https://wikiwiki.jp/zenless/アリス
アリス、ビビアン、柚葉で組む場合の並び順ってどうするのが最適ですかね？
アリス→柚葉→ビビアンでいいと思う、クイックをビビアンの羽補充に使わないと足りない
アリスの解説動画とか見てるとアリス→ビビアン→柚葉の人が多い印象
アリス/ビビアン/柚葉の並びが良いよ。アリスの通常長押しの間に「ビビアンの強化特殊→回避長押し→淑女の作法・舞踏」か「柚葉の強化特殊」でアリスに戻る流れが使いやすい。柚葉では大してクイック支援はできないし、スタックが欲しい時はビビアンでパリィ支援を取る事を意識した方が良い。ビビアンはクイックの有無よりパリィを取る事が大切。
自分は柚葉→ビビアンで1P補充＆エーテル蓄積にしてるな。パリィは別に逆順交代でいいし
イーシェンパで前切り替えに慣れてるから自分もこの順番だな。
柚ビビより柚アリの方がなんかいい戦果出てるっぽいんだよね どういうメカニズムかしらん
メイン火力はあくまでアリスの強撃、狂咲のダメージはアリス側の方が高くなりやすい、ビビアンは蓄積が離散的(断続的)だから柚葉で蓄積増やしても溢れて無駄が出やすい、強撃(と凍結)は連発できる代わりに混沌火力が低い異常=(一般的な混沌パと比べて)強撃を増やす恩恵が高く混沌を増やす恩恵が低い(ただしクールタイムのリスクもある)、あたりかな
アストラ持たせてるならアリスにアストラ乗ってるからちゃうかな。
あとはクイック支援から無敵＆剣儀蓄積多めの通常5段目に繋がるのも多少は効いてそう
youtubeの日本人で上手い方を数名見た感じ、アリスビビアン柚葉の並びでプレイしてた。スコアは無凸モチーフでフィーンドを57000～58000位だったね。で、自分はアリス柚葉ビビアンの並びがやりやすいと思ってて、スコアは57500付近取れてる。少なくとも無凸編成に関しては編成の並びで有意な差があるとは言い難いんじゃないでしょうか。凸状況やディスク厳選度合いプレイヤースキルで上下するとは思うので、その辺考慮して個人で合う並びを探すのも面白いと思います。
5番は物理属性？それとも貫通率？
場所次第だけど今期の危局のバフみたいに防御ダウンあるとか、もしくは１凸アリスならとりあえず物理でいいよ それ以外なら基本貫通率の方が１％ちょっと上
操作が簡単そうというだけで欲しくなってきたのだわ…
零号のお試しのディスクセットがアシンメトリーなのだわぁっ！……というのは置いておいて。零号で終結連打してたら極性強撃もすぐに起こせるからかなり無法な強さ……。普段使いはここまでにないにしても欲しくなる〜。
心象映画の部分を追記しました。みんなも完凸しよう。（名刺のために）
アリストリガー柚葉が多分低凸では1番強い編成になるんだろうけれどボンプどれにするか迷う やっぱ無難に物理状態異常蓄積ができるボンプの中から選ぶのがいいのかな
もうキアツデかカチャコで良いよ。居るんだったらアミリオンでもいいけど、わざわざ用意するぐらいならアリスの火力伸ばす方がいい。
お出かけ水族館デートのボイス音質が悪い気がする
危局とかの中長期戦になりがちな戦闘において、3段チャージ通常攻撃（星のワルツ）の回転率って2凸で結構高くなるもの？終結スキル放ったときはだいぶ回転率高そうだなとは思うんだけど、終結スキルもそんな頻度高く放てるものじゃないと思うので無凸と比べた時どれぐらい立ち回りが変わるのか気になってます。
1凸効果も相まって、頻度は割と上がってるかと思います。自分の環境だと、トリガーニコでフィーンド相手に3分弱で終結4回、ワルツ12回でした。柚葉と組んだ時は倒すのが早すぎて回数で比較できないです
立ち回りは1凸から特に変わった感じはしませんが、終結でも極性強撃が出ることで混沌の回数が増えて、15%15%のバフで異常ダメージもかなり上がっているので火力の伸びは凄まじいです。
無凸トリガー編成慣れてきて結構スコア上がってきた、完成度上がったら60000超えるらしいからビビアンより良さそう。ただ、手持ちの獣牙が弱いんだよなぁ…
59600まで来たけどこれ以上は厳選かも
このウサちゃん良い声で鳴くンナね…これは驚かせ甲斐がある
テキストだとひゃあああーー！になってるけどぴゃあああーー！って聞こえるのがかわいい
ダッシュ移動で銃弾弾くのビックリした、レイピアで銃弾を弾くっていうイメージが無いもんだから
零号ホロウだとリンちゃん呼びなのなんか可愛い アキラもアキラくんになるのかな？
アキラで呼び捨てだね、駒野と柚葉はくんちゃん付け
終結でwipeoutするとカッコいい
強化特殊スキルの突きのときにwipeoutもかっこよかった
強化5段目の途中で終わった時もかっこよかった
これいいなｗ
猫又もビックリな伸びっぷりですね……
急ブレーキかまちーかわいい
反逆のアリス
雅が完璧に紙一重の回避をして抜刀カウンターキメる直前に見える。もしくは「刀はもう既に鞘」か……
親密度イベ、思った以上にしっとりでビビり散らかしたンナ。ンナは柚アリだと思ってたのに公式から提供されたのはアキ柚とアキアリだったンナ
船の上のアレといいライターが違うのかなンナのかちょっと違和感があるンナ…
音 割 れ ア リ ス は 絶 対 に 流 行 ら せ ろ 。
モチーフ武器で3割の差があるとかどこかで見たけどそんなにないよね？むしろ他の火力キャラより双生リップが強いからか差がない気がする。
これは前も同じような木があったけど混沌編成は本人の火力だけじゃない 相方となる異常キャラの火力も重要 餅はどこまでいってもアリスの火力だけしか伸びないんで例えばアリス柳とかだとアリスが5割柳が4割、柚葉が1割くらいダメージを出す（参考画像） 餅でアリスの火力が3割伸びたとしてもダメージ割合をみれば実際の伸びはそこまで 実戦で3割の伸びを体感したい場合は柚葉アリストリガーみたいなハイキャリを選択するしかないけど、この場合も柚葉が蓄積の補助ができるので異常掌握を大量に盛ることで強撃頻度を大きく伸ばせる餅の利点が僅かに薄れるので理論値通り3割伸びるわけではないことには注意
本人の火力が3割伸びたとしても、トータル的な火力が3割伸びるわけじゃないって感じすかね？ありがとう
DPS計算サイトでモチーフと双生でPT全体(アリス、ビビアン、柚葉)のダメージが29%下がる結果が出たんだけど嘘だったのか。
PT全体でそこまでの計算結果は自分は出せなかったんで多分間違ってるんじゃない？（どれだけ良い条件整えても1.15～1.22倍) もしくは常に理想的な異常蓄積と行動ができる状況か 実際自分がよく見てる英語圏のサイトも1.3倍の差が出るように書いてるけど危局のスコア比較じゃ1.16~1.2倍程度に収まってるんで実戦では乖離するってことやろね
はい、無凸餅編成からアリスだけ双生に替えたやつね。 モチーフ 双生 ダメージスコア比だと13.5%くらい。使用感としては双生の方が体感できるレベルで蓄積が遅い、柚葉をアストラに替えたらモチーフと双生との差は開くかもしれない。ダメージスコア比は純粋な火力比ではないので注意。
ロックオンしてもチャージ攻撃が別のターゲットに向くのだけ何とかしてほしいな。塔以外では気にならないけど塔でノーダメ狙ってるときに思った敵に行かないのめんどい…
ターゲット動かせるよ？
それは知ってるけどいきなり明後日の方向にターゲット変えられて毎回反応できるとも限らないし、そもそも勝手にターゲット変えられるのかストレスって話
サブステ厳選してて攻撃%＋0異常＋3と攻撃%＋4異常＋0だとどちらがいいンナ？餅有でかつ柚葉と同時編成するつもりンナ。ンナの頭では分からないンナ……助けて欲しいンナ……
自分も初心者だけど、wikiにもある式を超ざっくり計算にして攻撃力*(異常マスタリー/100)で数値が高い方を選んでつけてるンナ。柚葉で攻撃力バフ入るしマスタリー盛った方がダメージは出るだろうからそこまで間違ってはないはずンナ…。
普通異常マスタリーなんだけど、掌握で加算されてる上に妙にチャージ通常とか強化特殊とか終結の倍率が高いこともあって攻撃でも悪くはなさそう。変わっても1%に満たないはずだし好みの問題な気はする。
理論値ではアリスの通常やスキルの倍率で殴ってる部分が全体の2割くらいあるんだけど、実戦だと柚葉からの蓄積補助とかで強撃頻度は理論値よりかなり高くなる傾向あるんで実際のダメージ割合としては倍率部分が1割強といったところ そして異常マスタリーと攻撃％は3倍ほど数値に差があるかつ柚葉（もしくはアストラ）からの攻撃バフ分も存在するので基本的には異常マスタリーがサブオプでは最優先になるかな んで木主の聞きたいこととしては3回伸びた異常マスタリと4回伸びた攻撃％どっちのほうがダメージ伸びるかだけど基本前者、けれどどちらかに攻撃実数値や貫通値ついてればひっくり返る差でしかないので好きな方でいいと思うよ
プロキシの皆様、たくさんのアドバイスありがとンナ！異常キャラらしく異常マスタリもりもりでいくことにしたンナ！
人をダメにするアリス(公式)
強化通常は裏でも強撃起こせるようにしてほしかったなぁ。一瞬で状況判断してモーション中の行動考えないといけないの疲れる
すんごい飛び跳ねて画面わちゃわちゃするから操作はガチャガチャしてるだけなのになんか忙しなく感じる可愛いねウサギちゃん
強撃と極性強撃どっちが残ってるか覚えとかないと混沌減るのが難しい
回避反撃の飛び蹴りがすごくうさぎを感じて良い…うさぎってあの蹴りするよなあ
つまり、兎に蹴られたらそれはアリスに蹴られたってこと？…閃いた！💡
通報しま…しなくてもいいか
異常の誘発タイミングだけ不満！強化通常5段目と強化スキルはモーション中でも強撃発動できる仕様にして欲しかった。
すまん、教えてくれ…。極性強撃って、通常強撃と極性強撃の両方と混沌起こせる？極性→通常とかでもできる？通常→通常はできないよね？ワルツで通常と極性が同時に発生したとき、後に発生するのはどっち？
同時発生については>> 249。通常強撃と極性強撃は互いに混沌を起こせる(同じものとは不可)
①通常強撃、極性強撃共に互いと混沌が起こせる。強撃と書いてあるけど別の異常と思ってよい。②通常の強撃を下地に通常強撃で混沌は起こせない、これは基本的な異常混沌のルール。③通常の強撃も極性強撃もワルツの最終段で発生しているけど、その後ワルツ以外で強撃を起こすと混沌になるので、極性強撃が後に発生しているはず。
二人ともありがとう！最後にかけたのが通常か極性か意識する必要がありそうだね…。ワルツは溜まり次第ぶっぱなしちゃってるけど、ちょっと考えるべきなのかも
言うて引っかかるのなんて2凸で終結→ワルツを続けて放った時くらいだし、それさえ気を付けてればそんな意識する事も無いけどね
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アリス、ビビアン、柚葉で組む場合の並び順ってどうするのが最適ですかね？
アリス→柚葉→ビビアンでいいと思う、クイックをビビアンの羽補充に使わないと足りない
アリスの解説動画とか見てるとアリス→ビビアン→柚葉の人が多い印象
アリス/ビビアン/柚葉の並びが良いよ。アリスの通常長押しの間に「ビビアンの強化特殊→回避長押し→淑女の作法・舞踏」か「柚葉の強化特殊」でアリスに戻る流れが使いやすい。柚葉では大してクイック支援はできないし、スタックが欲しい時はビビアンでパリィ支援を取る事を意識した方が良い。ビビアンはクイックの有無よりパリィを取る事が大切。
自分は柚葉→ビビアンで1P補充＆エーテル蓄積にしてるな。パリィは別に逆順交代でいいし
イーシェンパで前切り替えに慣れてるから自分もこの順番だな。
柚ビビより柚アリの方がなんかいい戦果出てるっぽいんだよね どういうメカニズムかしらん
メイン火力はあくまでアリスの強撃、狂咲のダメージはアリス側の方が高くなりやすい、ビビアンは蓄積が離散的(断続的)だから柚葉で蓄積増やしても溢れて無駄が出やすい、強撃(と凍結)は連発できる代わりに混沌火力が低い異常=(一般的な混沌パと比べて)強撃を増やす恩恵が高く混沌を増やす恩恵が低い(ただしクールタイムのリスクもある)、あたりかな
アストラ持たせてるならアリスにアストラ乗ってるからちゃうかな。
あとはクイック支援から無敵＆剣儀蓄積多めの通常5段目に繋がるのも多少は効いてそう
youtubeの日本人で上手い方を数名見た感じ、アリスビビアン柚葉の並びでプレイしてた。スコアは無凸モチーフでフィーンドを57000～58000位だったね。で、自分はアリス柚葉ビビアンの並びがやりやすいと思ってて、スコアは57500付近取れてる。少なくとも無凸編成に関しては編成の並びで有意な差があるとは言い難いんじゃないでしょうか。凸状況やディスク厳選度合いプレイヤースキルで上下するとは思うので、その辺考慮して個人で合う並びを探すのも面白いと思います。
5番は物理属性？それとも貫通率？
場所次第だけど今期の危局のバフみたいに防御ダウンあるとか、もしくは１凸アリスならとりあえず物理でいいよ それ以外なら基本貫通率の方が１％ちょっと上
操作が簡単そうというだけで欲しくなってきたのだわ…
零号のお試しのディスクセットがアシンメトリーなのだわぁっ！……というのは置いておいて。零号で終結連打してたら極性強撃もすぐに起こせるからかなり無法な強さ……。普段使いはここまでにないにしても欲しくなる〜。
心象映画の部分を追記しました。みんなも完凸しよう。（名刺のために）
アリストリガー柚葉が多分低凸では1番強い編成になるんだろうけれどボンプどれにするか迷う やっぱ無難に物理状態異常蓄積ができるボンプの中から選ぶのがいいのかな
もうキアツデかカチャコで良いよ。居るんだったらアミリオンでもいいけど、わざわざ用意するぐらいならアリスの火力伸ばす方がいい。
お出かけ水族館デートのボイス音質が悪い気がする
危局とかの中長期戦になりがちな戦闘において、3段チャージ通常攻撃（星のワルツ）の回転率って2凸で結構高くなるもの？終結スキル放ったときはだいぶ回転率高そうだなとは思うんだけど、終結スキルもそんな頻度高く放てるものじゃないと思うので無凸と比べた時どれぐらい立ち回りが変わるのか気になってます。
1凸効果も相まって、頻度は割と上がってるかと思います。自分の環境だと、トリガーニコでフィーンド相手に3分弱で終結4回、ワルツ12回でした。柚葉と組んだ時は倒すのが早すぎて回数で比較できないです
立ち回りは1凸から特に変わった感じはしませんが、終結でも極性強撃が出ることで混沌の回数が増えて、15%15%のバフで異常ダメージもかなり上がっているので火力の伸びは凄まじいです。
無凸トリガー編成慣れてきて結構スコア上がってきた、完成度上がったら60000超えるらしいからビビアンより良さそう。ただ、手持ちの獣牙が弱いんだよなぁ…
59600まで来たけどこれ以上は厳選かも
このウサちゃん良い声で鳴くンナね…これは驚かせ甲斐がある
テキストだとひゃあああーー！になってるけどぴゃあああーー！って聞こえるのがかわいい
ダッシュ移動で銃弾弾くのビックリした、レイピアで銃弾を弾くっていうイメージが無いもんだから
零号ホロウだとリンちゃん呼びなのなんか可愛い アキラもアキラくんになるのかな？
アキラで呼び捨てだね、駒野と柚葉はくんちゃん付け
終結でwipeoutするとカッコいい
強化特殊スキルの突きのときにwipeoutもかっこよかった
強化5段目の途中で終わった時もかっこよかった
これいいなｗ
猫又もビックリな伸びっぷりですね……
急ブレーキかまちーかわいい
反逆のアリス
雅が完璧に紙一重の回避をして抜刀カウンターキメる直前に見える。もしくは「刀はもう既に鞘」か……
親密度イベ、思った以上にしっとりでビビり散らかしたンナ。ンナは柚アリだと思ってたのに公式から提供されたのはアキ柚とアキアリだったンナ
船の上のアレといいライターが違うのかなンナのかちょっと違和感があるンナ…
音 割 れ ア リ ス は 絶 対 に 流 行 ら せ ろ 。
モチーフ武器で3割の差があるとかどこかで見たけどそんなにないよね？むしろ他の火力キャラより双生リップが強いからか差がない気がする。
これは前も同じような木があったけど混沌編成は本人の火力だけじゃない
相方となる異常キャラの火力も重要 餅はどこまでいってもアリスの火力だけしか伸びないんで例えばアリス柳とかだとアリスが5割柳が4割、柚葉が1割くらいダメージを出す（参考画像）
餅でアリスの火力が3割伸びたとしてもダメージ割合をみれば実際の伸びはそこまで
実戦で3割の伸びを体感したい場合は柚葉アリストリガーみたいなハイキャリを選択するしかないけど、この場合も柚葉が蓄積の補助ができるので異常掌握を大量に盛ることで強撃頻度を大きく伸ばせる餅の利点が僅かに薄れるので理論値通り3割伸びるわけではないことには注意
本人の火力が3割伸びたとしても、トータル的な火力が3割伸びるわけじゃないって感じすかね？ありがとう
DPS計算サイトでモチーフと双生でPT全体(アリス、ビビアン、柚葉)のダメージが29%下がる結果が出たんだけど嘘だったのか。
PT全体でそこまでの計算結果は自分は出せなかったんで多分間違ってるんじゃない？（どれだけ良い条件整えても1.15～1.22倍) もしくは常に理想的な異常蓄積と行動ができる状況か 実際自分がよく見てる英語圏のサイトも1.3倍の差が出るように書いてるけど危局のスコア比較じゃ1.16~1.2倍程度に収まってるんで実戦では乖離するってことやろね
はい、無凸餅編成からアリスだけ双生に替えたやつね。 モチーフ 双生 ダメージスコア比だと13.5%くらい。使用感としては双生の方が体感できるレベルで蓄積が遅い、柚葉をアストラに替えたらモチーフと双生との差は開くかもしれない。ダメージスコア比は純粋な火力比ではないので注意。
ロックオンしてもチャージ攻撃が別のターゲットに向くのだけ何とかしてほしいな。塔以外では気にならないけど塔でノーダメ狙ってるときに思った敵に行かないのめんどい…
ターゲット動かせるよ？
それは知ってるけどいきなり明後日の方向にターゲット変えられて毎回反応できるとも限らないし、そもそも勝手にターゲット変えられるのかストレスって話
サブステ厳選してて攻撃%＋0異常＋3と攻撃%＋4異常＋0だとどちらがいいンナ？餅有でかつ柚葉と同時編成するつもりンナ。ンナの頭では分からないンナ……助けて欲しいンナ……
自分も初心者だけど、wikiにもある式を超ざっくり計算にして攻撃力*(異常マスタリー/100)で数値が高い方を選んでつけてるンナ。柚葉で攻撃力バフ入るしマスタリー盛った方がダメージは出るだろうからそこまで間違ってはないはずンナ…。
普通異常マスタリーなんだけど、掌握で加算されてる上に妙にチャージ通常とか強化特殊とか終結の倍率が高いこともあって攻撃でも悪くはなさそう。変わっても1%に満たないはずだし好みの問題な気はする。
理論値ではアリスの通常やスキルの倍率で殴ってる部分が全体の2割くらいあるんだけど、実戦だと柚葉からの蓄積補助とかで強撃頻度は理論値よりかなり高くなる傾向あるんで実際のダメージ割合としては倍率部分が1割強といったところ
そして異常マスタリーと攻撃％は3倍ほど数値に差があるかつ柚葉（もしくはアストラ）からの攻撃バフ分も存在するので基本的には異常マスタリーがサブオプでは最優先になるかな
んで木主の聞きたいこととしては3回伸びた異常マスタリと4回伸びた攻撃％どっちのほうがダメージ伸びるかだけど基本前者、けれどどちらかに攻撃実数値や貫通値ついてればひっくり返る差でしかないので好きな方でいいと思うよ
プロキシの皆様、たくさんのアドバイスありがとンナ！異常キャラらしく異常マスタリもりもりでいくことにしたンナ！
人をダメにするアリス(公式)
強化通常は裏でも強撃起こせるようにしてほしかったなぁ。一瞬で状況判断してモーション中の行動考えないといけないの疲れる
すんごい飛び跳ねて画面わちゃわちゃするから操作はガチャガチャしてるだけなのになんか忙しなく感じる可愛いねウサギちゃん
強撃と極性強撃どっちが残ってるか覚えとかないと混沌減るのが難しい
回避反撃の飛び蹴りがすごくうさぎを感じて良い…うさぎってあの蹴りするよなあ
つまり、兎に蹴られたらそれはアリスに蹴られたってこと？…閃いた！💡
通報しま…しなくてもいいか
異常の誘発タイミングだけ不満！強化通常5段目と強化スキルはモーション中でも強撃発動できる仕様にして欲しかった。
すまん、教えてくれ…。極性強撃って、通常強撃と極性強撃の両方と混沌起こせる？極性→通常とかでもできる？通常→通常はできないよね？ワルツで通常と極性が同時に発生したとき、後に発生するのはどっち？
同時発生については>> 249。通常強撃と極性強撃は互いに混沌を起こせる(同じものとは不可)
①通常強撃、極性強撃共に互いと混沌が起こせる。強撃と書いてあるけど別の異常と思ってよい。②通常の強撃を下地に通常強撃で混沌は起こせない、これは基本的な異常混沌のルール。③通常の強撃も極性強撃もワルツの最終段で発生しているけど、その後ワルツ以外で強撃を起こすと混沌になるので、極性強撃が後に発生しているはず。
二人ともありがとう！最後にかけたのが通常か極性か意識する必要がありそうだね…。ワルツは溜まり次第ぶっぱなしちゃってるけど、ちょっと考えるべきなのかも
言うて引っかかるのなんて2凸で終結→ワルツを続けて放った時くらいだし、それさえ気を付けてればそんな意識する事も無いけどね