イタリア用コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?%A5%A4%A5%BF%A5%EA%A5%A2
なぜ上がった（修理費）
なぜイベの時期になると高BRで無反動砲じゃなくて機関砲のカエルくんが増えてしまうのか 自分伊はやってないんだけど機関砲の子の方が足速かったりするの？
相対的に足が早いのとT20の方はスタビあるから突撃しても問題ないけどT106はアンブッシュ主体なこと、乗り捨て前提だから修理費の差が大きく出ることとかかな。
かわいいから
キルアシスト稼ぎに丁度いいんですよ。陸タスクは達成候補にキルアシストがありますから。
ポーラに乗っているのを自分以外に見かけないんです…😭
海タスク欲しいから海軍始めたいんだけど伊海ってどういう立ち回りすればいいんかな？海といえば米が一強、立ち回り次第で日本も準強っていうイメージだけどあえて伊海で初めて見たい
ボートはボフォースL70持ちが無双してくれるけど、ぶっちゃけ大型艦は他国の下位互換…どころか火力が半減くらいしてるから相当弱い。強いて言えば遠距離での砲精度が良いので後方から狙撃するのが合ってるかな。最高ランクは戦艦が居ないのでお通夜状態＆爆撃機も貧弱
なるほど、砲制度がいいのは好ましいねありがとう。航空機は苦手だからもともと期待してないしイタリアでやってみるぜ
不遇国家を先にやってあとで優遇ツリーを触って快感を得るのもありっちゃありかもしれないね
現在トップ画像変更掲示板にてOF-40 MTCAのトップ画像投票が行われています。
セール来てるから伊空の課金G55かG2どっちか買いたいんだけどABで使うならどっちが良い？
ABならG2 ガンポ付けて敵リスでステルス弾をぶちまけりゃいい 狂ったエネ保持と上昇、縦旋回と火力をご堪能あれ
そろそろ陸トップに新車両ほしい
正直なところトップ帯はもうほぼ車両がない。Centauro2かオマーン仕様のCentauro MGS 120か対空砲のDardo、それにArieteにCentauro2の砲塔を載せたやつぐらい。Freccia 2がワンチャンでAriete AMVは実車が来年完成予定。
イベ報酬のRo.57。20mm積んでるからてっきりマウザー砲だと思ってたけどよりにもよってイスパノ404かよ。爆装は優秀なだけにちょっと残念
まじか、、、、残念過ぎる。
Ro.57bisやRo.58に期待したい
今回実装されたのがRo.57bisやで
英語wikiもイタリア語wikiも20mmがMG151だと書いてあるからRo.57bisが別枠で来ると信じてる
イタリア艦砲が軒並み装填遅いのはなんか共通した特徴の問題かなんかなのかな。連装でも砲架は１つにまとめたせいで精度に悪影響出たとは聞くけど…よもや装填手達が女性乗組員口説きながら作業してるわけでは無さそうだし…一時弾薬庫無いって上に書いてあった…
パスタとワイン頬張りながら装填してるんだろうよ
確か揚弾機も一個しかないから一発ずつ上げてるはず
ドイツ艦とソビエト艦は一次弾薬庫の存在を証明できる資料がなくても砲塔内か揚弾機の下に一次弾薬庫もらえるけどイタリア艦はgaijinの加護がないから貰えないしフォーラムの資料も目を通してもらえないから諦めよう
ソ連艦のお手本みたいな立場なのになぁ…
ついでにイタリア巡洋艦の100mm高角砲とソ連5.0巡洋艦の100mm高角砲は名前が違うだけの同型だけど何故かソ連の方が装填速度が早かったりする（イタリア…毎分10発、ソ連…毎分15発）
トレントの主砲とか搭乗員の疲労を考えない理論値で言えば毎分5~6発打てるはずなのにこのゲームだとエース化装填スキルMaxでも毎分3発しか打てないんでイタリア艦は適当に調整されてるだけだと思う
フォーラムに資料投げられててもこれなのか、いやもう...分かってるけどほんとひでぇな。
RoFもGaijinの気分次第だからなぁ…
イタリア選択時に時々流れる歌詞付き楽曲なんて名前なん…？
bella ciao
thx
たーたーたたー たったたーたー って曲ですか？
女性が歌っているやつ
陸ツリーにVCC-80 dardoとか来ないかなー イタリアにもああいう系統がほしいね
曳光弾ベルトの火力がステルスベルトの約二倍っていうのは何をもってそう書いたのだろう。内容的にIAIを捨て玉だと思ってそうな気がするけど、もしそうなら誤り。ドイツの13ミリベルトでAP-IとIAIを防護分析でコクピットにぶち込んで比較すれば分かるけど、IAIは貫通こそ低いけど炸薬がある訳で、空中目標に対する理想威力を見ればAP-Iよりも上。（過貫通現象や着火率の観点から自分は曳光弾を推奨した訳だけど）2倍もの火力と書くことができる根拠があるなら提示してほしい。また、なぜマウザーを併載する場合、火力が半分しかないはずのステルスを推奨しているのかもわからない。マウザーのITは弾道が参考にならないんだから、12ミリを曳光弾か空中目標にして、より弾道の近い12ミリの曳光弾を参考にして射撃したほうがよいとするMG151の解説と矛盾する。この2点に関して編集した人の解説が欲しい。
反応が無いのでとりあえず戻しといた
空RBのBR5～6あたりでのイタリア最大の敵は味方のドイツであることと感じる。Ju288が大量発生＋なぜか高度を取らないメッサー・タンク達のせいで８人以下の試合の勝率が極端に悪い。Re.2005やG.56で毎試合2~5キルしてもなかなか勝てない。これがBR4.0のG.55sottoserie0を使うと勝率8割になるから俺のプレイが悪いせいではないと信じたい。
せっかくいい機体がそろっているのにね。正直言ってドイツ敵になってほしいわ。
イタリア大型艦は装填と精度が酷すぎてダメージ稼げないからか、開発進めるのに他国の倍以上時間を要するな…。先人の「駆逐艦はまだ戦えた」を身をもって理解できた…BR降格前に開発進めてた先人には畏怖の念すら覚えるよ。
前はボートも(効率悪いけど)大型艦開発に使えたから、各国比で見ても強力なフレッチアやサエッタで暴れ回る手もあったしね。今はツリー分離でその手を封じられたので海はかなり苦しい国家というか…
実質エンドコンテンツみたいな立ち位置ですよねー。味方が乗ってるだけで苦楽を共にした戦友のように錯覚します(笑)イタリア乗りが自分以外にも居る！って盛り上がるチャット欄やフレ申請飛んでくる事があるあたり自分だけじゃなかったんだなぁ…と
ABでやってますが、パスタ砲はリードアングルを撃っても当たっていない感じがするのですが、より多めに偏差をとった方がいいのでしょうか？ベルトは曳光弾を使ってます。
リードアングルはあくまで目安だからね。むしろリードアングルの通りに撃てば当たる機体の方が少ないんじゃないかな。
基本的には少し前目に撃った方がいいよね
イタリアって戦後で出せる主力車両、もしかしてもう無いのでは？あとチェンタウロのバリエーションしか思い付かないぞ…アリエテの改修verってまだあるの？
フォーラムの実装提案を見る限り、完全に戦後のネタがないわけではなさそう
アリエテHitfact MK2って奴かっこいいなぁ。まだアリエテのバリエーションあったのか、良かった良かった。
ガチの主力はCentauro2と今年完成予定のAriete AMVぐらい。ArieteにCentauro2の砲塔載せたのとM60A3の魔改造キットとかもあるにはある。IFVはDardoとFrecciaが2種類ずつぐらいで対空砲はDoracoぐらい。
アリエテの新ver開発中だったのか。WTに登場するかは分からないけど残弾があるなら将来まだ期待できるな。
ベース車両のアリエテに強化入らないとそいつもスカスカ装甲になりそうなのが…
Ariete AMVはどちらかと言うと寿命延長の面もあるから基本的に足回りと設備の改修がメインなのよね。惑星的に言うとサーマルが砲手車長共に第三世代になるのと1500馬力になってかつサスの強化のおかげでWARキットとPSOキット両方同時搭載できるようになる...ぐらいかなぁ。現状のArieteの装甲をどうにかしてくれないと色々厳しいね
車体なんてどの国も晒したら死ぬから気にしないたちなんでそこは別にいいかな。WARとPSO同時はいいな。PSOって砲塔正面の増加装甲ないよね？
めっちゃどうでもいいことに気づいたんだけどさ、M43 (105/25 75/34) の表示画像の大きい方と、75/46 M43の表示画像って一緒じゃね？
よく見るｱﾙ、砲身長が違うｱﾙ、車体が同じに見えるのは文字通り同じ車体の派生だからｱﾙ
具体的には、105/25は車体長を砲身が超えてないが75/46はほんのわずかに、その画像だと0.5ｍｍ位飛び出している
（よく見たら目の錯覚だったｱﾙ
遂に伊海にも戦艦（Dante Alighieri）が来るっぽいね。
Gaijinの海軍武装データはNavWeapsを参考にしているってフォーラムで言われてるから伊戦艦の主砲データ見てきたけど装填速度は毎分2発が限界で最後の伊戦艦ヴィットリオ・ヴェネト級に至っては毎分1.3発(しかも散布に難有り)と他国に比べて明らかに遅いから惑星で戦うには辛そうだな。
Buffも期待できないし依然苦しいままだろうね。それでも一応高速という強み…うん、個性があるから…仏海軍が来たらそれも…伊はソ国海軍の手本なんだけどなぁ…ヨイショのために扱き下ろしてるのではないかと疑うレベルで不遇
イタリアは外海での航行能力捨てる代償に性能全振りしてるから、この手のゲームでは強くなる要素しかないんだけど、太平洋方面の頭おかしい連中のせいで…
散布に難有りっていうのは実戦の際に用いる砲弾の工業精度の低さによるものだからゲームには反映されないんじゃ？メーカーから「試験用」に提供された砲弾を使って射撃試験したときは精度高かったってソースに書いてあるし。
次級のガヴ―ルから改装でプリエーゼ式が採用されるようになるから楽しみだな（弾数少ないし改装前後で別々に実装されそうではある）
ところでイタリア重巡の20cm砲の散布問題は砲身の感覚が狭いことが理由とされてるけど、斉射しなければ散布悪化は押さえるはずなんだよね。でもゲーム上では単発撃ちしても相変わらず精度悪すぎるんだけど修正してもらえないかな...
このゲーム一基ずつは撃てるけど、一門ずつ撃つなんて事できたっけ？
一基ずつ撃てる＝「射撃範囲」のキー設定はされてる前提で。コントロール＞武装＞砲塔測距射撃「いいえ」で一門ずつ撃てるようになりますよ（逆に「はい」にすると枝氏のように一基ずつになります。）
イタリア空軍って結構強機体多いんですね
機体性能のいいランク1.2機体 マウザー持ちのランク3.4機体 ジェットはエアプなんで...84GとYSが強いとは聞く
イタリア陸軍近代車両ぜんぜん実装しない、ダルドとかフレッチャとかの歩兵戦闘車もあるのに
機関砲装備の歩兵戦闘車を明らかに出し渋ってるね、新ツリーを除くとソのBMP以来実装無し（で合ってるかな？）、車体流用可能なはずのマルダーですら2年近く放置されてる
陸SBで敵と見間違えられないようにM4やM26に張り付けるのって何がいいですかね？イタリア空軍のラウンデルはかっこ悪いかなと思って避けてたんですけど。
一昔前はドイツの十字つけられてたんだけどね……イタリア国旗買うか、他人とかぶることがなさそうな特徴的なデカールつけて毎試合ごとにチャットに書くとかかな……
「我に続け！」で場所をアピールして「我M4、気を付けて」ってチャットしても撃たれる悲しみ...
空にレオーネ来てくれないかな。あのフォルムがめちゃくちゃみたい
コンドッティエリ型第5グループみたいに竣工した船でも優秀な実装候補はまだあるのにコマンダンテといい今回のエトナといいなんでGaijinはイタリアに未成艦を入れたがるんだろう……いや未成艦の実装自体はいいんだけど普通は実装候補が枯渇してきた頃にやるもんじゃね？
ルイージ・ディ・サヴォイア・ドゥーカ・デッリ・アブルッツィ級とか軽巡洋艦なのに垂直装甲・水平装甲が合計130ミリ・50ミリもあるし実装したら強そうなのあるし、イタリア海の人口少ないからテコ入れしてもよさげなのにね
イタリア海軍って実際どうなんですか？人権ツリーになりそうな将来性あるなら始めようかな
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相対的に足が早いのとT20の方はスタビあるから突撃しても問題ないけどT106はアンブッシュ主体なこと、乗り捨て前提だから修理費の差が大きく出ることとかかな。
かわいいから
キルアシスト稼ぎに丁度いいんですよ。陸タスクは達成候補にキルアシストがありますから。
ポーラに乗っているのを自分以外に見かけないんです…😭
海タスク欲しいから海軍始めたいんだけど伊海ってどういう立ち回りすればいいんかな？海といえば米が一強、立ち回り次第で日本も準強っていうイメージだけどあえて伊海で初めて見たい
ボートはボフォースL70持ちが無双してくれるけど、ぶっちゃけ大型艦は他国の下位互換…どころか火力が半減くらいしてるから相当弱い。強いて言えば遠距離での砲精度が良いので後方から狙撃するのが合ってるかな。最高ランクは戦艦が居ないのでお通夜状態＆爆撃機も貧弱
なるほど、砲制度がいいのは好ましいねありがとう。航空機は苦手だからもともと期待してないしイタリアでやってみるぜ
不遇国家を先にやってあとで優遇ツリーを触って快感を得るのもありっちゃありかもしれないね
現在トップ画像変更掲示板にてOF-40 MTCAのトップ画像投票が行われています。
セール来てるから伊空の課金G55かG2どっちか買いたいんだけどABで使うならどっちが良い？
ABならG2 ガンポ付けて敵リスでステルス弾をぶちまけりゃいい 狂ったエネ保持と上昇、縦旋回と火力をご堪能あれ
そろそろ陸トップに新車両ほしい
正直なところトップ帯はもうほぼ車両がない。Centauro2かオマーン仕様のCentauro MGS 120か対空砲のDardo、それにArieteにCentauro2の砲塔を載せたやつぐらい。Freccia 2がワンチャンでAriete AMVは実車が来年完成予定。
イベ報酬のRo.57。20mm積んでるからてっきりマウザー砲だと思ってたけどよりにもよってイスパノ404かよ。爆装は優秀なだけにちょっと残念
まじか、、、、残念過ぎる。
Ro.57bisやRo.58に期待したい
今回実装されたのがRo.57bisやで
英語wikiもイタリア語wikiも20mmがMG151だと書いてあるからRo.57bisが別枠で来ると信じてる
イタリア艦砲が軒並み装填遅いのはなんか共通した特徴の問題かなんかなのかな。連装でも砲架は１つにまとめたせいで精度に悪影響出たとは聞くけど…よもや装填手達が女性乗組員口説きながら作業してるわけでは無さそうだし…一時弾薬庫無いって上に書いてあった…
パスタとワイン頬張りながら装填してるんだろうよ
確か揚弾機も一個しかないから一発ずつ上げてるはず
ドイツ艦とソビエト艦は一次弾薬庫の存在を証明できる資料がなくても砲塔内か揚弾機の下に一次弾薬庫もらえるけどイタリア艦はgaijinの加護がないから貰えないしフォーラムの資料も目を通してもらえないから諦めよう
ソ連艦のお手本みたいな立場なのになぁ…
ついでにイタリア巡洋艦の100mm高角砲とソ連5.0巡洋艦の100mm高角砲は名前が違うだけの同型だけど何故かソ連の方が装填速度が早かったりする（イタリア…毎分10発、ソ連…毎分15発）
トレントの主砲とか搭乗員の疲労を考えない理論値で言えば毎分5~6発打てるはずなのにこのゲームだとエース化装填スキルMaxでも毎分3発しか打てないんでイタリア艦は適当に調整されてるだけだと思う
フォーラムに資料投げられててもこれなのか、いやもう...分かってるけどほんとひでぇな。
RoFもGaijinの気分次第だからなぁ…
イタリア選択時に時々流れる歌詞付き楽曲なんて名前なん…？
bella ciao
thx
たーたーたたー たったたーたー って曲ですか？
女性が歌っているやつ
陸ツリーにVCC-80 dardoとか来ないかなー イタリアにもああいう系統がほしいね
曳光弾ベルトの火力がステルスベルトの約二倍っていうのは何をもってそう書いたのだろう。内容的にIAIを捨て玉だと思ってそうな気がするけど、もしそうなら誤り。ドイツの13ミリベルトでAP-IとIAIを防護分析でコクピットにぶち込んで比較すれば分かるけど、IAIは貫通こそ低いけど炸薬がある訳で、空中目標に対する理想威力を見ればAP-Iよりも上。（過貫通現象や着火率の観点から自分は曳光弾を推奨した訳だけど）2倍もの火力と書くことができる根拠があるなら提示してほしい。また、なぜマウザーを併載する場合、火力が半分しかないはずのステルスを推奨しているのかもわからない。マウザーのITは弾道が参考にならないんだから、12ミリを曳光弾か空中目標にして、より弾道の近い12ミリの曳光弾を参考にして射撃したほうがよいとするMG151の解説と矛盾する。この2点に関して編集した人の解説が欲しい。
反応が無いのでとりあえず戻しといた
空RBのBR5～6あたりでのイタリア最大の敵は味方のドイツであることと感じる。Ju288が大量発生＋なぜか高度を取らないメッサー・タンク達のせいで８人以下の試合の勝率が極端に悪い。Re.2005やG.56で毎試合2~5キルしてもなかなか勝てない。これがBR4.0のG.55sottoserie0を使うと勝率8割になるから俺のプレイが悪いせいではないと信じたい。
せっかくいい機体がそろっているのにね。正直言ってドイツ敵になってほしいわ。
イタリア大型艦は装填と精度が酷すぎてダメージ稼げないからか、開発進めるのに他国の倍以上時間を要するな…。先人の「駆逐艦はまだ戦えた」を身をもって理解できた…BR降格前に開発進めてた先人には畏怖の念すら覚えるよ。
前はボートも(効率悪いけど)大型艦開発に使えたから、各国比で見ても強力なフレッチアやサエッタで暴れ回る手もあったしね。今はツリー分離でその手を封じられたので海はかなり苦しい国家というか…
実質エンドコンテンツみたいな立ち位置ですよねー。味方が乗ってるだけで苦楽を共にした戦友のように錯覚します(笑)イタリア乗りが自分以外にも居る！って盛り上がるチャット欄やフレ申請飛んでくる事があるあたり自分だけじゃなかったんだなぁ…と
ABでやってますが、パスタ砲はリードアングルを撃っても当たっていない感じがするのですが、より多めに偏差をとった方がいいのでしょうか？ベルトは曳光弾を使ってます。
リードアングルはあくまで目安だからね。むしろリードアングルの通りに撃てば当たる機体の方が少ないんじゃないかな。
基本的には少し前目に撃った方がいいよね
イタリアって戦後で出せる主力車両、もしかしてもう無いのでは？あとチェンタウロのバリエーションしか思い付かないぞ…アリエテの改修verってまだあるの？
フォーラムの実装提案を見る限り、完全に戦後のネタがないわけではなさそう
アリエテHitfact MK2って奴かっこいいなぁ。まだアリエテのバリエーションあったのか、良かった良かった。
ガチの主力はCentauro2と今年完成予定のAriete AMVぐらい。ArieteにCentauro2の砲塔載せたのとM60A3の魔改造キットとかもあるにはある。IFVはDardoとFrecciaが2種類ずつぐらいで対空砲はDoracoぐらい。
アリエテの新ver開発中だったのか。WTに登場するかは分からないけど残弾があるなら将来まだ期待できるな。
ベース車両のアリエテに強化入らないとそいつもスカスカ装甲になりそうなのが…
Ariete AMVはどちらかと言うと寿命延長の面もあるから基本的に足回りと設備の改修がメインなのよね。惑星的に言うとサーマルが砲手車長共に第三世代になるのと1500馬力になってかつサスの強化のおかげでWARキットとPSOキット両方同時搭載できるようになる...ぐらいかなぁ。現状のArieteの装甲をどうにかしてくれないと色々厳しいね
車体なんてどの国も晒したら死ぬから気にしないたちなんでそこは別にいいかな。WARとPSO同時はいいな。PSOって砲塔正面の増加装甲ないよね？
よく見るｱﾙ、砲身長が違うｱﾙ、車体が同じに見えるのは文字通り同じ車体の派生だからｱﾙ
具体的には、105/25は車体長を砲身が超えてないが75/46はほんのわずかに、その画像だと0.5ｍｍ位飛び出している
（よく見たら目の錯覚だったｱﾙ
遂に伊海にも戦艦（Dante Alighieri）が来るっぽいね。
Gaijinの海軍武装データはNavWeapsを参考にしているってフォーラムで言われてるから伊戦艦の主砲データ見てきたけど装填速度は毎分2発が限界で最後の伊戦艦ヴィットリオ・ヴェネト級に至っては毎分1.3発(しかも散布に難有り)と他国に比べて明らかに遅いから惑星で戦うには辛そうだな。
Buffも期待できないし依然苦しいままだろうね。それでも一応高速という強み…うん、個性があるから…仏海軍が来たらそれも…伊はソ国海軍の手本なんだけどなぁ…ヨイショのために扱き下ろしてるのではないかと疑うレベルで不遇
イタリアは外海での航行能力捨てる代償に性能全振りしてるから、この手のゲームでは強くなる要素しかないんだけど、太平洋方面の頭おかしい連中のせいで…
散布に難有りっていうのは実戦の際に用いる砲弾の工業精度の低さによるものだからゲームには反映されないんじゃ？メーカーから「試験用」に提供された砲弾を使って射撃試験したときは精度高かったってソースに書いてあるし。
次級のガヴ―ルから改装でプリエーゼ式が採用されるようになるから楽しみだな（弾数少ないし改装前後で別々に実装されそうではある）
ところでイタリア重巡の20cm砲の散布問題は砲身の感覚が狭いことが理由とされてるけど、斉射しなければ散布悪化は押さえるはずなんだよね。でもゲーム上では単発撃ちしても相変わらず精度悪すぎるんだけど修正してもらえないかな...
このゲーム一基ずつは撃てるけど、一門ずつ撃つなんて事できたっけ？
一基ずつ撃てる＝「射撃範囲」のキー設定はされてる前提で。コントロール＞武装＞砲塔測距射撃「いいえ」で一門ずつ撃てるようになりますよ（逆に「はい」にすると枝氏のように一基ずつになります。）
イタリア空軍って結構強機体多いんですね
機体性能のいいランク1.2機体 マウザー持ちのランク3.4機体 ジェットはエアプなんで...84GとYSが強いとは聞く
イタリア陸軍近代車両ぜんぜん実装しない、ダルドとかフレッチャとかの歩兵戦闘車もあるのに
機関砲装備の歩兵戦闘車を明らかに出し渋ってるね、新ツリーを除くとソのBMP以来実装無し（で合ってるかな？）、車体流用可能なはずのマルダーですら2年近く放置されてる
陸SBで敵と見間違えられないようにM4やM26に張り付けるのって何がいいですかね？イタリア空軍のラウンデルはかっこ悪いかなと思って避けてたんですけど。
一昔前はドイツの十字つけられてたんだけどね……イタリア国旗買うか、他人とかぶることがなさそうな特徴的なデカールつけて毎試合ごとにチャットに書くとかかな……
「我に続け！」で場所をアピールして「我M4、気を付けて」ってチャットしても撃たれる悲しみ...
空にレオーネ来てくれないかな。あのフォルムがめちゃくちゃみたい
コンドッティエリ型第5グループみたいに竣工した船でも優秀な実装候補はまだあるのにコマンダンテといい今回のエトナといいなんでGaijinはイタリアに未成艦を入れたがるんだろう……いや未成艦の実装自体はいいんだけど普通は実装候補が枯渇してきた頃にやるもんじゃね？
ルイージ・ディ・サヴォイア・ドゥーカ・デッリ・アブルッツィ級とか軽巡洋艦なのに垂直装甲・水平装甲が合計130ミリ・50ミリもあるし実装したら強そうなのあるし、イタリア海の人口少ないからテコ入れしてもよさげなのにね
イタリア海軍って実際どうなんですか？人権ツリーになりそうな将来性あるなら始めようかな