にどのくらいスピード出せばいいの？
おおよそ550㎞以上が目安、ただしそこまで行くとラダー動かないので基本的には後ろ取るため用の機動性って感じ。
こいつでF-4にどう勝てばいいんや...ヘッドオンしかないのかな
Mc205でコイツと格闘戦して突然勝てなくなったけど、運動性に調整入った？
1.1時間に1機生産って零戦の3倍の生産速度らしい。アメリカの工業力えげつないなぁ
まあアメリカの製造能力がずば抜けてるのは間違い無いんだけど、単純に零戦の量産性があんまり宜しくないのもあるよね。
いうて、俺からしたら3時間に一機の零戦もイカれてると思う苦笑
プラモでも3時間じゃ完成しないのに…
単に工場が多いだけじゃなくて、設計や生産管理含めたマニュファクチャリング全体が凄い。例えばこいつはお舟みたいにブロック工法で作られ、艤装はブロックの組み立て前にほとんど行えるように設計され生産システムが組まれてた。
1.1時間で1機組み立てるってことはエンジンやら機体やら武装やらパーツ類もその需要に堪えられるほど供給されてるってことだよな。米国には敵わないわ。
零戦は日本の生産環境＆性能引き上げの為に色々と生産性犠牲にしてた、マスタングは米国の生産環境＆量産性向上の工夫の塊、みたいに対極なのよなこの二機
生産性と言えばスピットの楕円翼もあんまり生産性良くないとかディスカバリーで言ってたような。
典型的なのが沈頭鋲だよな。只でさえ貧弱な生産体制下での工数増大と引き換えの抗力削減
P-51って元々P-40よりも3分の1のコストで、より早く生産するってのが売りだったんだっけ？それでも高性能なんだから凄いよなあ
性能としては形が重要で生産性はどう分割するかって問題だろうからある程度両立はできるとおもう
B-24「工業力の本当の恐ろしさ木はまだ知らない」
日本機乗ってるときに苦しめられたから乗ってみたら弱いの何の 日本機にしか強く出れないんじゃね？ってくらい サンボルでよくない？
初乗りはD-30かCで慣らした方が良い。こいつはちょっと馬力が足りてないからコツがいる
D-10とD-20がいるし、それらを買えないからこれ乗って苦しむよりD-30とか乗って楽しんだほうがいいっていうね。私は木主が言うようにサンボルでいいと思ってる
D-30「D-5がやられたか！」 C「だが奴は我らマスタングの中でも最弱」 無印「所詮マスタングの面汚しよ！」 H(弱者めらが……我にとっては貴様らも同類だ……)
ツイマス「俺たちの出番だ。 」
D-5にきちんと乗れるようになったらどんな機体でもそこそこやれるようになるから練習にお勧め。
火力のない重戦闘機だな