https://wikiwiki.jp/zenless/潘引壺
そういえば防護だけど確定会心ないのね。防護＝確定会心は幻想だったか…。まぁ透徹力アップだけでも数値が相当高いから仕方ないね。
イーシェン2凸の過程でまさかの1人しか出なかったんだけどEN音動機+6番ENまで特化した方がいいか？
プルクラの方に上げたやつで申し訳ないけど、完凸+EN音動機+6番ENでこんな感じ(動画リンク)。
継続時間的にはまぁまぁ余裕あるね
せやね。2凸でちょこっとエネ回復あるけど結構な割合でMAX行っちゃってたりするし(おそらく2凸効果発動時)、無凸でもエネ音動機+6エネなら十分な気はする。
潘さん好きだけどメイン張る性能ではないからせめて今後命破が増えて色んな編成で使えるようになるといいンナね
なんで防護なんだろうと思ってたけど、命破は生存能力も高いということで追加能力条件は防護を優先していくのだろうか？
生存能力高いのに防護依存は矛盾だろ
潘さん完凸名刺欲しい時に限ってすり抜けないのは流石物欲センサーンナ。前にaキャラの完凸目当てでガチャ回すと酷い目にあったのでンナの潘さんは3凸名刺で我慢ンナ……
すごい揺れるンナ…
ボヨンボヨンだよな・・・
育成しようと思ったけど柚葉が発表されちゃったんよな。パンダはルーシーとかと違って汎用性も無くて仮に柚葉がイーシェンサポならパンダはどう足掻いても完全に使い道無くなるし
もしそうなったらパンダの全盛期1バージョンってマジ？
命破以外で使えないの気になるなら育成スルーしてアストラトリガーシーザー辺り突っ込めば良いだけじゃない？自分はジェーンセスと似たようなもんで強サポ1枠節約出来るのが強みだと思ってる。シーザーアストラトリガーみたいに大体の編成に突っ込める&結果的に命破キャラとも相性の良い限定Sサポは増えても命破専用限定Sサポとかはそう出さないだろうし。
パンさん、強化特殊だけで仕事が終わる（パリィとかタイミング図る必要なし）から出場時間が短いのが案外使い心地いいよ。あとストーリーとか信頼度イベで好きになってしまった（個人の感想です）
プルクラさんの半Ver後にトリガー実装された前例が既にあるから、不安に思うなら様子見の方がいいかもね。1PTなら現状はアストラでいいし
どうせ他に命破アタッカー増えるし、3PTだとヒューゴor雅氷パ以外アストラ使うから使い道はあるんじゃない？
育成のリソースが足りてないなら待てもアリじゃない？結局A級は使われなくなるのは定めみたいなもんだし、とはいえ柚葉が実装されても３サポーターが必要だから気局では出番来るでしょ。
ジェーンセスがついに組まなくても強くなったけど、アストラ+ビビアンが同じPTに揃った場合のみだからなあ。専用サポの枠ってほぼ変わらないだろうし、育てておいて損は無いと思う。
原神の夜蘭行秋論争みたく「両方使ったらより強い」ってパターンもザラにあるンナ
原神とスタレの星4に比べるとA級キャラのパワーの平均値は少し控えめだとは思うよ、ソシャゲの慣例的には原神とスタレの方がおかしいかもしれんが
命破に限ればアストラと同格レベルのサポートができるから、師匠パンダ柚葉でいいんじゃないの…？危局で他PTにアストラも回せるのだし。フーフーちゃんも引く場合は師匠フーフー柚葉になってパンダの席無くなりそうではあるけど
フーフーちゃんも汎用性で引く手数多なので結局のところ危局で儀玄PT使う場合パンさんの席は残り続けると思います
課金やプレイスタイル次第かな。毎verガチャ回さない、限定Sの新キャラ全部引くわけじゃないって人はA級も貴重な戦力だしね
PS5版でお誘い任務で適当観に行くと入口側の工事の柵に引っかかって進めなくなる
潘さんは「儀玄をジェーンだとしたらセスにあたるエージェント」って聞いて、ある程度育成固めて使ってみたら確かに強い。けど同時にそれより優秀かつ限定S級エージェントが実装されたら肩身が狭くなるのは明白。ソシャゲの悲哀を感じますね。
A級サポ系に関してはニコが特殊ってぐらいで、汎用性それなりに高いルーシー蒼角ベンもシーザーアストラ出た後に使用機会一気に減ったしね。プルクラは今最高に熱いけど、その前はトリガー出る前から正直微妙だったし。
完凸でコアFまで上げ切ったけどイーシェンにアストラを使わなくて済むから育成してよかった
藩さんの音動機何がいいんだろう？、ラピットチャージャーか正規版変身装置ならどっちがいい？
どっちも合わんけどサブが攻撃かエネ回復で余ってるやつ適当につけておけば大丈夫
コメント遡れば何度かその話題出てるから参考にするといいよ。個人的にはエネ回復で攻撃3000調整が無難と思う
自分もこれだな。餅もあるけど被ダメor回復がトリガーだから危局とかで開幕使う時にちょっと引っかかったり、そもそもエネ回復音動機の方が単純にエネ回復速度が速い。完凸餅とエネ音動機だと餅が5秒毎にきっかり発動させたとしても毎秒0.78pt違う。単純にバフ量増やしたいならシーザー餅だけど、打ちたい時に強化特殊打てる方が快適だから自分はエネ音動機の方が合ってたかな。
どうしよう、儀玄来るまでに１回も来なかった
もう一回遊べるドン！
Aキャラを選べるようになったシグナル交換がそこにあるじゃろ？
まだ交換対象入ってない定期
戦闘中のなんやかんやでスタックが残っちゃったときに気持ちよく消費する方法って、ない…？
スタック特殊を手動で撃ってる最中に極限支援とか……アストラのクイック支援するとか……？
終結がライト同様一瞬で終わるのが地味ながら良い。強化特殊先に撃っちゃった後でもクイック支援残ってるレベルで早いから操作ガバを誤魔化せる。イーシェンのアドレナリン回復もあってスワップで雑にぶっ放しやすい。
自分もこれやってたけどよくよく見ると強化特殊→終結→クイック支援で交代するとスタック消費の特殊スキルが不発で絶気のデバフ乗らないから注意した方がいいぞ！ちなみに交代先にかかる透徹力はちゃんと効果あった
ふと気になったから調べてみたけど、ホットスプリングのEN回復効率10%ってちゃんと退場するまでは効果移らないんだなあ。パリィ支援で出場してから7秒ぐらいだけど、ちょっと他のキャラよりもお得感あるね。餅音動機とホットスプリングの中間ぐらいの音動機欲しい
ホットの問題は命破キャラにエネ回復が乗らないのがなぁ…姉弟子がどうなるかだけど、プルクラだとプルクラから繋いじゃうからパリィでの発動もほぼ機能しないし。個人的にはニコ餅のエーテル→物理or属性条件無しの防護版が欲しい。「『強化特殊スキル』、『連携スキル』または『終結スキル』がエーテル属性ダメージを与えた時、チーム全体がターゲットに与えるダメージ+15%、装備者のエネルギー自動回復+0.5Pt/秒、継続時間2秒。」さらにメインEN回復とかパンさんに欲しい効果てんこ盛りなんよ…
あ、特殊は強化限定か…ついでに特殊スキルも入れてもろて…
パンさんを1番強く使うためにイーシェン引いたンナ。定期的に純ケモを補充してくれる運営に感謝ンナ
映画イベの音動機つけて衝撃力のディスクつけようかと思ったけど普通に出場時間少ないから大人しく攻撃盛ったほうがいいかな
強化特殊も追撃も集結もそこまでブレイク倍率が高いってわけではないから衝撃力運用はあんまり向いてなさそう。6版衝撃力だとそもそもの強化特殊を撃てる量も減るから更に出場機会減るだろうし、あまりビルドに幅がある方じゃないと思う
パンさんの何が良いって足音が良いんだ。ベンさんとはまた違った良さがある
ところでこの人はどの辺が防護なンナ…？支援とかでも良かったんじゃ…
終結の回復がそれっぽい要素ではあるけど回復持ってるアストラが支援だしな
逆に支援なのに回復持ってるアストラの方がおかしいと思うで。耐久を担うという役割的には防護こそ回復持ってるべきだと思うし。
防護って名称的にシールドか肩代わりか表タンクのいずれかじゃないと違和感あるよね
皆のお腹を炒飯で守ってるから防護
胃袋と台所を守ってる
命破に限ればアストラ並のバフ性能を誇るからニコ並のランク詐欺…とは言えないか。バフ・デバフがステータスに依存しないから本体のビルドはだいぶ幅があるけどパンさんはそうはいかないもんな
そもそもニコはサブアタ性能あるしアストラもバフだけに見えて塔のダメージ割合見ると10％くらい稼いでたりしてあの2人はなんかなーって感じ
とにかく命破限定なのが……完凸で攻撃力バフ600追加（結果的に透徹力が180増加）とかなら嬉しかったが
今後の命破キャラの性能がパンさんの評価に直結するよね ニコルーシーアストラとしっかり差別化させてきたとも言えるけど
通常攻撃の最終段が回避や強化特殊でキャンセルできないのなんでだろ？強化特殊後のスタックを手動消費する場合の硬直は別キャラで起動してねってことでまだわかるんだが（実用性はともかく）単騎とか表運用しにくくないか
キャンセル出来ないキャラはまぁまぁ居るから今に始まった事では無いけど、回避キャンセル出来ないモーションは大体無敵付いてたりはする。
強化特殊ではキャンセルできない方が普通だけど、無敵はないみたいだから回避できないのは困るね
今後のラインアップ次第ではハーレムパンダになるのか セス君は若干そうなっているが
前クイックなのがマジで勿体ない……というか、熊とデメリットとして入れてるんだろうな。パンでパリィ支援するメリットが薄いんだよなぁ。
シーザー餅持たせるのが理想だから、運営としては衝撃力盛ってパリィ→支援突撃→強化スキルっていう想定だったのかも？ ただ支援突撃モーションが長いせいでやりづらくてうーん
完凸だとイーシェンの火力どのくらい変わるの？パンさん完凸チキンチャレンジするか迷ってる
イーシェン側の透徹力次第だとは思うけど、自分の場合は1凸餅で素の透徹力が2461なんで、3181/3001=1.05998…でおよそ6%の火力アップだね。無凸の時点でイーシェンの火力が約22%上がってるんで、ぶっちゃけ無凸あれば十分っちゃ十分。もしイーシェンが既に2凸しちゃってるとかなら無理に引かなくても良いんじゃないかな。
ありがとう。6%前後は誤差レベルかね..イーシェン無凸パズル完凸でパンさん2凸だけどそこまで変わらなそうなのでチャレンジやめとくかなあ
アストラとサポ性能は大差ないけど、アストラの唯一の欠点が一人しかいないことなので、命破用の2人目のアストラとして使えると考えたら普通に有能
3PT要求されると現状サポの人数が全然足りてないから暫くパンさんの出番は有りそうね。
久々に戻ったらすんごいエージェントが追加されてて運命を感じた。オマージュかはわからないが、カンフーパンダ好きからすると、パンくんは最高です
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そういえば防護だけど確定会心ないのね。防護＝確定会心は幻想だったか…。まぁ透徹力アップだけでも数値が相当高いから仕方ないね。
イーシェン2凸の過程でまさかの1人しか出なかったんだけどEN音動機+6番ENまで特化した方がいいか？
プルクラの方に上げたやつで申し訳ないけど、完凸+EN音動機+6番ENでこんな感じ(動画リンク)。
継続時間的にはまぁまぁ余裕あるね
せやね。2凸でちょこっとエネ回復あるけど結構な割合でMAX行っちゃってたりするし(おそらく2凸効果発動時)、無凸でもエネ音動機+6エネなら十分な気はする。
潘さん好きだけどメイン張る性能ではないからせめて今後命破が増えて色んな編成で使えるようになるといいンナね
なんで防護なんだろうと思ってたけど、命破は生存能力も高いということで追加能力条件は防護を優先していくのだろうか？
生存能力高いのに防護依存は矛盾だろ
潘さん完凸名刺欲しい時に限ってすり抜けないのは流石物欲センサーンナ。前にaキャラの完凸目当てでガチャ回すと酷い目にあったのでンナの潘さんは3凸名刺で我慢ンナ……
すごい揺れるンナ…
ボヨンボヨンだよな・・・
育成しようと思ったけど柚葉が発表されちゃったんよな。パンダはルーシーとかと違って汎用性も無くて仮に柚葉がイーシェンサポならパンダはどう足掻いても完全に使い道無くなるし
もしそうなったらパンダの全盛期1バージョンってマジ？
命破以外で使えないの気になるなら育成スルーしてアストラトリガーシーザー辺り突っ込めば良いだけじゃない？自分はジェーンセスと似たようなもんで強サポ1枠節約出来るのが強みだと思ってる。シーザーアストラトリガーみたいに大体の編成に突っ込める&結果的に命破キャラとも相性の良い限定Sサポは増えても命破専用限定Sサポとかはそう出さないだろうし。
パンさん、強化特殊だけで仕事が終わる（パリィとかタイミング図る必要なし）から出場時間が短いのが案外使い心地いいよ。あとストーリーとか信頼度イベで好きになってしまった（個人の感想です）
プルクラさんの半Ver後にトリガー実装された前例が既にあるから、不安に思うなら様子見の方がいいかもね。1PTなら現状はアストラでいいし
どうせ他に命破アタッカー増えるし、3PTだとヒューゴor雅氷パ以外アストラ使うから使い道はあるんじゃない？
育成のリソースが足りてないなら待てもアリじゃない？結局A級は使われなくなるのは定めみたいなもんだし、とはいえ柚葉が実装されても３サポーターが必要だから気局では出番来るでしょ。
ジェーンセスがついに組まなくても強くなったけど、アストラ+ビビアンが同じPTに揃った場合のみだからなあ。専用サポの枠ってほぼ変わらないだろうし、育てておいて損は無いと思う。
原神の夜蘭行秋論争みたく「両方使ったらより強い」ってパターンもザラにあるンナ
原神とスタレの星4に比べるとA級キャラのパワーの平均値は少し控えめだとは思うよ、ソシャゲの慣例的には原神とスタレの方がおかしいかもしれんが
命破に限ればアストラと同格レベルのサポートができるから、師匠パンダ柚葉でいいんじゃないの…？危局で他PTにアストラも回せるのだし。フーフーちゃんも引く場合は師匠フーフー柚葉になってパンダの席無くなりそうではあるけど
フーフーちゃんも汎用性で引く手数多なので結局のところ危局で儀玄PT使う場合パンさんの席は残り続けると思います
課金やプレイスタイル次第かな。毎verガチャ回さない、限定Sの新キャラ全部引くわけじゃないって人はA級も貴重な戦力だしね
PS5版でお誘い任務で適当観に行くと入口側の工事の柵に引っかかって進めなくなる
潘さんは「儀玄をジェーンだとしたらセスにあたるエージェント」って聞いて、ある程度育成固めて使ってみたら確かに強い。けど同時にそれより優秀かつ限定S級エージェントが実装されたら肩身が狭くなるのは明白。ソシャゲの悲哀を感じますね。
A級サポ系に関してはニコが特殊ってぐらいで、汎用性それなりに高いルーシー蒼角ベンもシーザーアストラ出た後に使用機会一気に減ったしね。プルクラは今最高に熱いけど、その前はトリガー出る前から正直微妙だったし。
完凸でコアFまで上げ切ったけどイーシェンにアストラを使わなくて済むから育成してよかった
藩さんの音動機何がいいんだろう？、ラピットチャージャーか正規版変身装置ならどっちがいい？
どっちも合わんけどサブが攻撃かエネ回復で余ってるやつ適当につけておけば大丈夫
コメント遡れば何度かその話題出てるから参考にするといいよ。個人的にはエネ回復で攻撃3000調整が無難と思う
自分もこれだな。餅もあるけど被ダメor回復がトリガーだから危局とかで開幕使う時にちょっと引っかかったり、そもそもエネ回復音動機の方が単純にエネ回復速度が速い。完凸餅とエネ音動機だと餅が5秒毎にきっかり発動させたとしても毎秒0.78pt違う。単純にバフ量増やしたいならシーザー餅だけど、打ちたい時に強化特殊打てる方が快適だから自分はエネ音動機の方が合ってたかな。
どうしよう、儀玄来るまでに１回も来なかった
もう一回遊べるドン！
Aキャラを選べるようになったシグナル交換がそこにあるじゃろ？
まだ交換対象入ってない定期
戦闘中のなんやかんやでスタックが残っちゃったときに気持ちよく消費する方法って、ない…？
スタック特殊を手動で撃ってる最中に極限支援とか……アストラのクイック支援するとか……？
終結がライト同様一瞬で終わるのが地味ながら良い。強化特殊先に撃っちゃった後でもクイック支援残ってるレベルで早いから操作ガバを誤魔化せる。イーシェンのアドレナリン回復もあってスワップで雑にぶっ放しやすい。
自分もこれやってたけどよくよく見ると強化特殊→終結→クイック支援で交代するとスタック消費の特殊スキルが不発で絶気のデバフ乗らないから注意した方がいいぞ！ちなみに交代先にかかる透徹力はちゃんと効果あった
ふと気になったから調べてみたけど、ホットスプリングのEN回復効率10%ってちゃんと退場するまでは効果移らないんだなあ。パリィ支援で出場してから7秒ぐらいだけど、ちょっと他のキャラよりもお得感あるね。餅音動機とホットスプリングの中間ぐらいの音動機欲しい
ホットの問題は命破キャラにエネ回復が乗らないのがなぁ…姉弟子がどうなるかだけど、プルクラだとプルクラから繋いじゃうからパリィでの発動もほぼ機能しないし。個人的にはニコ餅のエーテル→物理or属性条件無しの防護版が欲しい。「『強化特殊スキル』、『連携スキル』または『終結スキル』が
エーテル属性ダメージを与えた時、チーム全体がターゲットに与えるダメージ+15%、装備者のエネルギー自動回復+0.5Pt/秒、継続時間2秒。」さらにメインEN回復とかパンさんに欲しい効果てんこ盛りなんよ…あ、特殊は強化限定か…ついでに特殊スキルも入れてもろて…
パンさんを1番強く使うためにイーシェン引いたンナ。定期的に純ケモを補充してくれる運営に感謝ンナ
映画イベの音動機つけて衝撃力のディスクつけようかと思ったけど普通に出場時間少ないから大人しく攻撃盛ったほうがいいかな
強化特殊も追撃も集結もそこまでブレイク倍率が高いってわけではないから衝撃力運用はあんまり向いてなさそう。6版衝撃力だとそもそもの強化特殊を撃てる量も減るから更に出場機会減るだろうし、あまりビルドに幅がある方じゃないと思う
パンさんの何が良いって足音が良いんだ。ベンさんとはまた違った良さがある
ところでこの人はどの辺が防護なンナ…？支援とかでも良かったんじゃ…
終結の回復がそれっぽい要素ではあるけど回復持ってるアストラが支援だしな
逆に支援なのに回復持ってるアストラの方がおかしいと思うで。耐久を担うという役割的には防護こそ回復持ってるべきだと思うし。
防護って名称的にシールドか肩代わりか表タンクのいずれかじゃないと違和感あるよね
皆のお腹を炒飯で守ってるから防護
胃袋と台所を守ってる
命破に限ればアストラ並のバフ性能を誇るからニコ並のランク詐欺…とは言えないか。バフ・デバフがステータスに依存しないから本体のビルドはだいぶ幅があるけどパンさんはそうはいかないもんな
そもそもニコはサブアタ性能あるしアストラもバフだけに見えて塔のダメージ割合見ると10％くらい稼いでたりしてあの2人はなんかなーって感じ
とにかく命破限定なのが……完凸で攻撃力バフ600追加（結果的に透徹力が180増加）とかなら嬉しかったが
今後の命破キャラの性能がパンさんの評価に直結するよね ニコルーシーアストラとしっかり差別化させてきたとも言えるけど
通常攻撃の最終段が回避や強化特殊でキャンセルできないのなんでだろ？強化特殊後のスタックを手動消費する場合の硬直は別キャラで起動してねってことでまだわかるんだが（実用性はともかく）単騎とか表運用しにくくないか
キャンセル出来ないキャラはまぁまぁ居るから今に始まった事では無いけど、回避キャンセル出来ないモーションは大体無敵付いてたりはする。
強化特殊ではキャンセルできない方が普通だけど、無敵はないみたいだから回避できないのは困るね
今後のラインアップ次第ではハーレムパンダになるのか セス君は若干そうなっているが
前クイックなのがマジで勿体ない……というか、熊とデメリットとして入れてるんだろうな。パンでパリィ支援するメリットが薄いんだよなぁ。
シーザー餅持たせるのが理想だから、運営としては衝撃力盛ってパリィ→支援突撃→強化スキルっていう想定だったのかも？ ただ支援突撃モーションが長いせいでやりづらくてうーん
完凸だとイーシェンの火力どのくらい変わるの？パンさん完凸チキンチャレンジするか迷ってる
イーシェン側の透徹力次第だとは思うけど、自分の場合は1凸餅で素の透徹力が2461なんで、3181/3001=1.05998…でおよそ6%の火力アップだね。無凸の時点でイーシェンの火力が約22%上がってるんで、ぶっちゃけ無凸あれば十分っちゃ十分。もしイーシェンが既に2凸しちゃってるとかなら無理に引かなくても良いんじゃないかな。
ありがとう。6%前後は誤差レベルかね..イーシェン無凸パズル完凸でパンさん2凸だけどそこまで変わらなそうなのでチャレンジやめとくかなあ
アストラとサポ性能は大差ないけど、アストラの唯一の欠点が一人しかいないことなので、命破用の2人目のアストラとして使えると考えたら普通に有能
3PT要求されると現状サポの人数が全然足りてないから暫くパンさんの出番は有りそうね。
久々に戻ったらすんごいエージェントが追加されてて運命を感じた。オマージュかはわからないが、カンフーパンダ好きからすると、パンくんは最高です