本編ではまだ能力の明かされていない＜超級＞の能力を予想したり、既存の＜超級＞の能力を考察する掲示板です。
詳細不明の超級は考えないとして、
最上位 技巧最強、ファトゥム、ベヘモット、醤油、クマニーサン、カルル、大佐、キャンディ、ベネトナシュ、(強化後フィガロ)、(必殺ゼクス)
上位 フィガロ、ゼタ、迅羽、ゼクス、ザカライア、ヴォイニッチ(最終スキル使用)、カタ、ラスカル、O、レイレイ、ハンニャ、ZZZ、フォルテスラ
中位 スカラ、モード、アリカ、イヴ、マニゴルド、RAN、ジー、アルベルト、スプレンディダ、フランクリン、閣下、エミリー、グレイ、サトミ
下位 ガーベラ、ミロ、ツークンフト、ヒカル、LS、バネッサ、ウルスラ、夢路
が自分のイメージ。
なるほどなー ウルスラとスカラのランク差は最低限の戦闘が地上でできるかあたり？
まぁそう。環境への依存が激しいからランク付けでも基準で変わりうる スカラは高度を上げる前に撃ち落とされるほど戦力差のあるマスター相手じゃなければやりようがあるから下位とまではいかないかなと。
納得
上の人もやってた個人的なグループ分けやってみた(ある程度の推測あり) わかってる範囲だけで 最上位 ベヘモット、ファトゥム、技巧最強、醤油 上位 ①シュウ、フィガロ、キャンディ、ラスカル ②カルル、ザカライア、ジー、O、グレイ
中位 ①ヴォイニッチ、ZZZ、ゼクス(今)、ゼタ、フォルステラ、カタ、迅羽、モード&スカラ、バネッサ&ウルスラ、フォルステラ、閣下、大佐 ②エミリー、マニゴルド、アルベルト、ハンニャ、スプレンディダ、イゴーロナク(チーム) 下位 ①ガーベラ、イヴ、月夜、アリカ、フランクリン、サトミ、ベネトナシュ ②LS、夢路、ツークンフト、ヒカル、ミロ
他詳細不明、特殊だから評価しにくくて省いたその他大勢……
①は基本的な位置付けはそこだけど条件と切り札使った場合は上に行けそうとかそういうグループ。決戦型、生産型、有利不利はっきりしてるタイプは結構適当に放り込んでるから数が多い 正直条件次第とか一発限りの切り札で跳ねる奴が思った以上に多くて分類するのにすごい困る
>>正直条件次第とか一発限りの切り札で跳ねる奴が思った以上に多くて分類するのにすごい困る これなんだよね ガーベラとか正面戦闘では普通なんだけど殺すことだけを考えると強すぎる 超級上位って分類を改めて考えるのに丁度いいと思う
上位帯を決めるのがめちゃくちゃ面倒なのがよく分かる ベネトナシュとか爆発力とかだけ見たら最強格あってもいいけど、実際は特典武具を馬鹿みたいに貯蓄しないといけないし
三分割で考えると下位も相当面倒 超級職就いてない人たちはある程度入れやすいけどそれも妥当かどうか考えないといけないし なので皆が自分のランキング的にはどんなもんかを考えるのがいいと思う
ちゃんと戦闘系してる奴らが切り札使って跳ねた時は上位勢に見劣りしない凄みを見せてくれるあたりさすが超級というか面白いところではある
ベネトナシュは先々代龍帝の召喚条件を満たせるか否かみたいなところある
最上位の超級、超級（超級職持ち）、超級（超級職持っていない）
くらいで分けるのが丁度いいと思う
最上位以外の超級職持ち超級は超級武具の所有含めても団子というか、競う時のパラメータいじったら簡単に順位が変動するから当てにならないというか
その辺も含めて位分けなので 隠してる札とか弱点次第で容易にひっくり返るしどの辺りに重点を置いてるのかとかも考えながら見ると中々楽しい
この辺の話はフランクリンが言ってたことが全てだよねーってなるやつ
それも解るが比べたがるのも人間だからな 攻略wikiのtier表とかまあまあ見てて面白い
ガーベラはもっと上だと思う 自分の存在に気づかれてる、戦いが成立してる時点でもうガーベラ的には負けだし、そうならないように超有利局面で一方的に暗殺できるだけの能力（センススキル的な意味じゃなくて）は持ってる
ここのガーベラはその辺含めて①分類だと思う
ガーベラは現状だと純粋に攻撃能力が低いのがネックになってる気がする ギア勢の装甲は抜けないし、フィガロとか迅羽とかも素の装備品の耐性で防いでくる可能性がある
フィガロとかはさておきギア勢なんかは展開される前に潰せるのが強みじゃない？って 条件次第としか言えないかもしれないけど、ガーベラなら自分の都合のいい条件で殺しにかかれるのは結構重要かなって
着ぐるみみたいな全身装備を常時着てる系は隙間を狙わなければ攻撃が通らないってのは弱点の一つかな
そういう意見もわかるけど自分で作ると限定条件で上位に放り込もうとすると下位を考えるのが難しくなるんだよね 本当に難しい
戦闘型超級は基本超級の名に恥じない強さはあるからなあ…
なのでまあ自分のランキングを見せて欲しい 作るの面倒だけどお願いします
純粋な戦闘力なら下位が妥当かなーという判断と条件付きで上位勢だろうと完封できるだろうという判断で下位の①グループに入れてる もっと上でもいいかなと思いはしたけど、条件次第の判定を緩くしていくとTier分けが更にぐちゃぐちゃになりそうだから……
レギュレーションとか決めずに、“強さ“で順位づけさせると、ただ好みが反映されるだけやから意味ある？ってなる。
海底レギュとか特異地形前提でやってもいいんじゃない？ 結構見たいけど
個人戦闘型と殲滅型比べるのもあまりにナンセンスだから得意な局面ごとで分けるべきなのかなやっぱ
海底レギュは醤油が強すぎて他が窒息対策あるかみたいな話になってしまう
1番わかりやすいレギュレーションは決闘ルールじゃないかな？
そもそも参加すら怪しいやつも出てくるけど、なんでもありにすると収集つかない
グランバロア勢が結構上がって来るのと多分ジーとかも強い
決闘前提のレギュでやっても全然いいと思う とは言えそこまで深く考えずにノリで決めたぐらいのを基本としてはおきたい
>>レギュレーションとか決めずに、“強さ“で順位づけさせると、ただ好みが反映されるだけやから意味ある？ってなる 掲示板でのネタだし、ワイワイやって楽しいのなら意味なくてもよくない？ってスタンスで書いてる
必殺スキルも超級職もないミロが現状下位なのは当然だけど、ここからどこまで伸びるだろう 必殺スキルまだないってのは超級の中でも屈指の伸びしろだろうし 自身の無力さに苛まれてるからかなり尖った必殺が生えそう
個人的によく分からない所は抜きで 最上位 ベヘモット、ファトゥム、技巧最強、醤油、キャンディ 上位 フィガロ、シュウ、カルル、暴食魔王、ザカライア、ラスカル、ラ・クリマ、大佐、知識欲、閣下、カタ 中位 ベネトナシュ、ヴォイニッチ、ゼクス、ゼタ、エミリー、フランクリン、性欲、AR・I・KA、マニゴルド、月夜、レイレイ、フォルテスラ、グレイ、迅羽、RAN、嫉妬魔王、ガーベラ、スカラ、ウルスラ、サトミ、スプレンディダ、アルベルト、怠惰魔王 下位 LS、超力士、ヒカル、神刀医、バネッサ、イヴ、モード、ミロ、ツークンフト
比較的上かなって所だけ前に持ってきて残りは割と適当、エミリーとか＜デザイア＞連中は見せてない手札込みでのイメージ、あと閣下は先生がもう神話級悪魔複数体で話してるからリソース貯蓄でそこかなって感じ
キャンディの最上位はゲノシドルクの比率が高い感じ？
直接戦闘だと扱い難しくはある
シチュエーションによるものも大きいですからね。 室内戦や非戦闘状態の奇襲・不意打ちありだとファトゥムはあっさり負けそうですし。 ゼクスは【聖女】持ちなので、上位でもいい気がする。 シュウとの戦いは回復するタイミングがないのと、相性もどちらかといえば悪い相手だった結果という気もします。
今更ながらアプリル居るし、リソースの集めにくさ込みでも上位でいいかもしれない ただ【聖女】はあんまりプラスにならないイメージ、戦闘中に【聖女】モードになると月夜と違って即死しかねないし
ファトゥム室内戦はともかく探査性能も高いから奇襲ありでも普通に強いんだよな というか奇襲する側に回った時は相当手がつけられない
攻め手側マスターはリスポーン止められない場合止めようがない最強戦術だからなぁ……
そもそもファトゥムは室内戦でもアズモールの砂吐き出せば埋め尽くせるし即座に室外戦にジャンル変わりそう 建物壊しちゃダメでも超硬神器とアズモールで大体ぶち殺せそうだし
アズモールが能力の割に悪さしすぎである
流石に攻め手側でも一死すれば負けだろ……？
攻め手が死んだとしても防ぎ手側からしたら攻撃されて被害が出た時点で負けなんだよな。
防衛戦ルール？ それはそれでルールの整備しがいはありそうだが面倒ではあるな いずれにしろ感知範囲の広い地神が結構強いのは変わらないけど
《創造神機構》予想 前提として必殺は既出案のコントロール権他者（議長）移譲 世界に匹敵する総魔力でもって無形の動力炉を構築し文字通り無尽蔵のMPを操る
膨大なMPを操るだけじゃ今のファトゥムとそんな変わらんくね？ 100が1000になっても10000になっても1からすりゃ同じもんやろ
文字通り無限の魔力になるなら対管理AIでも大陸、星を操って何体か落とせるだろうし無限級相手だと劇的に変わると思うぞ 後ペナドラのMP版とかでも変わる(あればだが)
(=ↀωↀ=)＜なお、レヴィのステータスは今も緩やかに伸びている
これどこまで伸びるのかな？ 他にも【アルハザード】とかスキル特化も少しは強くなってるのかな？
内部時間で何年続くか不明だけど、自由に戦えるなら最終的には1万弱か2万くらいは上がるんじゃないかと予想 戦闘頻度が重要っぽいのに本編中だと国絡みでそこまで戦闘できてなさそうだし
全力隠しながらの一年間で５万以上伸びてるし隠す必要がなくなったなら更に伸びやすくなるかも？
流石に初期と比べたら伸びは鈍化してるんじゃないかと思ってる。
というかそうじゃないとレヴィが超級エンブリオの中でも飛び抜けた性能にならん？とも
ただ【ナイアルラトホテップ】みたいに明らかに固定値の奴も居るからなぁ……メイデンのジャイキリ性質によるブーストとか入ってそうではある
○例えば、メイデンwithガーディアンのレヴィアタンが、ガーディアンのみのTYPEだった場合、ステータスがさらに高くなったりするのでしょうか (=ↀωↀ=)＜初期値は高くなるけど (=ↀωↀ=)＜それだと多分あそこまで育ってない
メイデン由来のブーストというか成長のしやすさはありそう
レヴィは分かりやすくステータスが伸びてたらけど、他の超級エンブリオはどう成長してんだろう グラールは十中八九成長補正だろうけど
思ったんだけど【アルハザード】って自発的行動をほとんど行わないのが変わるかも？
成長はいまのとこ得意を発展させてる感じだからないものを獲得するのはどうなんだろ めっちゃ成長したレヴィもダッチェス頼りのスキル以外は身に付けられてないし
元から遠隔地での行動は自己判断だった可能性あるしZZZ戦でレイを守ってほしいという願いに従ってたから今後ガーベラの心理状態が変わればもう少し活動的になるんじゃないかと少し思う。
ならあり得るか
多分ステータスで負けてる相手と戦うとこれじゃあジャイアントキリングできない!ってステータス上がるんだろうね。 ただこれ以上ステータス上がると補正がマイナスになったりリソースの自己補完できなくてご飯いっぱい食べなきゃ行けないとかになっていくかも
【グレイテスト・ワン】が結局使えなかった機能とかスキルとか、どうにかして登場しないかなと考えた結果、ベネトナシュなら全盛期復活も出来るなと思った 今は【ペルセポネ】も魂の回収出来てないだろうけど、特典武具捧げたら呼べるようになったりしないかな？
○【瘴焔姫 ガルドランダ】 (￣(エ)￣)＜つよい（小並感） (=ↀωↀ=)＜一章時点で出てきたらマリー含めて全滅していた可能性があるレベルで強いです (=ↀωↀ=)＜マリーで五分の性能だからね (=ↀωↀ=)＜ついでに言うと (=ↀωↀ=)＜インスタントでなく媒体（メモリーカード）の召喚で出てくるモンスターって (=ↀωↀ=)＜成長します
【グレイテスト・ボトム】も媒体型だから成長するだろうしリソース次第では生前に近い領域まで強くなることもあるかも？
特典武具分割されてる状態って魂どうなってんだろうな
とりあえず【モビーディック】は魂入ってるにしても【レフト】の方だろうね
あれはまあ魂2つあったし、スーリンも4つだろうけど、グレイテストとグローリアはどういう状態なんだろうな
モビーはライト君の方死んでるから魂一つしか無いんじゃない？
ライト君は表に出てこれなかっただけで意識不明状態で魂は残ってたんじゃないかと思ってる。
ゼクス、フランクリンもコピーできるようにしてある説を出しておこう 奥義が使う手札を考える上でもコピーを使う上でも便利
《シェイプシフト》の容量からすると可能だろうけど王国での活動がメインだったしフランクリンと接触するタイミングあるかな？
レジェンダリアにもカルディナにも行ってるっぽいから皇国に行ってる可能性も結構あるんじゃない？ ストック集めるにも犯罪するにも色んなところに行くと強い
同じく看破系目的だとエンブリオのスキルも見れるメデューサが狙い目 カンストだからレベル負担も軽微
第三前提だし隠蔽にどこまで強いかもわからんしなあ フランクリンもメイン200だから合計レベルで見ればそこまで負担も高くはない あとはカテゴリが地味に確定してないんだなこれ
ふと思ったんだけどゼクスが【トール】をコピーしようとしたら下級時代の戦車になるのかな？
多分そう
形状そのままで第三までの共通スキルの出力が下がるだけかもしれん
下級時代の戦車再現したゼクスがラスカルとマキナ乗せてこれが貴方の目指した理想形ですとか言う嫌がらせを思いついてしまった。
フォルテスラ、グレイテストゼロでアヴァランチ撃つ時にネイリング巻き込むようなことするかもしれんな 必殺でネイリングがゼロを上回る攻守になるし速度も最低でも2倍、算出方法次第では時間内は超々音速になる
自分で壊すのは対象外になりそうな気がする。
克己心っていい言葉だと思うんだよな
オオイミマルことツルハシくんパッシブ空間切断って冷静に考えると頭おかしい性能してんなってなる
【コル・レオニス】の有無でどれくらい性能変わるんだろう？
空間切断力が変わるんだろうか?
空間系スキルとぶつかった時の手応えが変わる感じかな 無強化ならダイダロスを掘り進むのももっと手間取ったかも？
後は切った空間の維持時間も変わるのかな？ 普通ならMPで維持する分を【コル・レオニス】で代用してる感じかな？
ふと思ったんだけどベヘモットの背中のトゲってステータス相応の攻撃力あるのかな？ 《獣心憑依》無しでもSTR一万超えてるんだけど軽い気持ちで触ったら大惨事？
触れるだけならなんともならないでしょ。まあ刺さったら普通にダメだろうし、意図的に刺されたら粉微塵になるだろうが
アルベルトを【アルター】で切り刻んだ場合復活とか耐性獲得はどんな挙動になるんだろう？
耐性獲得はカタの場合と同じで出力は足りないけど概念攻撃耐性 攻撃能力は武器破壊? 復活はエンブリオは破壊されたら治らない アバター(生身)は肉体は修復できなくなるけど魂は無事、ただしアバターを修復したい場合はジョブ、エンブリオ含めて肉体の完全ロストからの再形成が必要 辺りかな? 【邪神】対策無かったら全力で管理AI達がへし折りに行ってると思う
【アルター】って切断時に耐性ゼロにしちゃうからどれだけ耐性獲得しても無意味になる可能性と始まりを刻む事で回復無効にするから復活しても欠損状態で復活するんじゃないかという疑問が。
○ベヘモットの現在就いているジョブ全てを出血大サービスでやれる事も含めて教えてください＞＜ (=ↀωↀ=)＜【獣王】 (=ↀωↀ=)＜【獣戦鬼】、【爪拳士】 (=ↀωↀ=)＜【獣戦士】、【拳士】、【苦行僧】、【鑑定士】、【冒険家】、入れ替え・検証枠 (=ↀωↀ=)＜今はステータス足りてるので下級職は汎用スキルの種類優先で入れがち
【鑑定士】で《看破》《鑑定眼》《透視》、【冒険家】でその他特殊環境への耐性揃えてるって既存のキャラの中でも屈指の堅実派な感じがする！
というか堅実にならざるを得ないというか どこまで言ってもステータス一本槍で他が疎かになるから堅実に詰めざるを得ない
合体後のサイズ感考えると蹴士系統で蹴り飛ばすだけでも強そうな感じする。
それ言ったら体当たりするだけで良くね？
技巧最強は分からないけどファトゥムもベヘモットみたいなシンプル構成な気がしてきた
単なる体当たりよりも蹴士系統のジョブスキル使う方が強いと思う。
４足獣っぽい見た目ではあるけど実際は前足じゃなくて腕だから相手に背中向けて蹴り飛ばすとかいうめんどくさい工程挟むことにならんか?
戦闘描写的に二足歩行で格闘戦してるみたいだし普通に人間みたいな走り方のついでに蹴ったりできそうじゃない？
○グランバロアの超級であるミロのエンブリオは必殺スキルが生えてないにしても、超級にしてはあまり無双できそうなイメージがなく、ステータスもそこまで高く見えそうにありません。彼女の本領は別にあったりするのでしょうか？ (=ↀωↀ=)＜陸上も空中も深海もいける『万能性』 (=ↀωↀ=)＜それはそれとしてまだ不完全
必殺スキルが無い以外にもレヴィみたいな成長性があったりするのかな？
○【バルドル】の弾薬製造能力と特化型の弾薬製造能力を比べた場合かなりの差があるようですがどのような部分が影響しているのですか？ 加工時に素材が目減りするとか生産設備やスキルの稼働に燃料などの追加コストが必要になるとかあるいは特化型だと低価格の下位素材で作れる性能が多機能型だと高価な上位素材でしか作れないとかあるのでしょうか？ (￣(エ)￣)＜YES。生産に必要な量も性能の上限も特化型より大きく落ちるクマ
火薬と金属を10キロ分用意しても出来上がるのは(詳細な数字は違うだろうけど)5キロ分みたいな感じで減るってどんな現象だろう？金属とかの質量をリソースに変換して加工の燃料にしてる？ 後同じ素材でも性能違うとなればそりゃ効率数十倍にもなるよね。
ミスリル錬金とかもそんなもんじゃね
錬金は別の素材に変換してるから減るのも分かるんだけど単純な金属加工なら削りカスもまた集めて再利用とかできそうじゃない？
そろそろお披露目ありそうだし、グラールの必殺スキル予想 自分の予想は二つあるけど、一つはMP版ラスト・コマンド 魔法攻撃のざっくりした計算式が √最大MP× √消費MP× スキルの基本威力× スキルレベル× 他スキルの影響× その他要素らしいんで ここの消費MPによる倍率抜きにしたMPで発動使える、MP倍率があのレベルならそこの倍率を抜きにしても最大MPだけで相当の規模になるかなと。
もう一つがMP回復薬を充填してノータイムかつオートで服用する感じかなと、無渇で杯なんでそのまんまだけど、割合回復のタイプがあるらしいから上手く使えばいろいろ悪用できそう。
ゼクスのコピー元として縁舐めとかもありそうなんだよな 潜入能力高そうだし
何か地属性と液状生命体の取り合わせで話題になってるの見てゼクスvsファトゥムはどんなんなるかなと気になってきた
不意打ちされないよう重力魔法で自分は浮きながら拘束しようとするファトゥムと万能で頑張るゼクスになると思う 20〜35ぐらいはあるであろうストックでどこまでメタ構築できるか
戦闘力ランキングでよく【アルハザード】が判定に困る扱いされるけど、なんでもありだと【アルハザード】以外にもヤバいの居るよなとなる超級エンブリオ
例えば、夜間なら(恐らく)地平線を超えて不意打ちの広域殲滅打ち込める【アルテミス】
やってること自体は割とRANと被ってない？
まあ元からそういう感じのキャラではあった ただルールを分からないまま即死させてNPC持っていくRANと、自分からルール説明して人と遊ぼうとするグラマスだと……
カルルとアルベルトがいてアルベルト抜けた流れもあるしRANが抜けたりするのかな
今見える情報だと被ってそうだがまーだ分からん ただ多分『遊び』でやってたRANと『仕事』っぽいグラマスだとよりグラマスの方がより凶悪になりそう
恐らくエンブリオとの合わせによる《遊戯説明》を利用した0秒決着闘法で（特殊）広域制圧らしい戯王 ひょっとしてAGI測定不能マスターってグラマスかな？
というかこっちでやるべきだろ 肉体の疲労が無視できるのは利点欠点両方ある 精神の疲れはそもそも機械が感じるものか怪しい そして回復能力は機械だから手に入れたものとは別だから機械の利点として入れるのは微妙 継戦能力の高さも疲労でぶっ壊れれば疲労耐性つけて起動できるからそっちの可能性もある 機械だから耐性がつけられるってのはヨハネスがいる以上怪しい
【整備士】でステ強化できる可能性はある いつもの感じなら上級職で60%ぐらい上がるだろうしマイナスあるとはいえ超級職ステなら結構な上がり幅になりそう 後繋げるアタッチメントがあるなら機械の外部兵装を追加できるかも？これはそれならそういう特典武具になりそうだから違うかもだが
整備士の強化はマジンギアで出てない話だからほぼないでしょ 人間の方が機械化改造はしやすそうじゃね？ エンブリオ製の機械とか接合させるの絶対めんどくさいし
出てないっけ？基本されてるイメージだったんだが
元の話題はこれでよろしいか？
あってます
魅了が通るんで機械だからって精神系無効ってわけではないぞ
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詳細不明の超級は考えないとして、
最上位
技巧最強、ファトゥム、ベヘモット、醤油、クマニーサン、カルル、大佐、キャンディ、ベネトナシュ、(強化後フィガロ)、(必殺ゼクス)
上位
フィガロ、ゼタ、迅羽、ゼクス、ザカライア、ヴォイニッチ(最終スキル使用)、カタ、ラスカル、O、レイレイ、ハンニャ、ZZZ、フォルテスラ
中位
スカラ、モード、アリカ、イヴ、マニゴルド、RAN、ジー、アルベルト、スプレンディダ、フランクリン、閣下、エミリー、グレイ、サトミ
下位
ガーベラ、ミロ、ツークンフト、ヒカル、LS、バネッサ、ウルスラ、夢路
が自分のイメージ。
なるほどなー
ウルスラとスカラのランク差は最低限の戦闘が地上でできるかあたり？
まぁそう。環境への依存が激しいからランク付けでも基準で変わりうる
スカラは高度を上げる前に撃ち落とされるほど戦力差のあるマスター相手じゃなければやりようがあるから下位とまではいかないかなと。
納得
上の人もやってた個人的なグループ分けやってみた(ある程度の推測あり)
わかってる範囲だけで
最上位
ベヘモット、ファトゥム、技巧最強、醤油
上位
①シュウ、フィガロ、キャンディ、ラスカル
②カルル、ザカライア、ジー、O、グレイ
中位
①ヴォイニッチ、ZZZ、ゼクス(今)、ゼタ、フォルステラ、カタ、迅羽、モード&スカラ、バネッサ&ウルスラ、フォルステラ、閣下、大佐
②エミリー、マニゴルド、アルベルト、ハンニャ、スプレンディダ、イゴーロナク(チーム)
下位
①ガーベラ、イヴ、月夜、アリカ、フランクリン、サトミ、ベネトナシュ
②LS、夢路、ツークンフト、ヒカル、ミロ
他詳細不明、特殊だから評価しにくくて省いたその他大勢……
①は基本的な位置付けはそこだけど条件と切り札使った場合は上に行けそうとかそういうグループ。決戦型、生産型、有利不利はっきりしてるタイプは結構適当に放り込んでるから数が多い
正直条件次第とか一発限りの切り札で跳ねる奴が思った以上に多くて分類するのにすごい困る
>>正直条件次第とか一発限りの切り札で跳ねる奴が思った以上に多くて分類するのにすごい困る
これなんだよね
ガーベラとか正面戦闘では普通なんだけど殺すことだけを考えると強すぎる
超級上位って分類を改めて考えるのに丁度いいと思う
上位帯を決めるのがめちゃくちゃ面倒なのがよく分かる
ベネトナシュとか爆発力とかだけ見たら最強格あってもいいけど、実際は特典武具を馬鹿みたいに貯蓄しないといけないし
三分割で考えると下位も相当面倒
超級職就いてない人たちはある程度入れやすいけどそれも妥当かどうか考えないといけないし
なので皆が自分のランキング的にはどんなもんかを考えるのがいいと思う
ちゃんと戦闘系してる奴らが切り札使って跳ねた時は上位勢に見劣りしない凄みを見せてくれるあたりさすが超級というか面白いところではある
ベネトナシュは先々代龍帝の召喚条件を満たせるか否かみたいなところある
最上位の超級、超級（超級職持ち）、超級（超級職持っていない）
くらいで分けるのが丁度いいと思う
最上位以外の超級職持ち超級は超級武具の所有含めても団子というか、競う時のパラメータいじったら簡単に順位が変動するから当てにならないというか
その辺も含めて位分けなので
隠してる札とか弱点次第で容易にひっくり返るしどの辺りに重点を置いてるのかとかも考えながら見ると中々楽しい
この辺の話はフランクリンが言ってたことが全てだよねーってなるやつ
それも解るが比べたがるのも人間だからな
攻略wikiのtier表とかまあまあ見てて面白い
ガーベラはもっと上だと思う
自分の存在に気づかれてる、戦いが成立してる時点でもうガーベラ的には負けだし、そうならないように超有利局面で一方的に暗殺できるだけの能力（センススキル的な意味じゃなくて）は持ってる
ここのガーベラはその辺含めて①分類だと思う
ガーベラは現状だと純粋に攻撃能力が低いのがネックになってる気がする
ギア勢の装甲は抜けないし、フィガロとか迅羽とかも素の装備品の耐性で防いでくる可能性がある
フィガロとかはさておきギア勢なんかは展開される前に潰せるのが強みじゃない？って
条件次第としか言えないかもしれないけど、ガーベラなら自分の都合のいい条件で殺しにかかれるのは結構重要かなって
着ぐるみみたいな全身装備を常時着てる系は隙間を狙わなければ攻撃が通らないってのは弱点の一つかな
そういう意見もわかるけど自分で作ると限定条件で上位に放り込もうとすると下位を考えるのが難しくなるんだよね
本当に難しい
戦闘型超級は基本超級の名に恥じない強さはあるからなあ…
なのでまあ自分のランキングを見せて欲しい
作るの面倒だけどお願いします
純粋な戦闘力なら下位が妥当かなーという判断と条件付きで上位勢だろうと完封できるだろうという判断で下位の①グループに入れてる
もっと上でもいいかなと思いはしたけど、条件次第の判定を緩くしていくとTier分けが更にぐちゃぐちゃになりそうだから……
レギュレーションとか決めずに、“強さ“で順位づけさせると、ただ好みが反映されるだけやから意味ある？ってなる。
海底レギュとか特異地形前提でやってもいいんじゃない？
結構見たいけど
個人戦闘型と殲滅型比べるのもあまりにナンセンスだから得意な局面ごとで分けるべきなのかなやっぱ
海底レギュは醤油が強すぎて他が窒息対策あるかみたいな話になってしまう
1番わかりやすいレギュレーションは決闘ルールじゃないかな？
そもそも参加すら怪しいやつも出てくるけど、なんでもありにすると収集つかない
グランバロア勢が結構上がって来るのと多分ジーとかも強い
決闘前提のレギュでやっても全然いいと思う
とは言えそこまで深く考えずにノリで決めたぐらいのを基本としてはおきたい
>>レギュレーションとか決めずに、“強さ“で順位づけさせると、ただ好みが反映されるだけやから意味ある？ってなる
掲示板でのネタだし、ワイワイやって楽しいのなら意味なくてもよくない？ってスタンスで書いてる
必殺スキルも超級職もないミロが現状下位なのは当然だけど、ここからどこまで伸びるだろう
必殺スキルまだないってのは超級の中でも屈指の伸びしろだろうし
自身の無力さに苛まれてるからかなり尖った必殺が生えそう
個人的によく分からない所は抜きで
最上位
ベヘモット、ファトゥム、技巧最強、醤油、キャンディ
上位
フィガロ、シュウ、カルル、暴食魔王、ザカライア、ラスカル、ラ・クリマ、大佐、知識欲、閣下、カタ
中位
ベネトナシュ、ヴォイニッチ、ゼクス、ゼタ、エミリー、フランクリン、性欲、AR・I・KA、マニゴルド、月夜、レイレイ、フォルテスラ、グレイ、迅羽、RAN、嫉妬魔王、ガーベラ、スカラ、ウルスラ、サトミ、スプレンディダ、アルベルト、怠惰魔王
下位
LS、超力士、ヒカル、神刀医、バネッサ、イヴ、モード、ミロ、ツークンフト
比較的上かなって所だけ前に持ってきて残りは割と適当、エミリーとか＜デザイア＞連中は見せてない手札込みでのイメージ、あと閣下は先生がもう神話級悪魔複数体で話してるからリソース貯蓄でそこかなって感じ
キャンディの最上位はゲノシドルクの比率が高い感じ？
直接戦闘だと扱い難しくはある
シチュエーションによるものも大きいですからね。
室内戦や非戦闘状態の奇襲・不意打ちありだとファトゥムはあっさり負けそうですし。
ゼクスは【聖女】持ちなので、上位でもいい気がする。
シュウとの戦いは回復するタイミングがないのと、相性もどちらかといえば悪い相手だった結果という気もします。
今更ながらアプリル居るし、リソースの集めにくさ込みでも上位でいいかもしれない
ただ【聖女】はあんまりプラスにならないイメージ、戦闘中に【聖女】モードになると月夜と違って即死しかねないし
ファトゥム室内戦はともかく探査性能も高いから奇襲ありでも普通に強いんだよな
というか奇襲する側に回った時は相当手がつけられない
攻め手側マスターはリスポーン止められない場合止めようがない最強戦術だからなぁ……
そもそもファトゥムは室内戦でもアズモールの砂吐き出せば埋め尽くせるし即座に室外戦にジャンル変わりそう
建物壊しちゃダメでも超硬神器とアズモールで大体ぶち殺せそうだし
アズモールが能力の割に悪さしすぎである
流石に攻め手側でも一死すれば負けだろ……？
攻め手が死んだとしても防ぎ手側からしたら攻撃されて被害が出た時点で負けなんだよな。
防衛戦ルール？
それはそれでルールの整備しがいはありそうだが面倒ではあるな
いずれにしろ感知範囲の広い地神が結構強いのは変わらないけど
《創造神機構》予想
前提として必殺は既出案のコントロール権他者（議長）移譲
世界に匹敵する総魔力でもって無形の動力炉を構築し文字通り無尽蔵のMPを操る
膨大なMPを操るだけじゃ今のファトゥムとそんな変わらんくね？
100が1000になっても10000になっても1からすりゃ同じもんやろ
文字通り無限の魔力になるなら対管理AIでも大陸、星を操って何体か落とせるだろうし無限級相手だと劇的に変わると思うぞ
後ペナドラのMP版とかでも変わる(あればだが)
これどこまで伸びるのかな？
他にも【アルハザード】とかスキル特化も少しは強くなってるのかな？
内部時間で何年続くか不明だけど、自由に戦えるなら最終的には1万弱か2万くらいは上がるんじゃないかと予想
戦闘頻度が重要っぽいのに本編中だと国絡みでそこまで戦闘できてなさそうだし
全力隠しながらの一年間で５万以上伸びてるし隠す必要がなくなったなら更に伸びやすくなるかも？
流石に初期と比べたら伸びは鈍化してるんじゃないかと思ってる。
というかそうじゃないとレヴィが超級エンブリオの中でも飛び抜けた性能にならん？とも
ただ【ナイアルラトホテップ】みたいに明らかに固定値の奴も居るからなぁ……メイデンのジャイキリ性質によるブーストとか入ってそうではある
○例えば、メイデンwithガーディアンのレヴィアタンが、ガーディアンのみのTYPEだった場合、ステータスがさらに高くなったりするのでしょうか
(=ↀωↀ=)＜初期値は高くなるけど
(=ↀωↀ=)＜それだと多分あそこまで育ってない
メイデン由来のブーストというか成長のしやすさはありそう
レヴィは分かりやすくステータスが伸びてたらけど、他の超級エンブリオはどう成長してんだろう
グラールは十中八九成長補正だろうけど
思ったんだけど【アルハザード】って自発的行動をほとんど行わないのが変わるかも？
成長はいまのとこ得意を発展させてる感じだからないものを獲得するのはどうなんだろ
めっちゃ成長したレヴィもダッチェス頼りのスキル以外は身に付けられてないし
元から遠隔地での行動は自己判断だった可能性あるしZZZ戦でレイを守ってほしいという願いに従ってたから今後ガーベラの心理状態が変わればもう少し活動的になるんじゃないかと少し思う。
ならあり得るか
多分ステータスで負けてる相手と戦うとこれじゃあジャイアントキリングできない!ってステータス上がるんだろうね。
ただこれ以上ステータス上がると補正がマイナスになったりリソースの自己補完できなくてご飯いっぱい食べなきゃ行けないとかになっていくかも
【グレイテスト・ワン】が結局使えなかった機能とかスキルとか、どうにかして登場しないかなと考えた結果、ベネトナシュなら全盛期復活も出来るなと思った
今は【ペルセポネ】も魂の回収出来てないだろうけど、特典武具捧げたら呼べるようになったりしないかな？
【グレイテスト・ボトム】も媒体型だから成長するだろうしリソース次第では生前に近い領域まで強くなることもあるかも？
特典武具分割されてる状態って魂どうなってんだろうな
とりあえず【モビーディック】は魂入ってるにしても【レフト】の方だろうね
あれはまあ魂2つあったし、スーリンも4つだろうけど、グレイテストとグローリアはどういう状態なんだろうな
モビーはライト君の方死んでるから魂一つしか無いんじゃない？
ライト君は表に出てこれなかっただけで意識不明状態で魂は残ってたんじゃないかと思ってる。
ゼクス、フランクリンもコピーできるようにしてある説を出しておこう
奥義が使う手札を考える上でもコピーを使う上でも便利
《シェイプシフト》の容量からすると可能だろうけど王国での活動がメインだったしフランクリンと接触するタイミングあるかな？
レジェンダリアにもカルディナにも行ってるっぽいから皇国に行ってる可能性も結構あるんじゃない？
ストック集めるにも犯罪するにも色んなところに行くと強い
同じく看破系目的だとエンブリオのスキルも見れるメデューサが狙い目
カンストだからレベル負担も軽微
第三前提だし隠蔽にどこまで強いかもわからんしなあ
フランクリンもメイン200だから合計レベルで見ればそこまで負担も高くはない
あとはカテゴリが地味に確定してないんだなこれ
ふと思ったんだけどゼクスが【トール】をコピーしようとしたら下級時代の戦車になるのかな？
多分そう
形状そのままで第三までの共通スキルの出力が下がるだけかもしれん
下級時代の戦車再現したゼクスがラスカルとマキナ乗せてこれが貴方の目指した理想形ですとか言う嫌がらせを思いついてしまった。
フォルテスラ、グレイテストゼロでアヴァランチ撃つ時にネイリング巻き込むようなことするかもしれんな
必殺でネイリングがゼロを上回る攻守になるし速度も最低でも2倍、算出方法次第では時間内は超々音速になる
自分で壊すのは対象外になりそうな気がする。
克己心っていい言葉だと思うんだよな
オオイミマルことツルハシくんパッシブ空間切断って冷静に考えると頭おかしい性能してんなってなる
【コル・レオニス】の有無でどれくらい性能変わるんだろう？
空間切断力が変わるんだろうか?
空間系スキルとぶつかった時の手応えが変わる感じかな
無強化ならダイダロスを掘り進むのももっと手間取ったかも？
後は切った空間の維持時間も変わるのかな？
普通ならMPで維持する分を【コル・レオニス】で代用してる感じかな？
ふと思ったんだけどベヘモットの背中のトゲってステータス相応の攻撃力あるのかな？
《獣心憑依》無しでもSTR一万超えてるんだけど軽い気持ちで触ったら大惨事？
触れるだけならなんともならないでしょ。まあ刺さったら普通にダメだろうし、意図的に刺されたら粉微塵になるだろうが
アルベルトを【アルター】で切り刻んだ場合復活とか耐性獲得はどんな挙動になるんだろう？
耐性獲得はカタの場合と同じで出力は足りないけど概念攻撃耐性
攻撃能力は武器破壊?
復活はエンブリオは破壊されたら治らない
アバター(生身)は肉体は修復できなくなるけど魂は無事、ただしアバターを修復したい場合はジョブ、エンブリオ含めて肉体の完全ロストからの再形成が必要
辺りかな?
【邪神】対策無かったら全力で管理AI達がへし折りに行ってると思う
【アルター】って切断時に耐性ゼロにしちゃうからどれだけ耐性獲得しても無意味になる可能性と始まりを刻む事で回復無効にするから復活しても欠損状態で復活するんじゃないかという疑問が。
【鑑定士】で《看破》《鑑定眼》《透視》、【冒険家】でその他特殊環境への耐性揃えてるって既存のキャラの中でも屈指の堅実派な感じがする！
というか堅実にならざるを得ないというか
どこまで言ってもステータス一本槍で他が疎かになるから堅実に詰めざるを得ない
合体後のサイズ感考えると蹴士系統で蹴り飛ばすだけでも強そうな感じする。
それ言ったら体当たりするだけで良くね？
技巧最強は分からないけどファトゥムもベヘモットみたいなシンプル構成な気がしてきた
単なる体当たりよりも蹴士系統のジョブスキル使う方が強いと思う。
４足獣っぽい見た目ではあるけど実際は前足じゃなくて腕だから相手に背中向けて蹴り飛ばすとかいうめんどくさい工程挟むことにならんか?
戦闘描写的に二足歩行で格闘戦してるみたいだし普通に人間みたいな走り方のついでに蹴ったりできそうじゃない？
必殺スキルが無い以外にもレヴィみたいな成長性があったりするのかな？
火薬と金属を10キロ分用意しても出来上がるのは(詳細な数字は違うだろうけど)5キロ分みたいな感じで減るってどんな現象だろう？金属とかの質量をリソースに変換して加工の燃料にしてる？
後同じ素材でも性能違うとなればそりゃ効率数十倍にもなるよね。
ミスリル錬金とかもそんなもんじゃね
錬金は別の素材に変換してるから減るのも分かるんだけど単純な金属加工なら削りカスもまた集めて再利用とかできそうじゃない？
そろそろお披露目ありそうだし、グラールの必殺スキル予想
自分の予想は二つあるけど、一つはMP版ラスト・コマンド
魔法攻撃のざっくりした計算式が
√最大MP×
√消費MP×
スキルの基本威力×
スキルレベル×
他スキルの影響×
その他要素らしいんで
ここの消費MPによる倍率抜きにしたMPで発動使える、MP倍率があのレベルならそこの倍率を抜きにしても最大MPだけで相当の規模になるかなと。
もう一つがMP回復薬を充填してノータイムかつオートで服用する感じかなと、無渇で杯なんでそのまんまだけど、割合回復のタイプがあるらしいから上手く使えばいろいろ悪用できそう。
ゼクスのコピー元として縁舐めとかもありそうなんだよな
潜入能力高そうだし
何か地属性と液状生命体の取り合わせで話題になってるの見てゼクスvsファトゥムはどんなんなるかなと気になってきた
不意打ちされないよう重力魔法で自分は浮きながら拘束しようとするファトゥムと万能で頑張るゼクスになると思う
20〜35ぐらいはあるであろうストックでどこまでメタ構築できるか
戦闘力ランキングでよく【アルハザード】が判定に困る扱いされるけど、なんでもありだと【アルハザード】以外にもヤバいの居るよなとなる超級エンブリオ
例えば、夜間なら(恐らく)地平線を超えて不意打ちの広域殲滅打ち込める【アルテミス】
やってること自体は割とRANと被ってない？
まあ元からそういう感じのキャラではあった
ただルールを分からないまま即死させてNPC持っていくRANと、自分からルール説明して人と遊ぼうとするグラマスだと……
カルルとアルベルトがいてアルベルト抜けた流れもあるしRANが抜けたりするのかな
今見える情報だと被ってそうだがまーだ分からん
ただ多分『遊び』でやってたRANと『仕事』っぽいグラマスだとよりグラマスの方がより凶悪になりそう
恐らくエンブリオとの合わせによる《遊戯説明》を利用した0秒決着闘法で（特殊）広域制圧らしい戯王
ひょっとしてAGI測定不能マスターってグラマスかな？
というかこっちでやるべきだろ
肉体の疲労が無視できるのは利点欠点両方ある
精神の疲れはそもそも機械が感じるものか怪しい
そして回復能力は機械だから手に入れたものとは別だから機械の利点として入れるのは微妙
継戦能力の高さも疲労でぶっ壊れれば疲労耐性つけて起動できるからそっちの可能性もある
機械だから耐性がつけられるってのはヨハネスがいる以上怪しい
【整備士】でステ強化できる可能性はある
いつもの感じなら上級職で60%ぐらい上がるだろうしマイナスあるとはいえ超級職ステなら結構な上がり幅になりそう
後繋げるアタッチメントがあるなら機械の外部兵装を追加できるかも？これはそれならそういう特典武具になりそうだから違うかもだが
整備士の強化はマジンギアで出てない話だからほぼないでしょ
人間の方が機械化改造はしやすそうじゃね？
エンブリオ製の機械とか接合させるの絶対めんどくさいし
出てないっけ？基本されてるイメージだったんだが
元の話題はこれでよろしいか？
あってます
魅了が通るんで機械だからって精神系無効ってわけではないぞ