デンドロについての雑談用掲示板です。 本編・コミック感想・妄想等々ご自由にどうぞ。
過度な作者批判は書き込み制限の対象になります
しかしムムさんアムシリーズやら古代にまつわる知識とかも学校の図書館で身に付けたのか… 先々期までは特に大きな断絶もなく彼が知ってる事は水晶陣営とかも大体知ってる事でええんかな？
アムに関しては御伽噺みたいな感じで残ってそうよね あるいは、管理AIごしに七曜統率さんこと推定アムさんから聞かされたって線もありえる 可能性としては低そうだが
古龍がいるから大体の情報は残ってそう 死神と天竜王以外は大体情報あったんじゃないか？
それにしても邪神、終焉の周期に関する本はピンポイントでなかったんだろか 世界存亡に関わる重要情報だと思うけど逆に当時も一般には秘匿されてた？
そういえばサラッと天罰神明かされたな
いや、あくまで異大陸船が天罰神って見做されてるってだけで無限契魔の話ではないと思うよ 以前にも化身たちが神と思われたみたいな話が出てきてたし
天神の名前ってスナフキンが元ネタなの？
そやで
スヌスムムリクでググるんだ
スウェーデン語で「タバコのおじさん」の意
マスターの器には元となったティアンの魂とログインしてきたマスターの魂の二つが入っているとか？ 呪術回戦のラスボス形態宿儺みたいなイメージ 精神保護の仕組みがティアンの方の魂が身代わりになっていて、マスターの方まで届いてないみたいな感じで ティアンの魂の方にジョブが、マスターの魂の方にエンブリオがそれぞれ適合してるんじゃないかという妄言
話題と何も関係ないけど、エンブリオがエンブレオになってるよ。
ずっと勘違いしてた
マスターの魂に直接カバーを付けてるのなら、今回明かされた仕組み的にリアルの方にジョブを持って来れないのがおかしいんじゃないかというところから考えた説だけど、 正直アーキタイプシステムがないからジョブシステムが作用してないって可能性の方が高い気がする 後、マスターの方に適合してるエンブリオの方が持ち込めない理由とかも まだ妄言の域を出てないと思う
その点についてはマスターが死亡しても超級職はアバターに残ったままっていう回答がある だからあくまでジョブを持ってるのはアバター側
それから考えると、アバター側にジョブ用の魂的な役割のものがあるっていう考えが正しい気がするわ 少なくともマスターの魂にカバーを付けてるわけではなさそう
アリスの能力的に「マスターの魂にカバーを掛ける」よりも「マスターの魂の代わりに身代わりやらジョブ接続する玉魂を作る」ほうが自由にやれそうというのはかなりある
スヌスムムリクは一応【天神】だけど、天属性以外の魔法はどの程度習熟してるんだろう。 元々システムに頼ってないから適性に関係なく何属性でも使えそうな気はするけど、千年以上天属性に絞って鍛え上げてたりするのかな。
よく考えたらアバターを介してとはいえマスターの魂からエンブリオ着脱可能なのもよくわからんな……
ふと思ったんだけなんですけど、スヌスムムリクが【天神】のジョブに就いていることそれ自体が、本人の擬態・偽装って可能性はあるでしょうか？ アトゥームが想像した様にジョブが壊れてるから演算対象外になっている、のではなく、本当に何もジョブに就いていないからラ・プラスから視えない、と言うパターンもアリなのでは
流石に【天神】のジョブが就かれてるかどうかぐらいは分かりそう 一番信用できる確認方法は斧だろうけど
本当の天神どうすんの？って思ったけど就けないようにアナウンス聞こえないようにとか頑張れば不可能ではないのか
【神】に関しては水準を満たしてかつトップの者にしかアナウンスが行かないとか？ 【天神】に相応しいのはムムリクとシステムに認定されてるけど就か(け)ないから余人は真相を知らないままロストジョブ状態
覇王が生き続けてるからなあ その場合大半の判定が覇王に吸われるんじゃないか？
非超級職なこと…までいくと条件が多すぎるかな？ 今のところ神で多重超級職の人は初超級職が神からのパターンだけではあったはず…
天神のジョブには就いているんじゃないかな、流石に
「けれど、彼は【天神】のジョブに就いているだろう？」 「千年ほど前からね」 って会話から天神に就いているけど見えないってことは示されてると思う
所謂ジョブの才能ってのが下級職、上級職の話で、超級職は才能関係ないから、スナフキンでもつけるってことかも
ただ崇拝対象から貰った持たざる者の名やシステムへの憎悪とか心情面が気になりどころ 特殊超級職や死神みたく憑いたは時代的になさそうだし
カバー自体を魔法で模倣できないか？ は考えた 魂とは関係なく、情報の上っ面にジョブ就職できるカバーとしての機能を作り出す魔法
できてるんなら流石にそれが天神装じゃねえかなあ
アリスがマスターのアバターを作る上で全てのジョブに就けるようにするためのカバーを作る必要があって、それの試作品をスヌスムムリクに与えたとかないかな。それを利用して（天属性魔法の実績もあるし）【天神】に就いたんだけど、試作品だから色々不具合があって最終的に【天神】がバグったとか。
なんらかの能力で強化された存在は邪神に攻撃が通らなくなるので……
邪神相手には本体の方が強いとかかもしれない
【邪神】倒しまくってたのは普通に失念してた……。
対邪神の時だけ、アバター使わなければいいだけじゃない？ 素だと人間扱いされて無くて就職できなさそうだし、アバターのカバーあり状態で認識されて天神について、超級職は本人のジョブ的な才能は関係ないからカバー（アバター）無しの素の体に魂？戻した時に着いてきたけど、全く適性が無いからバグったとか？
【邪神】の出現時期のサイクルって終焉撃破or終焉間近の【邪神】を倒して500〜600年くらいでいいのかな？
【天神】の色んな事情が分かってきて思ったこと
多分【グレイテスト・ゼロ】を装備して星の魔力吸収コピーされたらキレるし、ジャバが＜SUBM＞落としてる時は歓喜してる
小間使いがガチの小間使いだった
ジョブと世界を嫌悪してるのは分かったが結局 『……奴の駒のお前が……それを……私に言うのか？』 これは何なんだ？全てのジョブに就けるじゃなくて奴の駒って言ってるからラプラス関係にまだ見えてない地雷あるのか？
呪い関係が契魔関係だったりする？ 名前付けられない呪いの定義がいまいちよくわからないけど
対○○種族特攻みたいなジョブってねぇかな〜
【狩人】系でそういうのはありそうですよね。 魔獣系とかで【又鬼(マタギ)】とか。
【鬼猟師(マタギ)】はすでにあるよ
ホントだ見逃してた。
悪魔特攻の【教会騎士】
○○種族と戦う時限定でステータス獣王超えとかあると我好き
というか、ジョブなくても超級職くらいには強くなれる世界観なんだな
魔法職限定かもしれんけど
強くなるためのリソース（原意）が潤沢であれば手段（器のような）は問われないというか 極論膨大な魔力を自由に引き出せるならレベル0でも当然強いというか？ 結局強さって発揮値が物を言うわけで
理屈としては技巧最強が普通に出現しうる世界だから、むしろこのくらい出てこないと無限職には……ってことかもしれない
ジョブ=強さなら【覇王】の条件とか満たせないしね
ある意味、覇王の転職条件が思ってたよりは簡単ってことになるのかな？
というよりスナフキンがロクフェルより先に覇王の条件満たしてそう
99.999%無理から95%無理ぐらいには下がったかね？
ロクフェルもジョブ無しで魔法極めて覇王ルートいったんかな？
でも魔力の入手経路に関してはあれバグ技みたいなもんでは……
むしろ、魔力の入手経路はバグでもなんでもなくね？
覇王に比べると緩い話だけど 流姫の就職条件（秘境）あれってムムリクの様な魔力コントロール持ちが突破するの想定してたんだろか？
本来であれば膨大な魔力を持ち、魔力吸収に対応する魔力操作を持つ者のみが到達できる。 しかし、ジュバはそうではない。
そうだね、本来は魔法系超級職がMPを補給するためのサブジョブ想定なのかな
武器の強さみたいな話でもある 核兵器撃ち込めば大抵は死ぬし 自然魔力扱うのは難しいけど天変地異起こせるだけの下地はある 精霊の強さも自然魔力を扱うだけだろうしな
てか魂のカバーの話で思ったけど初代フラグマンはなんなんだ？ 異世界転移かと思ってたけど、転生パターンの方だったのかな？
異世界転移だったらそもそも肉体がジョブに適合し得ないだろうし転生でしょ
【アストラル・マニピュレーター】でジョブ適性を貼り付けたのかな 元の世界から持ってきた、デンドロ世界には素材が存在しないものだから唯一無二？
転生なら、生まれてくる時に魂にカバーが貼り付けられたから大丈夫、ってことなんじゃない？
システムでやってるのか、あくまで人体改造でやって遺伝でついてるのかでの問題がある
よくよく考えてみると初代フラグマンも【大賢者】だけ就いてて、他の上級下級ジョブは就いてないパターンもある？
無限職達が絡んでるなら転移もあり得るんじゃない？ ジョブ作ったのは無限職達だし魂へのカバー貼り付けくらい出来そうじゃない
管理AIの介入抜きにしてもデンドロ世界ってリアルより時間の流れって早いのかな無限職に倒されたクマニーサン？やGODが転生して数十年でデンドロ発売してるし
クロノが30倍して30倍だからここは同じなはず
○○最強はいつでも、どこでも出せる戦力としての1番ってことだけど、理論値じゃ無く実践的なレベルで魔力、物理ステでファトゥムとベヘを越えれるやつって出てくるのか？？
(￣(エ)￣)
STR以外で勝ってると言えるっけ？そいつ
《既死壊世》の出力次第じゃない？
実戦で使って勝利した以上実践的なレベルと考えてもいいか
でも５分限定の結果だから〇〇最強に入るのかって思うんだよな。
ステに関してはコイツらのエンブリオの補正の仕方が限界な気はする
【海竜王】がおるじゃろ
そういえば、ポーラスから派遣された【生命の実】を盗んだ人ってどんな人だったんだろ？魔境の厳冬山脈を踏破し、結果的にバレたとはいえ、三大竜王の一柱の身体の一部の採取に成功したとかヤバくない？
超級職パーティって話じゃなかったかな？ 具体的にどこに書いてたかは覚えてないから記憶違いかも
超級職パーティ(【凍竜王】に殲滅された奴とは別の6人)なので、最低でも12人、【暴竜王】に殲滅された奴らでも無いなら更に6人で18人体制ってことになる
大国の精鋭総掛かりの構図… 上位層ほぼ潰れた所に逆侵攻で滅亡か
〇そういえば【邪神】を殺せる五人って 【覇王】、最終奥義アズライト、成長した刀理、【天神】、【死神】でFA？ (=ↀωↀ=)＜死神は人間枠に入らないのでそこだけ違いますね
あと一人は誰だろう？
ホームの【妖精女王】とか？衰えてるとはいえアムニールあるならいける気がする
龍帝もいけそうだけど
アムニール通すとUBM判定で異物無効にされそうだな アムニールと妖精女王の組み合わせ方がよくわからんけど、アムニールが吸い上げた魔力を【妖精女王】が使うのか、アムニールの根を通してレジェンダリア全域に【妖精女王】が魔法を行使するのか 後者的な使い方だと異物無効入りそうな気がするんよな
そもそもアムニールはUBMというか異物になるのか？
アムニール異物なのかね？七曜本体は異物だろうけど他は管理AIの手が加えられてない気が
クイーンの影響でモンスター全般がダメ
>【アムニール】はレジェンダリア全域に根を張り、自然魔力を吸い上げた後、増幅し、自分のエッセンスを加えた上で自然に戻して循環させている
妖精女王に限らず普段のレジェンダリア全体の自然魔力に既にエッセンスとやら混じってるみたいだから自然魔力利用の攻撃全般アウトじゃねってなる
アムニールってモンスターでいいんですか？
命名法から外れるけど一応UBMであるとも割烹で言われてたしモンスター扱いでいいんじゃない
認定型にしろUBMなら中止卵が入ってるから異物判定のはず
七曜のうちの一つである以上元はエレメンタルとして生み出されてる
【斉天大聖】、黄河皇帝、マーヴィン&グランバロア号、【大賢者】、【強欲魔王】辺りが候補かな 自分は【強欲魔王】と予想する 「一人」判定かは微妙だけど
【強欲魔王】は単体での強さは強いやつでも準超級レベル、みたいな話があった気がするから微妙じゃね。 【大賢者】も純粋な強さはそこまでたかいいめーじもないし、【斉天大聖】はティアンかちょっと怪しいからなぁ
アズライトと同じく最終奥義を使えばいけそう 単体戦力は強くても準＜超級＞クラスと言及されてはいるが、【魔王】ゆえに持つ切り札でひっくり返ると続いているし
>> 34811 それ言ってた割烹ってどこですか？良ければ教えていただきたいです。
○【強欲魔王】ってどのくらい強いんですか？本体の戦闘力と、群体も含めた総戦力も知りたいです。 (=ↀωↀ=)＜現存する最古の【魔王】 (=ↀωↀ=)＜しかし単体戦力は強くても準＜超級＞クラス (=ↀωↀ=)＜総戦力も数で押すタイプの＜超級＞には及ばない (=ↀωↀ=)＜ただし【魔王】ゆえに持つ切り札でひっくり返る
2023年活動報告コメント返し①
ありがとうございます。
イリョウ夢路のネームの由来ってなんだろう？「イリョウ」はそのまま「医療」だろうけど、「夢路」は？本名？
まんまじゃね 医療の夢を叶えるからイリョウ夢路
＜破壊神＞参考にしてるとはいえ、 超級職に過ぎない【破壊王】の《破壊権限》で【邪神】と＜終焉＞の絶対防御破れるんなら、 少なくとも超級程度の出力で《破壊権限》みたいに『破壊』とか『貫通』とか『切断』とかに特化させれば、 エンブリオとか特典武具でも【邪神】殺せんじゃねと思ったんだけど、どうなんだろ
少なくとも【破壊王】はアーキタイプ内だから、それもあって必要リソース量が少ないんじゃね ってことはこれまで何度か言われてる
対象の異物度で強度が変わるとかでもない限りアーキタイプ内かどうかって意味あるのか？
後付けでなんでも出せるはずのエンブリオに一切の例外を認めず破壊王とアルターでしか突破できないと明言してる時点で何か特殊なルールが働いてると見たほうがいいと思う 方向性を操れて強化が簡単なUBMで殺す案が出ない時点で一般エンブリオの範疇で現実的なリソース集中じゃ多分無理 というか現状仕様外無効を突破できてるものが仕様内の存在しかない時点であると思われてる例外も本来はないようなもんなのでは？
明言されてたっけ？
すまん明言については別の発言と勘違いしてたわ ただまあUBMでやらないなら普通に無理なんだろうなとは思う
UBMもそこまで操れるかっていうと微妙じゃね？ 割と個体の才能に依存してる感じ
【シーグースー】は夢があったけど死んでしまった
資質なんて良さそうな能力持ち探してガチャすればいいし格上殺しさせてもいいし長い年月の間にシーグースーにせよスーリンイーにせよ貫通系の能力持ちは何体も出てきただろうに多少なりともそいつらを邪神対策に確保しようとした形跡というのがろくにないんだから少なくとも管理AIはできると思ってないというのが妥当でしょ そいつら育ててバフかけて殺させるとかすぐ思いつくことなのに探しすらしてない
対策自体としては多分ホロビマルの時点で完成はしてるんだよな ちょっと目的が噛み合わないだけで
どういう意味かわからないから教えてほしい
(=ↀωↀ=)＜【ホロビマル】のスキル封印の方は全く理屈が違います (=ↀωↀ=)＜連続判定でもなければ超出力での突破でもありません (=ↀωↀ=)＜作成者が最初から【カメオ】想定して抜け穴使ってるのです (=ↀωↀ=)＜【カメオ】の原理の大本である＜終焉＞に繋がるのが【邪神】 (=ↀωↀ=)＜そして作成者は【邪神】眷属なので研究したし対策も打った (=ↀωↀ=)＜同様に【ブローチ】をぶち抜く奴もいる これの事じゃね？
それの話
あと＜SUBM＞のデータはちゃんと取られてるので【無限進化】が概念貫通を覚えた可能性は高い
貫通っていう概念攻撃らしい《龍神装:雲外蒼天》とかでも出力の殴り合いで勝てないんだろうか
破壊王がどこまでやって貫通可能なのかがわからないと何とも言えない気がする 普段の20万でいけるのか、＋超級エンブリオの36万なのか、＋超級武具の360万or720万なのか、反比例もジョブスキルも使ったそれ以上なのか
最終奥義もあるからなあ あれも出力よくわからんのよね とはいえγ抜きで見える範囲ではあると思うけど
最終奥義の出力は50倍ぐらいじゃない？必要STRの7万からそれくらい上げれば通常攻撃が鉄槌になったクマに追いつく
百万あれば空間に干渉できるなら壊せるだけの出力にはなるという感じでもあるから倍率の確定が難しいんだよね あとは空間破砕そのものは破壊権限で換算する数値になるのかとかも
〇《我流魔剣・糸切り》 (=ↀωↀ=)＜名称は《縁切り》とどっちにするか迷った (=ↀωↀ=)＜ちなみにこの方向で極めていくとその内にアナザールール斬り始める
皆さんはどっちが良いですか？私は《縁切り》です。《糸切り》だとシンプルすぎて少しモヤッとしません？
シンプルなのがいいんじゃないか 縁切りだと原義の方が頭をよぎってノイズになる
糸切りの方が普通に好き 個人的に縁切りは言葉の印象が意味的にも生々しいというかじめっとしてる感じがして、悪役の剣士とかが使ってくる技としては良いと思うけど、カシミヤが使う技名としてはちょっとなぁって感覚 あとまあ先生が糸切りにしたのは、たぶんカシミヤvs技巧最強（絲神）の構想があるからだと思うし 最終的に糸切りから絲切りになるとかはありそう
えんぎり よりは いとぎり の方がいいけど えにしぎり とかならそっちの方が好きかも
わがまま言うなら、糸切りより糸切の方が好き 切るが斬るなら糸斬りの方がいいんだけど
まぁそれこそいつか《絲斬り》になる可能性もあるから……
シンプルな強度と長さのエンブリオだろう技巧最強に《糸切り》って意味あるのかね？
スキルで強度変化は成立してるっぽいからそれが切れるなら意味あるよ
技巧TOP5って、《技巧最強》、【武神】、【抜刀神】【破壊王】、あと誰だろう
ティアンありなら【覇王】 ティアンなしなら【超闘士】
それはそれとして技巧最強、ジョブまで出たのに定着しすぎてて【絲神】呼びされないの悲しい
シンプルに いとがみ より ぎこうさいきょう の方が変換しやすいのもあるんじゃね
このジョブ名wiki見て知ったんだけど初出がどこか知りたい。もしかしてSP3？
いえす
さりげなく組み合いに強い妖怪とかもいる
ジョブがあった頃のクラウディアじゃないの？
クラウディアは作中だと指し手の頭脳面が強調されてて技量の突き抜け具合が分かりにくいんよね 神シリーズ就けてるからその分は確実だけど
？そうか？アルティミアとのタイマンとかで死ぬほど強調されてる方じゃないか？ どの武器でもほぼ確で【神】に至るだろうとも言われてるし、アルティミアと互角に戦って【アルター】すらいなした技量すら義肢を使ってて本調子じゃなかったんだし
でも頭脳型ハイエンドなので、戦闘型ハイエンドを比較対象にすると確実に差が付いてしまうのだ
エンブリオのモチーフがリアル地球の諸々なのは管理AIが元居た世界が地球だからだけど、デンドロ世界産エンブリオが親になった世代のエンブリオのモチーフがUBMとかティアンになることはあるのかな？
その前提って断言していい感じ？
（断言は）ダメみたいですね……
エンブリオのモチーフの知名度とモチーフへの選ばれやすさって関係あるのかな 有名な神様モチーフのエンブリオはやはり多い？
メタ的には先生が知らないとモチーフにならないから知名度ある方がモチーフになりやすいと思う。 デンドロ的には知らないモチーフになる可能性もあるから、特に関係ないと思う。
個人的に1番読んでて戦闘描写の想像が難しいキャラランキング1位 【抜刀神】カシミヤ 速すぎるのととんでもなさすぎて自分の想像力じゃ追いつけない
滑って近づいて抜刀しかしてないから分かりやすいと思う 個人的にNo.1はクマ
対ラビット戦が最近呼んだ時に上手く想像できなくてな…… クマ兄さんは色々絡め手とか小技とか「そんなんできたんか」「それありなの？」みたいなことしまくってるからまぁわかる。 というかハイエンド組とかは結構むずいよなって。
鋼魔人とかゼクスとかスライム混じりはランク高そう
ルークはたまにちょっと難しくなる
アビシェルとか戦闘描写想像しにくいなあ
技巧最強
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しかしムムさんアムシリーズやら古代にまつわる知識とかも学校の図書館で身に付けたのか…
先々期までは特に大きな断絶もなく彼が知ってる事は水晶陣営とかも大体知ってる事でええんかな？
アムに関しては御伽噺みたいな感じで残ってそうよね
あるいは、管理AIごしに七曜統率さんこと推定アムさんから聞かされたって線もありえる
可能性としては低そうだが
古龍がいるから大体の情報は残ってそう
死神と天竜王以外は大体情報あったんじゃないか？
それにしても邪神、終焉の周期に関する本はピンポイントでなかったんだろか
世界存亡に関わる重要情報だと思うけど逆に当時も一般には秘匿されてた？
そういえばサラッと天罰神明かされたな
いや、あくまで異大陸船が天罰神って見做されてるってだけで無限契魔の話ではないと思うよ
以前にも化身たちが神と思われたみたいな話が出てきてたし
天神の名前ってスナフキンが元ネタなの？
そやで
スヌスムムリクでググるんだ
スウェーデン語で「タバコのおじさん」の意
マスターの器には元となったティアンの魂とログインしてきたマスターの魂の二つが入っているとか？
呪術回戦のラスボス形態宿儺みたいなイメージ
精神保護の仕組みがティアンの方の魂が身代わりになっていて、マスターの方まで届いてないみたいな感じで
ティアンの魂の方にジョブが、マスターの魂の方にエンブリオがそれぞれ適合してるんじゃないかという妄言
話題と何も関係ないけど、エンブリオがエンブレオになってるよ。
ずっと勘違いしてた
マスターの魂に直接カバーを付けてるのなら、今回明かされた仕組み的にリアルの方にジョブを持って来れないのがおかしいんじゃないかというところから考えた説だけど、
正直アーキタイプシステムがないからジョブシステムが作用してないって可能性の方が高い気がする
後、マスターの方に適合してるエンブリオの方が持ち込めない理由とかも
まだ妄言の域を出てないと思う
その点についてはマスターが死亡しても超級職はアバターに残ったままっていう回答がある
だからあくまでジョブを持ってるのはアバター側
それから考えると、アバター側にジョブ用の魂的な役割のものがあるっていう考えが正しい気がするわ
少なくともマスターの魂にカバーを付けてるわけではなさそう
アリスの能力的に「マスターの魂にカバーを掛ける」よりも「マスターの魂の代わりに身代わりやらジョブ接続する玉魂を作る」ほうが自由にやれそうというのはかなりある
スヌスムムリクは一応【天神】だけど、天属性以外の魔法はどの程度習熟してるんだろう。
元々システムに頼ってないから適性に関係なく何属性でも使えそうな気はするけど、千年以上天属性に絞って鍛え上げてたりするのかな。
よく考えたらアバターを介してとはいえマスターの魂からエンブリオ着脱可能なのもよくわからんな……
ふと思ったんだけなんですけど、スヌスムムリクが【天神】のジョブに就いていることそれ自体が、本人の擬態・偽装って可能性はあるでしょうか？
アトゥームが想像した様にジョブが壊れてるから演算対象外になっている、のではなく、本当に何もジョブに就いていないからラ・プラスから視えない、と言うパターンもアリなのでは
流石に【天神】のジョブが就かれてるかどうかぐらいは分かりそう
一番信用できる確認方法は斧だろうけど
本当の天神どうすんの？って思ったけど就けないようにアナウンス聞こえないようにとか頑張れば不可能ではないのか
【神】に関しては水準を満たしてかつトップの者にしかアナウンスが行かないとか？か ないから余人は真相を知らないままロストジョブ状態
【天神】に相応しいのはムムリクとシステムに認定されてるけど就
覇王が生き続けてるからなあ
その場合大半の判定が覇王に吸われるんじゃないか？
非超級職なこと…までいくと条件が多すぎるかな？
今のところ神で多重超級職の人は初超級職が神からのパターンだけではあったはず…
天神のジョブには就いているんじゃないかな、流石に
「けれど、彼は【天神】のジョブに就いているだろう？」
「千年ほど前からね」
って会話から天神に就いているけど見えないってことは示されてると思う
所謂ジョブの才能ってのが下級職、上級職の話で、超級職は才能関係ないから、スナフキンでもつけるってことかも
ただ崇拝対象から貰った持たざる者の名やシステムへの憎悪とか心情面が気になりどころ
特殊超級職や死神みたく憑いたは時代的になさそうだし
カバー自体を魔法で模倣できないか？ は考えた
魂とは関係なく、情報の上っ面にジョブ就職できるカバーとしての機能を作り出す魔法
できてるんなら流石にそれが天神装じゃねえかなあ
アリスがマスターのアバターを作る上で全てのジョブに就けるようにするためのカバーを作る必要があって、それの試作品をスヌスムムリクに与えたとかないかな。それを利用して（天属性魔法の実績もあるし）【天神】に就いたんだけど、試作品だから色々不具合があって最終的に【天神】がバグったとか。
なんらかの能力で強化された存在は邪神に攻撃が通らなくなるので……
邪神相手には本体の方が強いとかかもしれない
【邪神】倒しまくってたのは普通に失念してた……。
対邪神の時だけ、アバター使わなければいいだけじゃない？
素だと人間扱いされて無くて就職できなさそうだし、アバターのカバーあり状態で認識されて天神について、超級職は本人のジョブ的な才能は関係ないからカバー（アバター）無しの素の体に魂？戻した時に着いてきたけど、全く適性が無いからバグったとか？
【邪神】の出現時期のサイクルって終焉撃破or終焉間近の【邪神】を倒して500〜600年くらいでいいのかな？
【天神】の色んな事情が分かってきて思ったこと
多分【グレイテスト・ゼロ】を装備して星の魔力吸収コピーされたらキレるし、ジャバが＜SUBM＞落としてる時は歓喜してる
小間使いがガチの小間使いだった
ジョブと世界を嫌悪してるのは分かったが結局
『……奴の駒のお前が……それを……私に言うのか？』
これは何なんだ？全てのジョブに就けるじゃなくて奴の駒って言ってるからラプラス関係にまだ見えてない地雷あるのか？
呪い関係が契魔関係だったりする？
名前付けられない呪いの定義がいまいちよくわからないけど
対○○種族特攻みたいなジョブってねぇかな〜
【狩人】系でそういうのはありそうですよね。又鬼 】とか。
魔獣系とかで【
【鬼猟師 】はすでにあるよ
ホントだ見逃してた。
悪魔特攻の【教会騎士】
○○種族と戦う時限定でステータス獣王超えとかあると我好き
というか、ジョブなくても超級職くらいには強くなれる世界観なんだな
魔法職限定かもしれんけど
強くなるためのリソース（原意）が潤沢であれば手段（器のような）は問われないというか
極論膨大な魔力を自由に引き出せるならレベル0でも当然強いというか？
結局強さって発揮値が物を言うわけで
理屈としては技巧最強が普通に出現しうる世界だから、むしろこのくらい出てこないと無限職には……ってことかもしれない
ジョブ=強さなら【覇王】の条件とか満たせないしね
ある意味、覇王の転職条件が思ってたよりは簡単ってことになるのかな？
というよりスナフキンがロクフェルより先に覇王の条件満たしてそう
99.999%無理から95%無理ぐらいには下がったかね？
ロクフェルもジョブ無しで魔法極めて覇王ルートいったんかな？
でも魔力の入手経路に関してはあれバグ技みたいなもんでは……
むしろ、魔力の入手経路はバグでもなんでもなくね？
覇王に比べると緩い話だけど
流姫の就職条件（秘境）あれってムムリクの様な魔力コントロール持ちが突破するの想定してたんだろか？
そうだね、本来は魔法系超級職がMPを補給するためのサブジョブ想定なのかな
武器の強さみたいな話でもある
核兵器撃ち込めば大抵は死ぬし
自然魔力扱うのは難しいけど天変地異起こせるだけの下地はある
精霊の強さも自然魔力を扱うだけだろうしな
てか魂のカバーの話で思ったけど初代フラグマンはなんなんだ？
異世界転移かと思ってたけど、転生パターンの方だったのかな？
異世界転移だったらそもそも肉体がジョブに適合し得ないだろうし転生でしょ
【アストラル・マニピュレーター】でジョブ適性を貼り付けたのかな
元の世界から持ってきた、デンドロ世界には素材が存在しないものだから唯一無二？
転生なら、生まれてくる時に魂にカバーが貼り付けられたから大丈夫、ってことなんじゃない？
システムでやってるのか、あくまで人体改造でやって遺伝でついてるのかでの問題がある
よくよく考えてみると初代フラグマンも【大賢者】だけ就いてて、他の上級下級ジョブは就いてないパターンもある？
無限職達が絡んでるなら転移もあり得るんじゃない？
ジョブ作ったのは無限職達だし魂へのカバー貼り付けくらい出来そうじゃない
管理AIの介入抜きにしてもデンドロ世界ってリアルより時間の流れって早いのかな無限職に倒されたクマニーサン？やGODが転生して数十年でデンドロ発売してるし
クロノが30倍して30倍だからここは同じなはず
○○最強はいつでも、どこでも出せる戦力としての1番ってことだけど、理論値じゃ無く実践的なレベルで魔力、物理ステでファトゥムとベヘを越えれるやつって出てくるのか？？
(￣(エ)￣)
STR以外で勝ってると言えるっけ？そいつ
《既死壊世》の出力次第じゃない？
実戦で使って勝利した以上実践的なレベルと考えてもいいか
でも５分限定の結果だから〇〇最強に入るのかって思うんだよな。
ステに関してはコイツらのエンブリオの補正の仕方が限界な気はする
【海竜王】がおるじゃろ
そういえば、ポーラスから派遣された【生命の実】を盗んだ人ってどんな人だったんだろ？魔境の厳冬山脈を踏破し、結果的にバレたとはいえ、三大竜王の一柱の身体の一部の採取に成功したとかヤバくない？
超級職パーティって話じゃなかったかな？
具体的にどこに書いてたかは覚えてないから記憶違いかも
超級職パーティ(【凍竜王】に殲滅された奴とは別の6人)なので、最低でも12人、【暴竜王】に殲滅された奴らでも無いなら更に6人で18人体制ってことになる
大国の精鋭総掛かりの構図…
上位層ほぼ潰れた所に逆侵攻で滅亡か
あと一人は誰だろう？
ホームの【妖精女王】とか？衰えてるとはいえアムニールあるならいける気がする
龍帝もいけそうだけど
アムニール通すとUBM判定で異物無効にされそうだな
アムニールと妖精女王の組み合わせ方がよくわからんけど、アムニールが吸い上げた魔力を【妖精女王】が使うのか、アムニールの根を通してレジェンダリア全域に【妖精女王】が魔法を行使するのか
後者的な使い方だと異物無効入りそうな気がするんよな
そもそもアムニールはUBMというか異物になるのか？
アムニール異物なのかね？七曜本体は異物だろうけど他は管理AIの手が加えられてない気が
クイーンの影響でモンスター全般がダメ
>【アムニール】はレジェンダリア全域に根を張り、自然魔力を吸い上げた後、増幅し、自分のエッセンスを加えた上で自然に戻して循環させている
妖精女王に限らず普段のレジェンダリア全体の自然魔力に既にエッセンスとやら混じってるみたいだから自然魔力利用の攻撃全般アウトじゃねってなる
アムニールってモンスターでいいんですか？
命名法から外れるけど一応UBMであるとも割烹で言われてたしモンスター扱いでいいんじゃない
認定型にしろUBMなら中止卵が入ってるから異物判定のはず
七曜のうちの一つである以上元はエレメンタルとして生み出されてる
【斉天大聖】、黄河皇帝、マーヴィン&グランバロア号、【大賢者】、【強欲魔王】辺りが候補かな
自分は【強欲魔王】と予想する
「一人」判定かは微妙だけど
【強欲魔王】は単体での強さは強いやつでも準超級レベル、みたいな話があった気がするから微妙じゃね。
【大賢者】も純粋な強さはそこまでたかいいめーじもないし、【斉天大聖】はティアンかちょっと怪しいからなぁ
アズライトと同じく最終奥義を使えばいけそう
単体戦力は強くても準＜超級＞クラスと言及されてはいるが、【魔王】ゆえに持つ切り札でひっくり返ると続いているし
>> 34811
それ言ってた割烹ってどこですか？良ければ教えていただきたいです。
2023年活動報告コメント返し①
ありがとうございます。
イリョウ夢路のネームの由来ってなんだろう？「イリョウ」はそのまま「医療」だろうけど、「夢路」は？本名？
まんまじゃね
医療の夢を叶えるからイリョウ夢路
＜破壊神＞参考にしてるとはいえ、
超級職に過ぎない【破壊王】の《破壊権限》で【邪神】と＜終焉＞の絶対防御破れるんなら、
少なくとも超級程度の出力で《破壊権限》みたいに『破壊』とか『貫通』とか『切断』とかに特化させれば、
エンブリオとか特典武具でも【邪神】殺せんじゃねと思ったんだけど、どうなんだろ
少なくとも【破壊王】はアーキタイプ内だから、それもあって必要リソース量が少ないんじゃね
ってことはこれまで何度か言われてる
対象の異物度で強度が変わるとかでもない限りアーキタイプ内かどうかって意味あるのか？
後付けでなんでも出せるはずのエンブリオに一切の例外を認めず破壊王とアルターでしか突破できないと明言してる時点で何か特殊なルールが働いてると見たほうがいいと思う
方向性を操れて強化が簡単なUBMで殺す案が出ない時点で一般エンブリオの範疇で現実的なリソース集中じゃ多分無理
というか現状仕様外無効を突破できてるものが仕様内の存在しかない時点であると思われてる例外も本来はないようなもんなのでは？
明言されてたっけ？
すまん明言については別の発言と勘違いしてたわ
ただまあUBMでやらないなら普通に無理なんだろうなとは思う
UBMもそこまで操れるかっていうと微妙じゃね？
割と個体の才能に依存してる感じ
【シーグースー】は夢があったけど死んでしまった
資質なんて良さそうな能力持ち探してガチャすればいいし格上殺しさせてもいいし長い年月の間にシーグースーにせよスーリンイーにせよ貫通系の能力持ちは何体も出てきただろうに多少なりともそいつらを邪神対策に確保しようとした形跡というのがろくにないんだから少なくとも管理AIはできると思ってないというのが妥当でしょ
そいつら育ててバフかけて殺させるとかすぐ思いつくことなのに探しすらしてない
対策自体としては多分ホロビマルの時点で完成はしてるんだよな
ちょっと目的が噛み合わないだけで
どういう意味かわからないから教えてほしい
(=ↀωↀ=)＜【ホロビマル】のスキル封印の方は全く理屈が違います
(=ↀωↀ=)＜連続判定でもなければ超出力での突破でもありません
(=ↀωↀ=)＜作成者が最初から【カメオ】想定して抜け穴使ってるのです
(=ↀωↀ=)＜【カメオ】の原理の大本である＜終焉＞に繋がるのが【邪神】
(=ↀωↀ=)＜そして作成者は【邪神】眷属なので研究したし対策も打った
(=ↀωↀ=)＜同様に【ブローチ】をぶち抜く奴もいる
これの事じゃね？
それの話
あと＜SUBM＞のデータはちゃんと取られてるので【無限進化】が概念貫通を覚えた可能性は高い
貫通っていう概念攻撃らしい《龍神装:雲外蒼天》とかでも出力の殴り合いで勝てないんだろうか
破壊王がどこまでやって貫通可能なのかがわからないと何とも言えない気がする
普段の20万でいけるのか、＋超級エンブリオの36万なのか、＋超級武具の360万or720万なのか、反比例もジョブスキルも使ったそれ以上なのか
最終奥義もあるからなあ
あれも出力よくわからんのよね
とはいえγ抜きで見える範囲ではあると思うけど
最終奥義の出力は50倍ぐらいじゃない？必要STRの7万からそれくらい上げれば通常攻撃が鉄槌になったクマに追いつく
百万あれば空間に干渉できるなら壊せるだけの出力にはなるという感じでもあるから倍率の確定が難しいんだよね
あとは空間破砕そのものは破壊権限で換算する数値になるのかとかも
皆さんはどっちが良いですか？私は《縁切り》です。《糸切り》だとシンプルすぎて少しモヤッとしません？
シンプルなのがいいんじゃないか
縁切りだと原義の方が頭をよぎってノイズになる
糸切りの方が普通に好き
個人的に縁切りは言葉の印象が意味的にも生々しいというかじめっとしてる感じがして、悪役の剣士とかが使ってくる技としては良いと思うけど、カシミヤが使う技名としてはちょっとなぁって感覚
あとまあ先生が糸切りにしたのは、たぶんカシミヤvs技巧最強（絲神）の構想があるからだと思うし
最終的に糸切りから絲切りになるとかはありそう
えんぎり よりは いとぎり の方がいいけど えにしぎり とかならそっちの方が好きかも
わがまま言うなら、糸切りより糸切の方が好き
切るが斬るなら糸斬りの方がいいんだけど
まぁそれこそいつか《絲斬り》になる可能性もあるから……
シンプルな強度と長さのエンブリオだろう技巧最強に《糸切り》って意味あるのかね？
スキルで強度変化は成立してるっぽいからそれが切れるなら意味あるよ
技巧TOP5って、《技巧最強》、【武神】、【抜刀神】【破壊王】、あと誰だろう
ティアンありなら【覇王】
ティアンなしなら【超闘士】
それはそれとして技巧最強、ジョブまで出たのに定着しすぎてて【絲神】呼びされないの悲しい
シンプルに いとがみ より ぎこうさいきょう の方が変換しやすいのもあるんじゃね
このジョブ名wiki見て知ったんだけど初出がどこか知りたい。もしかしてSP3？
いえす
さりげなく組み合いに強い妖怪とかもいる
ジョブがあった頃のクラウディアじゃないの？
クラウディアは作中だと指し手の頭脳面が強調されてて技量の突き抜け具合が分かりにくいんよね
神シリーズ就けてるからその分は確実だけど
？そうか？アルティミアとのタイマンとかで死ぬほど強調されてる方じゃないか？
どの武器でもほぼ確で【神】に至るだろうとも言われてるし、アルティミアと互角に戦って【アルター】すらいなした技量すら義肢を使ってて本調子じゃなかったんだし
でも頭脳型ハイエンドなので、戦闘型ハイエンドを比較対象にすると確実に差が付いてしまうのだ
エンブリオのモチーフがリアル地球の諸々なのは管理AIが元居た世界が地球だからだけど、デンドロ世界産エンブリオが親になった世代のエンブリオのモチーフがUBMとかティアンになることはあるのかな？
その前提って断言していい感じ？
（断言は）ダメみたいですね……
エンブリオのモチーフの知名度とモチーフへの選ばれやすさって関係あるのかな
有名な神様モチーフのエンブリオはやはり多い？
メタ的には先生が知らないとモチーフにならないから知名度ある方がモチーフになりやすいと思う。
デンドロ的には知らないモチーフになる可能性もあるから、特に関係ないと思う。
個人的に1番読んでて戦闘描写の想像が難しいキャラランキング1位
【抜刀神】カシミヤ
速すぎるのととんでもなさすぎて自分の想像力じゃ追いつけない
滑って近づいて抜刀しかしてないから分かりやすいと思う
個人的にNo.1はクマ
対ラビット戦が最近呼んだ時に上手く想像できなくてな……
クマ兄さんは色々絡め手とか小技とか「そんなんできたんか」「それありなの？」みたいなことしまくってるからまぁわかる。
というかハイエンド組とかは結構むずいよなって。
鋼魔人とかゼクスとかスライム混じりはランク高そう
ルークはたまにちょっと難しくなる
アビシェルとか戦闘描写想像しにくいなあ
技巧最強