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名無しのプロキシ
2026/01/05 (月) 21:58:25
f0a5e@3371c
柚葉の次に置くキャラ、基本は裏異常がいいけど、アリスいるならアリスが薦められてるのってなぜ？
編成例のところに書いてあった。
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混沌を出したいから柚葉を裏の色にするだけで、物理だけで混沌出せるならアリスを引っ張り出せばいいよねという事。2凸なら物理だけで回るんじゃない？
例えば柚葉アリスビビアン（またはバーニス）編成だとして、柚葉のあとはビビアンよりアリスのほうが良かったりする？そこに優劣があるか知りたい
アリビビに関しては実際あまり変わらないと思う。ビビアンが完全に育成されてない自分の編成で同じくらいだから同じ育成度合いならアリス柚葉ビビアンの方が若干上かも。アリス凸ってるとかなら逆かもね。異常じゃなくてニコ込みのハイキャリはアリスニコ柚葉の方が動かしやすいとかはある。編成例のとこの話はあまり聞いたことないけどスコアタ勢がそうしてるとかなのかね？
自分も火力はどっこいだと思うんだけど、アリスってクイック支援ないと全然表に帰ってこれないから柚葉の後ろにした方がチーム回しやすくて良いんだよね
クイック支援ないと表に帰ってこれないってどういうこと…？ チャージ通常のこと言ってるんだとしたら、無理やりクイックで引っ張り出したらむしろダメじゃね？ ビビアンはクイック支援でストック1獲得できるの大きいし基本はビビアンの方がいい気がすんだけど
極性強撃起こした瞬間に交代すんのよ、そのままだと終わっても2,3秒くらい交代できなくてアリスにチェンジしたと思ったら別人だった事件が多発するからね。あと強化特殊スキルの後も長い間ロックされるからクイックスワップするならクイック支援が欲しい。さらに言うと、アリスのチャージ通常から即柚葉の終結に繋ぐと丁度いいタイミングで最終段がヒットするから色々と具合が良かったりもする
いやだから、通常チャージ中にスワップするにしても柚葉→ビビアンの方がよくない？ 柚葉→アリスだと極性強撃起こるまでは結局待たないといけないからスワップで有効活用できる時間も少ないけど、柚葉→ビビアンならアリスのチャージ通常を発動したその瞬間にもうスワップ(からクイックまで)できるし 柚葉によるクイック誘発が実質狂咲ストック+1になる方が、半端な時間を短縮するよりも火力に繋がると思うんだが あと単純にアリスの強撃よりビビアンの侵蝕の方が回転率も悪い
両方同じくらいのスコアが出ててどっちが上かはケースバイケースだなと感じてるから、単純に柚→ビビの並びが良いとは言いにくい。下の人も解説してくれてるけど、自分の考えとして柚→アリは使いやすくて時短分強撃が増える（こともある）のが良くて、柚→ビビはおっしゃる通り狂咲ストック溜められて侵蝕管理もしやすいのが強いから、ステージバフを考慮しないなら好みの領域なんじゃないかと思う。柚→アリの待ち時間が多いというのはよくわからない、間にビビアンの強化特殊撃つなり殴ってエネルギー溜めるなり終結撃つなり色々やる事あるからなぁ
人によると思うけど、柚葉/アリス編成においては混沌狙うより物理状態異常蓄積を回しまくって強撃発動回数を多くした方がダメージが高くなる場合がある。それぐらいアリスの火力が高い、多分アリスが虚狩りとか言われる原因。勿論3枠目の混沌役のダメージが高い場合は覆る。
3枠目がビビアンの時は、ビビアンの6番を掌握にしたり餅持たせたり2凸した時に顕著だけどビビアンの侵食が強撃を邪魔することがある。なので気をつけて侵食させないとダメージが落ちる(双方の状態異常頻度が上がるほど気をつけることが厳しくなる)。加えてビビアン特有の高頻度狂咲は、実質的に状態異常ダメを1.4〜1.6倍近くまで引き上げる効果として認識してるかもだけどアリスにおいてはその限りではなく、アリスのコアパッシブにある固有の持続ダメージ(戦闘通して強撃の15〜20%ほど)について関与できず実は額面よりも効果が減る(ジェーンの強撃会心にも同じことが言える、この辺りが3枠目トリガーが優秀な理由の一つ)。なのでクイック先をビビアンに回してスタックを貯めるのも実は思っているほど火力に繋がらない。これらの理由からクイック先を物理異常蓄積のアリスにして強撃をどんどん発動させる形の方が火力が出やすい人がいる。アリスの凸や餅があればあるほどこの傾向が顕著。(ちなみに柚葉2凸しているとそんなこと全て無視してどちらにも連携撃たせられるよ)
あとは地味にアリスのクイック支援が優秀という側面がある。クイック支援自体の剣儀回復効率も高い上に繋がる技が通常5段で、チャージ通常後に使用すれば攻撃後硬直を強引に消して強化通常5段に繋げられる。(勿論アリスは連携も優秀だよ、柚葉2凸は色々楽しみ方いっぱいでオススメだよ)