ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板

いやーどうだろ···仮に強攻命破でも発動するとした時に、安定して属性ヘヴィメタル(特に炎獄や混沌)や折枝とかの状態異常発生をトリガーとしたディスクを採用できるようになる点が大きくない？汎用的な強攻なり命破の編成をしながら(残り二枠の属性を揃えれば)異常キャラぶち込んでるみたいにできるし···そこまで運営が考えてるかはともかく、もっと属性ヘヴィメタが脚光浴びれる可能性もあったんじゃないかな

メタ的にというか商業的に考えちゃうと、汎用性高くしすぎちゃうと今後の支援キャラの売り上げに響くからあくまで異常キャラの支援に特化というキャラ設計は崩したくない、その上であまり特化しすぎちゃうと今度は異常キャラ持ってない人が柚葉を引かない、なのでバフの汎用性を高くかつ異常キャラと組むとさらに強いという面で一番バランスが良かったのがこの追加能力と条件なんじゃないかな

猫又、悠真、アンドー、師匠。異常発生が条件のコアパッシブ持ってるアタッカーが4人、リナも入れたら5人。ヘヴィメタル系の発動にも利用できたはずの枠を攻撃バフと相性悪くて活用し辛い命破キャラの枠として実質潰されたのは文句言いたくもなる

すまん、後半が煽り抜きに読み取りが難しい。狛野と合わせるために同陣営としたから文句言いたいってこと？

実装時は狛野と組めるようにだろうから仕方ないと思わせておいて、実際は性能的に相性悪くて組めないであろう完全に無駄枠だったってこと

なるほど？ちょっと穿った受け取り方じゃない？「こうだったらよかったなぁ」ぐらいの話を「(このやり方ができないのは)〜せいだ」って考えてもムカついてどうにもならなくね？個人的に二個目の葉主くらいの解釈で留めたほうがいいと思う

異常用支援として売り出したキャラなんだから、本来は異常発動だけで良かったわけ。追加能力の発動条件は絶対2枠なんてルールはないからな。シードは強攻1つだけが条件だし、儀玄は条件が3つある。異常発動以外、柚葉にとってはフレーバーやお情けでつけられたようなもの。

追加能力をフルに生かせる異常、ドライバや一部コアの能力を生かせる強攻命破で良かったのにねぇ。同陣営なんて足枷でしかない負の遺産で、邪兎屋、ヴィクトリア家政、白祇重工なんてキャラ追加ないから、編成選択肢がろくに増えない。同陣営で組む利点はキャラ交代の掛け合いだと思ってるので、同陣営は別枠ボーナスでステータスの一律UPとかにして、追加能力の発動条件は特性1種以上+αにして欲しい

これ追加能力条件を入れる入れないとか言うより蓄積上昇をコアパッシブに入れてくれって言う方がよくね？単純計算でヘヴィメタルの4セット効果が20%アップしたとして火力への影響は5%以下だとは思うが

異常支援じゃなくて状態異常支援じゃね そして状態異常それ自体は異常だけの特権じゃないし、実際欲しい強攻もいる

でも同じ限定支援のアストラが全アタッカーに対応できる縛り()だし、命破の新キャラにも使えるようにってするなら異常強攻命破ならオッケーにすればよかっただけで。そうせず陣営になってるから汎用性潰しでしかないと思うわ

アストラは汎用サポートとして、柚葉は異常サポートとして実装してるってだけだろうし、その上で状態異常サポートを全部追加能力に突っ込んでる辺り追加能力が発動しなくても一定量のバフである程度誰にも合わせられる設計だから、それ以上求めるのは強欲ってもんよ

その意見もわかるけど、限定支援がまだ少ないうちは汎用性ほしいなと思ってる。まあそれはそうとして好きなキャラだし強欲な意見だろうと色んなところで使いたいだけなんやけどね

いや異常重点サポートとして実装されたのに追加実装の怪談屋が支援命破命破なんだから追加能力が役に立たなそうってのは当たり前の予想でしょ

ここまで異常系の能力を持つ強行が居ないし、わざわざ2人目(3人目)の命破、しかも最初のA命破でそんな異質な能力持ってくるかと考えるとまずあり得ないとは思う。メタ的に考えれば、柚葉のために駒野引かせるより駒野のために新支援・新命破キャラ引かせる方が売り上げ伸びるし、柚葉とのシナジーは薄いと見た方がいい気がする。

シードオルペと全く関係ないから柚葉を見てたけどそういえばもう次出てたわ。でもそうなると結局柚葉とベストマッチするようなディスク出てこないのかな。アストラが合いすぎるだけなのかもしれないけど

月光は充分ベストマッチでしょう。2セットがエネルギーで、バフは25秒も続く、終結でも更新できて切れ目がない。これでしかない

柚葉のエネルギー駄々余りしてて2セット腐ってる感じがするんだよな。もっと撃てってことか。

あんなかわいく逃げてくれるのに腐ってるは無いだろう　５秒置きに撃て

交換の必要はないには同意だけど性能としては完凸しててもリナ餅の方が若干有利だよ、運良く恒常ガチャとかで引けたら優先してつけた方が良い

それは分かっているよ。その上で実践だと強化スキルとか終結連打するからマスタリーは高い方がいいと勝手に思ってたわ。アリスと使ってるから尚更

アストラ餅以外は4番は攻撃じゃないと基本足りないから、サブで稼げたらラッキーくらいしかならないとは思う。アストラ餅にした場合は4番変えれるから可能性があるけど、会心は厳選難易度高すぎるしマスタリー重視もボンバルダムのが強いならあまり考えてもしかたなさそう。
アリスと組む場合は一応素の強撃の火力に影響するはずだからできるだけ攻撃/マスタリー重視でよさそう

いや、強撃1発のダメージに影響するけど、そもそもそれは柚葉分の蓄積によるものだから強撃威力が下がって強撃頻度が上昇する形になってトータルで見れば単純にアリスの強撃ダメージに柚葉の強撃ダメージが加算されてるだけってのを説明してた。強撃1発のダメージが下がると悪影響が出るのは現状ビビアンだけ。

なるほど。解説助かる

結局異常系と会心系のダメージの比率次第ですが
自分の環境で強化特殊だけ撃つ運用の場合の柚葉の１分当たりのダメージを大体で出してみると

４番なし５番攻撃の状態で
・スパークルキャンディー：2000dmg60回=12万dmg
・キャンディーシュート：22500dmg7回=15.8万dmg
・強化特殊：1分3回で3.1万dmg
・強撃：1分で大体2週分蓄積した場合強撃2回で17万dmg

これだと１分あたりのdpmは
異常Ｍ作用ダメージ：17万dmg
会心作用ダメージ：30.9万dmg
合計：47.9万dpm

ここに１つディスクメイン分を足せると考えたとき、以下が伸びになる。
・会心率：強撃・混沌以外（+14.4%）
・攻撃力：全部に効果あり（+9.4%）
・異常Ｍ：強撃・混沌のみ（+30.0%）
・貫通率：全部に効果あり（+15.0%）

４番会心率/５番攻撃 だと
異常Ｍが作用するダメージ：17万dmg（0%）
会心が作用するダメージ：35.3万dmg（+14.4%）
合計：52.3万dpm（+9.2%）

４番攻撃/５番攻撃 だと
異常Ｍが作用するダメージ：18.5万dmg（+9.4%）
会心が作用するダメージ：33.7万dmg（+9.4%）
合計：52.4万dpm（+9.4%）

４番異常Ｍ/５番攻撃 だと
異常Ｍが作用するダメージ：22.1万dmg（0%）
会心が作用するダメージ：30.9万dmg（+30.0%）
合計：53万dpm（+10.6%）

４番攻撃/５番貫通 だと
異常Ｍが作用するダメージ：19.6万dmg（+15.0%）
会心が作用するダメージ：35.5万dmg（+15.0%）
合計：55.1万dpm（+15.0%）

という感じで、貫通率が一番dpmが高くて、が異常Mよりサブオプ３～４つ分だけ伸びが良かった。
アリス１凸の防御ダウン20%などと併用すると貫通率は+15%が+12%になるけど、それでもサブオプ1つ分貫通率が上だった。
もちろんパリィや終結で柚葉を表に出して強撃を起こす頻度が上がったり、混沌が出れば異常Mが若干上がってくるので、動き次第であることは前提として見て欲しいんだけど、強化特殊だけ撃って下がる運用ならこれに近い感じになるんじゃないかなと思う。
特に、除算は積み上げると１％あたりの効果が上がるので、ゆりかご持ってる柚葉は貫通率が強いんじゃないかな。

ま、そもそも柚葉のダメージなんて編成全体でみたら微々たるものなので気にしなくていいんだけどね！

長文失礼しました。

柚葉の持つ与ダメ上昇は最大でも48%だから、アストラと組まない限り100%を越えず5番物理属性ダメの火力寄与が+15%を越えてくるはず。なので5番は物理属性ダメの方が優位でない？

属性変化しちゃうと半分以上のダメージが他属性になっちゃうからだめだけど、物理変化する前提ならそれであってます！
属性考えて付け替えできるならそれが一番いいのよ、ってこと途中まで書いてたんだけど消しちゃってた。突っ込みありがとう。

流石に無根拠としか思えない内容だったので消しました。削除でも良いけど一応コメントアウトで対応してます

例えば柚葉アリスビビアン（またはバーニス）編成だとして、柚葉のあとはビビアンよりアリスのほうが良かったりする？そこに優劣があるか知りたい

アリビビに関しては実際あまり変わらないと思う。ビビアンが完全に育成されてない自分の編成で同じくらいだから同じ育成度合いならアリス柚葉ビビアンの方が若干上かも。アリス凸ってるとかなら逆かもね。異常じゃなくてニコ込みのハイキャリはアリスニコ柚葉の方が動かしやすいとかはある。編成例のとこの話はあまり聞いたことないけどスコアタ勢がそうしてるとかなのかね？

自分も火力はどっこいだと思うんだけど、アリスってクイック支援ないと全然表に帰ってこれないから柚葉の後ろにした方がチーム回しやすくて良いんだよね

クイック支援ないと表に帰ってこれないってどういうこと…？　チャージ通常のこと言ってるんだとしたら、無理やりクイックで引っ張り出したらむしろダメじゃね？　ビビアンはクイック支援でストック1獲得できるの大きいし基本はビビアンの方がいい気がすんだけど

極性強撃起こした瞬間に交代すんのよ、そのままだと終わっても2,3秒くらい交代できなくてアリスにチェンジしたと思ったら別人だった事件が多発するからね。あと強化特殊スキルの後も長い間ロックされるからクイックスワップするならクイック支援が欲しい。さらに言うと、アリスのチャージ通常から即柚葉の終結に繋ぐと丁度いいタイミングで最終段がヒットするから色々と具合が良かったりもする

いやだから、通常チャージ中にスワップするにしても柚葉→ビビアンの方がよくない？　柚葉→アリスだと極性強撃起こるまでは結局待たないといけないからスワップで有効活用できる時間も少ないけど、柚葉→ビビアンならアリスのチャージ通常を発動したその瞬間にもうスワップ(からクイックまで)できるし　柚葉によるクイック誘発が実質狂咲ストック+1になる方が、半端な時間を短縮するよりも火力に繋がると思うんだが　あと単純にアリスの強撃よりビビアンの侵蝕の方が回転率も悪い

両方同じくらいのスコアが出ててどっちが上かはケースバイケースだなと感じてるから、単純に柚→ビビの並びが良いとは言いにくい。下の人も解説してくれてるけど、自分の考えとして柚→アリは使いやすくて時短分強撃が増える（こともある）のが良くて、柚→ビビはおっしゃる通り狂咲ストック溜められて侵蝕管理もしやすいのが強いから、ステージバフを考慮しないなら好みの領域なんじゃないかと思う。柚→アリの待ち時間が多いというのはよくわからない、間にビビアンの強化特殊撃つなり殴ってエネルギー溜めるなり終結撃つなり色々やる事あるからなぁ

反応ありがとうございます　そのあたりを考慮するとやっぱりそんな感じの結論になっちゃいますかね、、もうちょい悩んでみます！