https://wikiwiki.jp/zenless/儀玄
パンさんにシーザー餅持たせて師匠の強化特殊でパリイしたら看破判定でシーザー餅バフ貰えるか検証したいんですが、与ダメバフの有無の確認は師匠のディスクや武器を一旦全部外して実数で確認するしかない感じでしょうか?
シーザー餅は全属性だからステ画面に出ないので多分実際のダメージで確認するしかないかな?訓練場でキャラ追加すると音動機ディスク効果発動しないバグは直ったぽい?から3人目を何も着けてないキャラにしてもいいかもね
ありがとうございます。装備無しで素で殴って275。強化特殊パリィ後は325だったので、看破判定は入ってるみたいでした。
新ロールの影響か餅と妥協音動機の差が他キャラに比べてかなり高いよね。終結範囲が広いのはいいんだけど若干火力不足感ある。現在の最適パートナーが裏運用ばかりなのも相まって、ずっと場に出て通常ペチペチだからなあ
パズルの武器効果が割と優秀なのもあって他キャラに比べて特別差が大きいわけでは無いみたいだよ
武器効果優秀なんだけど上級ステータスがね..厳選足りないだけかなあ
言うて餅のHPも会心とか他キャラにおける攻撃に比べると恩恵は大きく落ちるからね
その比較意味ある? HPが微妙だとしても現状は上級ステがHPか攻撃しかないんだから、命破にとってはHPの方が強いのは間違いないんだが
そういえば霜烈属性ってちょっと氷とちょっと違った仕様(時間とか混沌倍率とか)があったけど玄墨属性って何かエーテルと違いあるのかな?
無いよ エーテルと混沌できるってだけ
この辺は玄墨属性の特徴かも
儀玄のスキルによる玄墨属性ダメージは全て透徹ダメージとみなされ、敵の防御力を無視するほか、透徹力を基にスキルダメージを計算する。 儀玄が玄墨属性の状態異常蓄積値を蓄積させると、専用の状態異常ゲージが溜まる。状態異常効果発動時、追加でアドレナリンを10Pt回復する。この効果は10秒に1回のみ発動可能。
今まで気にしてなかったけど、ひょっとして玄墨属性による状態異常ダメージって防御力無視だったりする?
ちょっと気になって検証してみたけど、玄墨属性による侵蝕ダメージも普通のエーテル属性と同じで、儀玄の攻撃力参照かつ防御力の影響ありだった
↓音動機・ディスクなしLv60儀玄とLv70のデュラハンで検証
会心60なんですがモチーフ音動機の会心20は追加された結果60なのか 60に追加で20どっちなんでしょうか?
戦闘中に+20%されるから、ステータスで60%なら80%(雲獄4でさらに+12%で92%)。一応ディスク解説欄に書いてるけど分かりづらいね
戦闘中に追加なんですね ありがとうございます
1凸と餅はどっちが優先でしょうか?凸は快適性、餅は火力みたいなイメージですか?
まあ概ねそんな感じ。個人的には餅。引きやすいし、そもそも命破だから選択肢が少ない上に、火力に加えて率20%盛ってくれるから厳選緩和されるのが良き。あと、1凸しても餅無くて火力不足で周回の敵が倒しきれませんとかだと本末転倒だし。イドリーとか狛野君の餅が相性いいとかだったら変わるかもだから、復刻されるその瞬間までは分からんけどね
1凸儀玄、福福、オルペウスで放置パ組める?儀玄無凸だから試せないが
面白いなと思ってディニー貰えるHIAの模擬でやってみたら1wave目の最後の敵の体力をミリまで削る所までは無操作でいけたが、そこからは福姉やオルペウスが殴ってもそいつにトドメさせずに終わったわ。自分で操作してないと終わらせられないようだ。
話それるけど操作キャラの行動じゃないとトドメをさせない仕様を利用してWIPE OUTを彩る遊びはよくやってる
儀玄1凸の落雷で倒しきれないかな?オルペウスの追加攻撃も操作キャラの攻撃じゃないと発動しないから、福福(虎威)攻撃→儀玄1凸落雷→オルペウス追加攻撃っていけるんじゃないかと思って、オルペウス出てるならいけそうだけどちょっと扱い違うのか
2凸効果について教えてください。耐性無視、防御無視、防御ダウンはそれぞれ加算関係にあり、ほぼイコールのものと認識していました。なので防御力を元から無視する儀玄にはこれらは効果がないものと思っていたのですが2凸効果にエーテル耐性無視があります。耐性無視とは、防御無視、防御ダウンとは別枠なのでしょうか?
完全に別物だね。このWikiのダメージ計算式のページを見てもらえればわかるけど、敵の防御力と耐性は乗算の関係にある
ありがとうございます、勘違いしていました。。。
そも一般的に耐性は%(倍率)で防御力は実数だと思うんだけどな。むしろ何をどう考えたら加算になるのか知りたい
単純に耐性=防御と思ってたただけだと思うンナ
師匠も良い歳なのに恋愛に興味持ったこと一度も無いっぽいんだけどこの女どうやったら落とせるんだ
>> 1019 ああいう堅物は押しに弱いからとにかく押してみる、あと強い女は女の子扱いされるのに慣れてないからそこを攻めたい。てか実際にアキラにぃさんがいたらイーシェンではなく同年代のエレンとかビビアン辺りと付き合うと思う…
儀玄餅の透徹ダメバフって(餅の説明の書き方的に)常時発動で10%固定なのかと思ってたが、このページの説明見る限りだと餅スタック(青溟随行)のバフなのか ってことは無凸で最大20%ってこと?
(儀玄餅を信玄餅に空目しちゃった……)
最初にビジュアル見た時は特別刺さらなかったのに、ストーリーで毎回見る影響でどんどん好きになっちゃってるわ。ガッツリ凸れば良かったな。
師匠ふーふーリュシアPTだと師匠の操作時間がかなり多くなると思うんだが、その時は適当に通常攻撃でいいんですか
仮想敵が司祭orワンダリングだから師匠のアドレナリンが枯渇しないように死ぬ気で姉弟子の(トリガーとかパンの)パリィを回すのがベスト。だから司祭は高スコア出そうとすると敵行動の厳選が要る。それでも枯渇した場合は師匠通常かな、リュシアの終結適当に撃って時間稼ぐのも手。
リュシアと大山持ち撃破で会心ダメはかなり外から盛れるようになったから、師匠自身は多少会心ダメ落としてでも率68%までもっていった方が良いのかな。
外部からのバフ込みで会心ダメージ200%を越えるようなら、会心率が100%になるように調整したいね
リュシア編成のブレイク値不足で6番衝撃力師匠はどうなんかね。HP30%で失う透徹力はリュシアのバフ込みだと7%前後くらいだと思うんだけど
クイック支援好きだから儀玄、潘、リュシアで並べてどっちに行ってもクイック支援で儀玄に帰ってこれる編成を作ろうとしてやめた
初の自傷アタッカーに自傷しない特級キャラを持ってくるんじゃあないぜ
イドリーすり抜けたので復刻で師匠を狙おうと思います。リュシア1凸ふーふーなし。性能面では多分復刻後も現役ですよね?
貴重なエーテルアタッカーで超広範囲攻撃+集敵に2連続終結、しかも防御無視だから型落ちはそうそうないかな。後々新しいギミックが出たりエーテル耐性持ちのボス敵が出たりするかもしれないけどリュシアいるなら引き得。
ありがとうございます! 瞬光を引くことを優先しつつ、今から石を貯めようと思います。
リュシアのおかげもあるけど実装当時より評価上がってるよね、どのボスに持っていってもS評価取れるし万能過ぎる
実装時点では明らかにパーツ不足でこれからなのは分かりきってたのにね
ダイアリン+完凸儀玄とんでもないことになりそう (こなみかん)
姉弟子が最適パートナーかと思いきやもう上を行くらしい撃破が出てきて困惑。まあ姉弟子の時点でオーバースペックだから倒せる敵が増える訳じゃないけども
とんでもないことになりそうで実はそうでもなかったりする。 というのも、終結スキルに直接関連している2凸と6凸の効果がどっちもリキャスト制限があるので、追加で終結スキル撃てるってことにそれほど旨味がない。ブレイクに終結4連発ぶち込むとかいうロマンはあるけどね。 どちらかというと0~1凸の儀玄の方がダイアリンの影響は大きいんじゃないかな。
次の復刻でモチーフ音動機か1凸を狙おうと思っています。主にリュシア(時々アストラ)やシーザーと組んでもらってますが、優先すべきは音動機でしょうか?それとも1凸でしょうか?
個人的に音動機ですわ、強さ感じれる替えが今の所ないし。
更なる強さなら餅、周回とかでの便利さなら1凸じゃないかな。何を求めてるか次第だと思う。個人的にはリュシアも持ってる時点でもう強さは十分だと思うけど
「リュシアがいるなら強さは充分」それを気づかせてくれてありがとう。確かにそうだ。つよい。この人。
終結キャンセルが簡単にできるって動画を見たけど全然できない。ブレイク直前のチカチカしてる時に通常長押しして最後の爆発までいかなくても任意のタイミングで術法終結でうつだけみたいな感じだけど普通に最後まで終結モーション出て連携に繋がらないんだけど本当に出来ます?でも動画は出来てるんだよな...自分が何か勘違いしてるのか...わからん。
動画は知らないけど、vrで試した感じでは術法ゲージで撃つ終結でしかキャンセルできなかった。キャンセルできるタイミングも通常長押しで出てくる黒い玉が消えた後から重撃判定が出るまでの間に終結を出す必要があるから簡単ってほどではなかった。練習すればミスなくできるってのが簡単なら簡単って感じだった
もし長押ししたまま終結ボタン押してるなら、長押し離した瞬間終結押すようにしてみて
通常長押しを最後まで出し切らずとも途中で離しても出せるって意味で簡単と言ってたのかも、普通にタイミングは枝1の人が言ってくれてるように要求されるっぽいのでヘタクソポンプじゃ無理だわ、まぐれでたまたまいけるぐらい。
通常長押し→話すと黄色の十字が出るから、そこで術法終結押せばOK vrで練習してみて
リュシアをイドリーに使ってて師匠にダイアリン組ませる場合って、もう一人はアストラとパンさんどっちがいいんだろう。ダイアリンが結構ダメージ出すみたいだからアストラの方がいいのかなってなんとなく思ってるんだけど。
アストラの方が収まりがいいね。パンさんは前クイック先に透徹バフ、ダイアリンは前に編成している強攻命破のステ参照追加ダメ。どっちも自分の前にいるキャラが大事なので一緒に使うと中途半端になっちゃう。
ダイアリンのコアパ前キャラ参照だったのか……だったらパンとは相性悪いっすね。あざます。
今まで未撃破編成で電話加入のタイミングで終結キャンセル練習したけど安定しない。その分決まった時気持ち良い
無凸餅師匠がダイアリン加入で周回系楽になって嬉しい、ランダムエネミーでリュシアスキル→師匠攻撃長押しで1wave突破→ダイアリンスキル3連発からのお見送りで師匠終結でかっこよく終われる!周回系は時短も大事だけど、行動パターン化できるとホント楽になるよね。
もともとそういう場だが、0号のダイア師匠が無法ムーブしてて楽しい。一生終結撃ってる
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パンさんにシーザー餅持たせて師匠の強化特殊でパリイしたら看破判定でシーザー餅バフ貰えるか検証したいんですが、与ダメバフの有無の確認は師匠のディスクや武器を一旦全部外して実数で確認するしかない感じでしょうか?
シーザー餅は全属性だからステ画面に出ないので多分実際のダメージで確認するしかないかな?訓練場でキャラ追加すると音動機ディスク効果発動しないバグは直ったぽい?から3人目を何も着けてないキャラにしてもいいかもね
ありがとうございます。装備無しで素で殴って275。強化特殊パリィ後は325だったので、看破判定は入ってるみたいでした。
新ロールの影響か餅と妥協音動機の差が他キャラに比べてかなり高いよね。終結範囲が広いのはいいんだけど若干火力不足感ある。現在の最適パートナーが裏運用ばかりなのも相まって、ずっと場に出て通常ペチペチだからなあ
パズルの武器効果が割と優秀なのもあって他キャラに比べて特別差が大きいわけでは無いみたいだよ
武器効果優秀なんだけど上級ステータスがね..厳選足りないだけかなあ
言うて餅のHPも会心とか他キャラにおける攻撃に比べると恩恵は大きく落ちるからね
その比較意味ある? HPが微妙だとしても現状は上級ステがHPか攻撃しかないんだから、命破にとってはHPの方が強いのは間違いないんだが
そういえば霜烈属性ってちょっと氷とちょっと違った仕様(時間とか混沌倍率とか)があったけど玄墨属性って何かエーテルと違いあるのかな?
無いよ エーテルと混沌できるってだけ
この辺は玄墨属性の特徴かも
儀玄のスキルによる玄墨属性ダメージは全て透徹ダメージとみなされ、敵の防御力を無視するほか、透徹力を基にスキルダメージを計算する。
儀玄が玄墨属性の状態異常蓄積値を蓄積させると、専用の状態異常ゲージが溜まる。状態異常効果発動時、追加でアドレナリンを10Pt回復する。この効果は10秒に1回のみ発動可能。
今まで気にしてなかったけど、ひょっとして玄墨属性による状態異常ダメージって防御力無視だったりする?
ちょっと気になって検証してみたけど、玄墨属性による侵蝕ダメージも普通のエーテル属性と同じで、儀玄の攻撃力参照かつ防御力の影響ありだった
↓音動機・ディスクなしLv60儀玄とLv70のデュラハンで検証


会心60なんですがモチーフ音動機の会心20は追加された結果60なのか 60に追加で20どっちなんでしょうか?
戦闘中に+20%されるから、ステータスで60%なら80%(雲獄4でさらに+12%で92%)。一応ディスク解説欄に書いてるけど分かりづらいね
戦闘中に追加なんですね ありがとうございます
1凸と餅はどっちが優先でしょうか?凸は快適性、餅は火力みたいなイメージですか?
まあ概ねそんな感じ。個人的には餅。引きやすいし、そもそも命破だから選択肢が少ない上に、火力に加えて率20%盛ってくれるから厳選緩和されるのが良き。あと、1凸しても餅無くて火力不足で周回の敵が倒しきれませんとかだと本末転倒だし。イドリーとか狛野君の餅が相性いいとかだったら変わるかもだから、復刻されるその瞬間までは分からんけどね
1凸儀玄、福福、オルペウスで放置パ組める?儀玄無凸だから試せないが
面白いなと思ってディニー貰えるHIAの模擬でやってみたら1wave目の最後の敵の体力をミリまで削る所までは無操作でいけたが、そこからは福姉やオルペウスが殴ってもそいつにトドメさせずに終わったわ。自分で操作してないと終わらせられないようだ。
話それるけど操作キャラの行動じゃないとトドメをさせない仕様を利用してWIPE OUTを彩る遊びはよくやってる
儀玄1凸の落雷で倒しきれないかな?オルペウスの追加攻撃も操作キャラの攻撃じゃないと発動しないから、福福(虎威)攻撃→儀玄1凸落雷→オルペウス追加攻撃っていけるんじゃないかと思って、オルペウス出てるならいけそうだけどちょっと扱い違うのか
2凸効果について教えてください。耐性無視、防御無視、防御ダウンはそれぞれ加算関係にあり、ほぼイコールのものと認識していました。なので防御力を元から無視する儀玄にはこれらは効果がないものと思っていたのですが2凸効果にエーテル耐性無視があります。耐性無視とは、防御無視、防御ダウンとは別枠なのでしょうか?
完全に別物だね。このWikiのダメージ計算式のページを見てもらえればわかるけど、敵の防御力と耐性は乗算の関係にある
ありがとうございます、勘違いしていました。。。
そも一般的に耐性は%(倍率)で防御力は実数だと思うんだけどな。むしろ何をどう考えたら加算になるのか知りたい
単純に耐性=防御と思ってたただけだと思うンナ
師匠も良い歳なのに恋愛に興味持ったこと一度も無いっぽいんだけどこの女どうやったら落とせるんだ
>> 1019
ああいう堅物は押しに弱いからとにかく押してみる、あと強い女は女の子扱いされるのに慣れてないからそこを攻めたい。てか実際にアキラにぃさんがいたらイーシェンではなく同年代のエレンとかビビアン辺りと付き合うと思う…
儀玄餅の透徹ダメバフって(餅の説明の書き方的に)常時発動で10%固定なのかと思ってたが、このページの説明見る限りだと餅スタック(青溟随行)のバフなのか ってことは無凸で最大20%ってこと?
(儀玄餅を信玄餅に空目しちゃった……)
最初にビジュアル見た時は特別刺さらなかったのに、ストーリーで毎回見る影響でどんどん好きになっちゃってるわ。ガッツリ凸れば良かったな。
師匠ふーふーリュシアPTだと師匠の操作時間がかなり多くなると思うんだが、その時は適当に通常攻撃でいいんですか
仮想敵が司祭orワンダリングだから師匠のアドレナリンが枯渇しないように死ぬ気で姉弟子の(トリガーとかパンの)パリィを回すのがベスト。だから司祭は高スコア出そうとすると敵行動の厳選が要る。それでも枯渇した場合は師匠通常かな、リュシアの終結適当に撃って時間稼ぐのも手。
リュシアと大山持ち撃破で会心ダメはかなり外から盛れるようになったから、師匠自身は多少会心ダメ落としてでも率68%までもっていった方が良いのかな。
外部からのバフ込みで会心ダメージ200%を越えるようなら、会心率が100%になるように調整したいね
リュシア編成のブレイク値不足で6番衝撃力師匠はどうなんかね。HP30%で失う透徹力はリュシアのバフ込みだと7%前後くらいだと思うんだけど
クイック支援好きだから儀玄、潘、リュシアで並べてどっちに行ってもクイック支援で儀玄に帰ってこれる編成を作ろうとしてやめた
初の自傷アタッカーに自傷しない特級キャラを持ってくるんじゃあないぜ
イドリーすり抜けたので復刻で師匠を狙おうと思います。リュシア1凸ふーふーなし。性能面では多分復刻後も現役ですよね?
貴重なエーテルアタッカーで超広範囲攻撃+集敵に2連続終結、しかも防御無視だから型落ちはそうそうないかな。後々新しいギミックが出たりエーテル耐性持ちのボス敵が出たりするかもしれないけどリュシアいるなら引き得。
ありがとうございます!
瞬光を引くことを優先しつつ、今から石を貯めようと思います。
リュシアのおかげもあるけど実装当時より評価上がってるよね、どのボスに持っていってもS評価取れるし万能過ぎる
実装時点では明らかにパーツ不足でこれからなのは分かりきってたのにね
ダイアリン+完凸儀玄とんでもないことになりそう (こなみかん)
姉弟子が最適パートナーかと思いきやもう上を行くらしい撃破が出てきて困惑。まあ姉弟子の時点でオーバースペックだから倒せる敵が増える訳じゃないけども
とんでもないことになりそうで実はそうでもなかったりする。
というのも、終結スキルに直接関連している2凸と6凸の効果がどっちもリキャスト制限があるので、追加で終結スキル撃てるってことにそれほど旨味がない。ブレイクに終結4連発ぶち込むとかいうロマンはあるけどね。
どちらかというと0~1凸の儀玄の方がダイアリンの影響は大きいんじゃないかな。
次の復刻でモチーフ音動機か1凸を狙おうと思っています。主にリュシア(時々アストラ)やシーザーと組んでもらってますが、優先すべきは音動機でしょうか?それとも1凸でしょうか?
個人的に音動機ですわ、強さ感じれる替えが今の所ないし。
更なる強さなら餅、周回とかでの便利さなら1凸じゃないかな。何を求めてるか次第だと思う。個人的にはリュシアも持ってる時点でもう強さは十分だと思うけど
「リュシアがいるなら強さは充分」それを気づかせてくれてありがとう。確かにそうだ。つよい。この人。
終結キャンセルが簡単にできるって動画を見たけど全然できない。ブレイク直前のチカチカしてる時に通常長押しして最後の爆発までいかなくても任意のタイミングで術法終結でうつだけみたいな感じだけど普通に最後まで終結モーション出て連携に繋がらないんだけど本当に出来ます?でも動画は出来てるんだよな...自分が何か勘違いしてるのか...わからん。
動画は知らないけど、vrで試した感じでは術法ゲージで撃つ終結でしかキャンセルできなかった。キャンセルできるタイミングも通常長押しで出てくる黒い玉が消えた後から重撃判定が出るまでの間に終結を出す必要があるから簡単ってほどではなかった。練習すればミスなくできるってのが簡単なら簡単って感じだった
もし長押ししたまま終結ボタン押してるなら、長押し離した瞬間終結押すようにしてみて
通常長押しを最後まで出し切らずとも途中で離しても出せるって意味で簡単と言ってたのかも、普通にタイミングは枝1の人が言ってくれてるように要求されるっぽいのでヘタクソポンプじゃ無理だわ、まぐれでたまたまいけるぐらい。
通常長押し→話すと黄色の十字が出るから、そこで術法終結押せばOK vrで練習してみて
リュシアをイドリーに使ってて師匠にダイアリン組ませる場合って、もう一人はアストラとパンさんどっちがいいんだろう。ダイアリンが結構ダメージ出すみたいだからアストラの方がいいのかなってなんとなく思ってるんだけど。
アストラの方が収まりがいいね。
パンさんは前クイック先に透徹バフ、ダイアリンは前に編成している強攻命破のステ参照追加ダメ。どっちも自分の前にいるキャラが大事なので一緒に使うと中途半端になっちゃう。
ダイアリンのコアパ前キャラ参照だったのか……だったらパンとは相性悪いっすね。あざます。
今まで未撃破編成で電話加入のタイミングで終結キャンセル練習したけど安定しない。その分決まった時気持ち良い
無凸餅師匠がダイアリン加入で周回系楽になって嬉しい、ランダムエネミーでリュシアスキル→師匠攻撃長押しで1wave突破→ダイアリンスキル3連発からのお見送りで師匠終結でかっこよく終われる!周回系は時短も大事だけど、行動パターン化できるとホント楽になるよね。
もともとそういう場だが、0号のダイア師匠が無法ムーブしてて楽しい。一生終結撃ってる