さなすの
管理人 sanasuno
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なんか実装時は何も考えなくても最強じゃんみたいな言われ方もしてたけど弾圧を経て逆に今使ってめっちゃ楽しいキャラになってる気がするんだよね。混沌フル回転のために戦ってる間めっちゃ頭使うというか。突き詰めるとワンマンアーミーじゃなくて3人で力を合わせて最強になるっていうコンセプトがゼンゼロらしくていいな
無凸だと異常寄せビルドの方が強いとかはたまに聞く(実情は知らない)
それであってる。ただ極めようと思うと難易度はゼンゼロ屈指だが
動画で異常寄せ雅の会心率を60に抑えてる人よく見るんですが何か判断基準があるんでしょうか。自分は会心頻度が落ちると思って率75ダメ109にしてるんですが率下げてでもダメ120辺りまで伸ばしたほうが良いのでしょうか。
蒼角にゲームボール持たせてるとかじゃね?60%+ゲームボール20%+折枝15%で95%までいくから十分(異常蓄積効率は落ちるが)。あとそれは抑えてるのかマスタリとかに振った残りで盛れる限界がそれだったのかはその人のビルド見ないとわからん。
合点がいきました、ありがとうございます。ゲームボールの場合少なくとも70以上はないということなんですね。
激変5-2、シード無しゼロビーでうまくいかなかったから、雅柚バーニスにしたらボコれてびっくりしました。。おかしいよこのキャラ
うちの完凸課長はビビアンやバーニス柳さんがいないから普段は柚葉アリスと組むこと多いんだけどやっぱりアストラニコと組ませてた期間が長かったからかこっちの方がしっくり来るんだよね
完璧に噛み合うキャラは居ないんだけど全くかみ合わない支援、撃破も少ないんで危局では何かしら倒してくれて助かってる。今期はエーテルベール配る支援と組んで真ん中のバフ使うと強いね
雅の相方と見た時って千夏2凸と柚葉2凸どっちが優先度高いかな?今1凸だから行くか迷う
わからん。あからさまに異常向け撃破の顔してる羽の性能によっても評価変わってくると思う。正直現状、柚葉よりも千夏を優先して採用する理由はあんまりないと個人的には思ってるけど、まぁ羽次第でどうとでもなる。羽の詳しい仕様がわからない以上、無限の可能性が残されてる。ってことで羽の性能開示されるまで待っても良いんじゃない?
羽の猫睨みの計算式でいえば相性は柚葉以上に良さそうなんだけど、そもそも大前提として混沌を起こさないと雅は機能不全になるから、混沌回数が目に見えて増える柚葉の存在は必要不可欠なんだよね。雅を2凸してても柚葉いるかどうかで回転率が桁違いに変わる。羽が柚葉に頼らなくても超高頻度で状態異常を起こせる撃破キャラでもない限り、雅編成で千夏が柚葉を超えるのはかなりハードル高いと思う。
マジで仮の話になるけど、羽の蓄積力高くて混沌起こしやすいと仮定すれば柚葉編成よりブレイク起こしやすい&弱体倍率上昇も相まって強化通常の火力がかなり伸びそうなので更新される可能性は全然有り得る。羽が例えば異常掌握を衝撃力に変換するキャラとかならいけるか···?(ここで話す内容ちゃうかもスマン)
雅に相性がいい撃破とは?っていう視点の話に収まってはいるし、まぁセーフじゃない?とはいえ、よっぽどとんでもなく蓄積高くてなおかつ通常とか特殊を振る理由があったり裏追撃を持ってたりしない限り、混沌も起きづらいから結局千夏採用する理由にはなりづらそうにも思える。さらに妄想を重ねるとすれば、無法だけど柳にもある極性混沌を発生させられたりすると一気に雅向きになるよな。あまりにも都合がいいけど
既存の異常を突き放すために混沌を捨てるか、既存の異常に多少は寄り添うために敢えて混沌取れるようにしてるかは運営次第...まあ挟撃持ちで異常蓄積すらしませんってな理想な気がしてる。如何にも妥協枠って感じのライカンさんに挟撃付けられたし
5番貫通率+パファーと氷ダメ等の汎用ビルド、混沌ビルドって実際どれくらい違うのかな。凸数によっても効果違いそうな話も聞いてる。混沌は無凸で効果的みたいな感じ聞く。貫通率は微差だけどワンダリングハンターとかなら結構差がでるの?それともディスクの的中率の範囲は超えてこないの?色々気になる。
無凸だと混沌ビルドがかなり差つけて強い、2凸だと殴り火力割合がかなり上がるけど、会心自己バフも増えるんで4番マスタリもなんだかんだで強い、完凸までいくと殴り火力がさらに増えるんで完全殴りビルド。でもマスタリもあると嬉しい枠ではあるままだし、前の危局にあった超強い異常選択バフの時は完凸でも異常ビルドの方が強かった。あとハンター相手だと1凸で防御無視付いた上でも貫通率。1凸は霜月にしか乗らないけど異常ダメージとか終結とかもちゃんとしたダメージソースなんで
やっぱそうだよね。最近やたらと巷では貫通ビルド話題だけどミアズマ時代のボスが硬かったからだよね。で、今後ヴェスポみたいなの増えるだろうから考えなしに流行りに乗るとダメージ出ないし、通常ボスなら大した差はないって事だよね?あと、混沌ビルドとかの実態はそんな感じなんだね。ありがとう参考になった。
復帰したら貫通率優位だったり異常掌握優位と言われていてたりで現環境の適正装備が分かりません。完凸雅/2凸柚葉@1で組む場合、どちらのビルドの方が良いでしょうか?千夏は未所持です。

ディスク強化済みならどっちも使い分ければいいんじゃない?他のキャラと取り合ってるとかだったらドンマイ
フィーンドみたいな異常接待の相手だと、もはや異常マスタリと率のみ狙った完全異常ビルドの方が良かったりする?流石に4セットは下手にアリアとかにするより折枝の方がいいと思うけど
危局完凸単騎で昔は3〜4万余裕やったのに今だとシーズン1のボスに2〜3万くらい、最近のボスだと1万も怪しかったりしてインフレを感じる今日この頃〜
実際のところあれだけのスピードであれだけの倍率を叩き込み続けられるのに、なんで厳しくなってきたんだろう?撃破を入れづらいのが原因なんだろうか
ステージバフがかみ合わなすぎるし、なしでやってるようなもんじゃん。ミアズマと氷耐性と異常耐性がボスによっては噛み合ってくるんだから他の虚ろ狩りでもここまでメタられればきついよ
異常と強攻のいいとこどりした性能だったんだけど今はそれがどっちのメタにも引っ掛かっちゃうし、ロール指定のバフがあることも多くなってきたからね。既存ロールと違う運用になる雅は恩恵を受けにくい
メタられてても完凸課長には関係ない……そんなふうに考えていた時期もありましたンナ…今じゃニコアストラと組んでも3万超えれば御の字レベルになってしまって悲しいンナ…昔はンナみたいな下手くそ凡夫でも5万近くは行けたのに時間の流れは残酷ンナ…
トリガー、柚葉、アストラ、照あたりで毎回カンスト取れてるよ。今回もハンターにトリガーアストラでかなり余裕もって終わったし
ハンターじゃなかったワニ弟子だった
そういや極性混沌入れられるならマジで羽と相性良いのか、残り一枠は千夏ないし柚葉入れればいいしまた一段とパワーが跳ね上がるかも
常時弱体倍率はトリガーと違ってないけど流石にこれだけ盛れば相方更新かなあ?少なくともフィーンド適正は上がるかな…?
プロメイアが氷異常っぽいけど、それに合わせた環境になるなら雅復権あるかな
復権をどの程度とするかにもよるけどプロメイアに合わせた環境になるなら雅は微妙に噛み合わないような形にしてくるだろうね。新ディスクの効果的に凍結+狂咲接待みたいな形とか。
氷の裏異常の可能性も大いにあるンナ?メタられてて前ほど活躍出来なくなってきたとは言え仮にも虚狩りだし氷の裏異常はまだ出てきてないしいい加減蒼角に裏異常ポジさせるのは苦しいンナ
しかし蒼角ちゃん超えられるような裏異常ってどんな感じになるンナ…?今でも基本的に三分間ずっと凍ってるし、バフで攻撃力+1000氷耐性−10氷与ダメ20、ディスクで異常耐性−20、ゲームボール持たせば会心率20を常時ばら撒いてるし、中々ハードル高そうンナ… 書いてて思ったけどほんとにA級エージェントンナ??
雅を過去のキャラにする前にちゃんとPT完成させて欲しいね
完成もなにも、雅視点では雅+柳+柚葉が完成形では?
なんなら柚葉未実装の時から蒼角ライカンの方が強い印象だったけど柳入りって今でも強いの?
プロメイアが雅のパーツか新軸のアタッカーか次第かな。アリア見てると専用の強化パーツなしに今後実装されるキャラと張り合うのは厳しいかも
新ディスクがプロメイア用と仮定して、セット効果の時間が長いから(慣例的に)裏アタッカーor支援用、すなわち裏氷異常の狂咲混沌全部盛りキャラで雅最適では?って推察してる動画あったな
少なくとも1凸まではダメかもね。完凸はおかしい位単体性能あがるから支援、撃破が出るたびに編成変わる傾向があるけど混沌と霜灼頼みだと蒼角が優秀すぎる。相方異常キャラでpt単位の火力上がるかもしれないけどそれはもう雅じゃなくても良いになりそう。
現状雅の蓄積速度の方がネックだけど、すでに柚葉のサポート受けてる状態だし期待できないよな。
ふと気になったから計算したらコブラが100mを5秒フラットで走り切った頃には、そのコブラの178m先にいるとのことンナ。脚力ヤバすぎンナ。あとはスタミナがどのくらいなのかンナ。(コブラはこの速度を3kmくらいなら維持できる模様)
柚葉引いたからニコアストラから柚葉軸にしようと思ったらディスクのメインステの択が多すぎて何がいいのか分からなくなった。2凸餅で蒼角バーニスあたりと組む予定だけど攻撃貫通掌握とかでいいかな?
6番(掌握or攻撃)は実践しながら考えた方が良い。相方と敵の弱点次第で一番変更するので、付け替えやすいディスクを用意したい。5番はパファー貫通にしておくと広く通用するし変更が楽。4番は確定会心が前提ならお好みの範囲。だいたいのケースで会心ダメと攻撃は微差。ステージバフ等が異常混沌を優遇してるときは攻撃やや優位くらいの認識でいればいい。マスタリーが最適になることは稀。面倒なら会心率固定でもそれほど困らない。 基本的に「これ」という唯一の最適解は無いので、割り切りと調整しやすさも大事よ。
なるほど!じゃあ6番は適宜変えるとして4番5番はサブステで選んじゃってもいいのかな。今まで強攻としてしか雅を使ってこなくて異常雅が全然分からなかったから詳しくありがとう
結構5番貫通にしてるのに2枚セットをパファーにしてない人が居るからどうなんだろうと思ってやってみた。2枚セットはウドペ、キャラ武器完凸と厳選が終わってる場合の話と思ってほしい。素での霜月のダメージ比較だけど、折枝のディスク厳選の敵に氷ダメ>貫通(1.5kダメ勝ち)、ワニ弟子は氷ダメ>貫通(900ダメ勝ち)、おとんは貫通>氷ダメ(2k勝ち)これにバフが乗るから一概にこれ通りとは言えないけど明確に変わるのはおとんだね。ヴェスポはやってないから分からない。無凸は防御無視が無いからこれ通りでないことも注意。
一時期雅は1凸以降は5番貫通率じゃないほうがいいのかもって思ってたけど、霜月以外のダメージは防御無視乗らないから、完凸みたいに霜月のダメージ割合が大きく伸びる状況じゃない限り5凸以下の雅は5番貫通率安定なんだなって危局色々やって理解した。このキャラ未だに難しすぎるんじゃー。
柚葉+羽で史上最高火力出せそうではあるんだが、いよいよ異常に寄せるのか攻撃会心盛って強化通常寄りでいくのかビルド迷いそうだな···
羽自体はブレイク性能と極性混沌がついたビビアンと変わらないから今まで通りハイブリが一番強いんじゃないかな。強化通常がよほど強くなる完凸以外は基本ハイブリの方が強いと思うよ。
ンナの手持ちだと唯一完凸してるのが推しの雅課長だけだからどれくらい強くなるのか楽しみンナ!それと雅課長の強化も欲しいンナ!(強欲ボンプ)
柚葉+羽はめっちゃ強そうやけど、裏氷異常(推定)が直後に控えてそうなんだよなあ… 羽みたいなキャラ出した後に普通の異常サブアタみたいなの出すかな感もあるしどうなるんやろな
それならそれで羽ちゃんは妄想エンジェルに返せばええし
凍結しないボスばっか増やしてる辺り運営的に凍結ループはやってほしくないんだろうし、蒼角以上の凍結ループパーツにならないように次にくる氷異常は雅とのシナジー抑えめにするんじゃないかなと思ってる
原神でもそうだったらしいが、氷属性と凍結を実装したのに凍結しない敵出すねってやつ、お前が始めた物語だろってなるわね
羽が来たからこそプロメイアは表氷異常だと思うけどね。誰のために裏異常になるのか、必要性が見えないし。主力編成が混沌ではなく、アリアのようにHCの方が向くタイプ。
新ディスクの氷異常用が明らかに裏向けじゃない?
基本的に控えから継続的にダメと蓄積出す想定だからか今までの裏異常用ディスクってケイオスもパエ歌も効果時間短いんだよね。効果がかなり長くて装備者の狂咲と凍結で発動するあのディスク特殊すぎてなんとも言えない気する
ブレイクは爆速なんだが雅の出力が抑えられるフィーンド相手だと、自分の腕だと無餅羽でも無餅ビビアンでも大してスコア差付けられんかったな…
妄想エンジェル一人もいない状況で課長のためだけに羽引くのは有りンナ?
全然アリ。別に雅目線千夏は要らない(混沌欲しいんで柚葉の方がいい。まあ完凸だと混沌依存度がだいぶ減るんで、千夏でもかなり良いスコア出たけど)から。ただ新ディスクの性能的に裏氷異常(推定プロメイア)が出るかも知れないんでそこは賭け
ありがとンナ。プロメイア情報出るまで一旦ステイします
もし羽よりプロメイアのが最適だったらもう妄想エンジェル作りに行くかって感じだな 賭けでもいいから課長が強くなるなら引くぜ
式輿で柚葉羽編成試してみたがダメージ5.6割雅3.2割羽と裏異常編成したときと殆ど変わらないダメージバランスぽい なんなら蓄積割合も二人とも同じ数字だったので撃破とは?となったわ(とはいえブレイクになるべく霜月合わせるプレイングが慣れない、スコア自体はそこまでビビアンと今は変わらなかった)
危局フィーンドで支援枠比べたら千夏羽が1番強かった。意外な結果すぎる