本編ではまだ能力の明かされていない＜超級＞の能力を予想したり、既存の＜超級＞の能力を考察する掲示板です。
気になったからこっちで聞く 必殺ヌンだとニライカナイの中身ってコピーできるんだろうか
できないんじゃない? 器模倣しても中身はコピーできないと思う ニライカナイがレギオンとして精霊化させるならいけたかもだけど
中身はゼクスが操作すれば良くない？ ついでに言えばガードナーは中身もニライカナイ製だろうし
ニライカナイは精霊に変える能力とそれに最適な空間を形成するエンブリオであって 中の精霊はあくまでエンブリオでもマスターでもない別の存在だよ パンデモニウムコピーしたら中のモンスター事全部コピーできるみたいな話になっちゃう
パンデモニウムは放出されても生きてるけどニライカナイは普通に放出されると消えるでしょ
精霊の場合は非実体制限の方にもひっかかるかも？
そうだね例えが悪かったね、紋章に精霊収納出来ないでしょとかのが分かりやすかったし近かったね
それはあるか いや実体化してるならいけるのか……？
マキナとかはエンブリオでないものも紋章に収納できるし 魔眼王だって収納はできないけどエンブリオだろう
サンプルが少ないから明確な事は言えないけど、ヌンの必殺の文面読むと「特殊なコストが必要なスキルもある程度までなら行使可能」だから、そもそも中身をコピーしてるわけじゃないのでは？ バルドルの弾頭作成スキルや必殺スキルは、時間や素材をコストとして行使するからその素材をレベルってリソースによって肩代わり可能 ニライカナイはコスト式のスキルじゃないからそもそも無理そう
じゃあもう試す以外はっきりとはわからんよもしくは先生に聞くか あと自分の書いた器ってニライカナイっていう水槽のことで中身は精霊のことです 個人的には出来ないだろうとは思う で平行線になるので自分の枝は終了です。
必殺もいいけど非必殺の普段使いで便利そうなヌンのコピー先色々 探知、追跡、調査にタイキョクズ、メリー、メデューサ 伸ばした先で分離して分体の疑似転移みたいなの出来そうなクトーニアン 分体に飛行力を付けられる浮遊系レギオン全般
肉体置換型キメラ変身はロマンがあると思ってる 臓器なら部位ごとにステータスがチグハグって欠点を無視できそうだし、夢のコラボができそう 既出の置換型はほぼ超級職だから今のレベルじゃ無理だけど
キメラ変身いいよね条件厳しいけど色んな組み合わせを見てみたいものだ
装備補正は使えるまんまにしてるのはなんか不自然だなと思ったんだけど MGD自身が他のモンスターとのリンクに装備枠使ってるから消すと困るからじゃなかろうか 舞踏会自体は発動した後のスキルだから封印されないけど他のモンスターの能力は使用できなくなってるみたいな縛り
というかフランクリンが特殊装備品として【MGD】に搭乗してるからでは?
フランクリンが装備するとどう変わるんだろうな
ふと思ったんだけど、ゼクスって第4形態以降でテリトリー複合になったエンブリオってどういう判定になるんだろう?
原則、変身対象の肉体に変身で、付随したジョブやエンブリオも再現可能ってニュアンスだったと思うから、テリトリーも使えるんじゃないかな
テリトリー(厳密には非実体)はコピー不可で通常のシェイプシフトだと最大でも第三形態になる
必殺スキルの対象にはできないけど、通常変身はできるかどうか 変身対象の最新情報を自動で参照するから、テリトリー混じりに進化するとそこが基準になって通常変身も難しいかも
フランクリン、もしかしたら特典修復機能をつけたモンスターの生産に成功したか？ この機能をディランで共有できるなら最強と呼ぶ理由もわかる 今までの負けたらロストしてた特典モンスターがリサイクルできるのは流石に強い
できるかできないかで言えばできそうだが果たしてそれをしてあそこ迄の性能出せるかって疑問はある 特典素材丸ごと使っても自動修復積むならもうちょい劣化する気がする あくまで気がするだが
固有能力全部捨てて自動修復に特化すれば……
元々前からMGD作ってたようだし超級の1ヶ月コスト必殺でディランの連結部位毎に改造すればワンチャン？
〇〈UBM〉特典素材を使って作成したゴーレムに特典武具が持つ復元する機能を付けれるみたいですけど、それならなぜ同じ作られた存在であるはずのフランクリン製改造モンスターには『自動修復機能』と『完全破壊後の時間経過による自動完全修復機能』が付かず、ゴーレムには付くんですか？ (=ↀωↀ=)＜生き物に不死身つける方が遥かに難しいからだよ (=ↀωↀ=)＜モンスターとしての性能再現に割いたら復元機能のリソースなんてないし (=ↀωↀ=)＜それはそれとして死なないと思って作った【オキシジェンスライム】も死んでるし
関連するのはこの辺かな 不死身は不可能って程じゃないけど、付けれても性能はお察しになる？
パッと思いつくのは普通に特典素材を自動修復に特化させてモンスター作った上で僅かに残ったスキルを必殺スキルで生前クラスに引き上げるとかすればいけるか？超級エンブリオの一ヶ月コストって大分無法できそうだし
いや，一体分の特典素材を丸ごと修復に特化させればスキルをつける必要はない それをディランで使い回せば接続してる奴ら全員再利用できるようになるので
そういや《自動修復》って一応スキルだったし連結できるのか その場合【ディラン】の中にもう一個別の小型修復特化モンスターでもいるのかな？
そんな感じだと思う 今回は下の理由でなさそうだけど
特に素材でモンスターを作ったら死＝ロストだからねぇ この言い方で真偽判定反応しないってあるんだろうか？
無理っぽい
「私は今一般論を話してるよぉ」って気持ちで話してたらギリ切り抜けられそうじゃない？ってのと、レイ真偽判定持ってたっけ？ シンプル見落としだったらすまんです
そもそもフランクリンは特典モンスターをロストする事にそこまで頓着してなさそうだから、そっちの意味で違いそうだと個人的には思ってるけど
あんだけ人数が居ると流石に何人かは持ってると思う ディランが最強であるためには特典モンスターロストするのは割とネックになる部分ではあるから対処できるならそれが一番だと思う
死んでもロストしない対策は、最強であるかどうかにはあんま関係ない気がする。 本当に最適ならそもそも負けないんだから、死んだ際の機能がなくても最強と言えると思う。
その理屈だと王国勢相手に既に負けてるMGDには最強を名乗る資格はないわけで 別の理屈で最強を名乗る方が妥当だと思う
うらら…もとい輝麗の能力について考えていたんですが 【舞姫】たる彼女が“事前準備を済ませれば”龍神装に必要な極悪量のMP・SPを賄えるだろうと予想され、かつ【牙神】を殴り殺した時のような高ステータスを発揮できるのって、エンブリオではなく踊子系統の特性と言う可能性はあるでしょうか 踊子系統に、 「踊子に対する“おひねり”として、一定条件を満たした舞踏の観客からステータスを一時的に貰い受ける」 みたいなスキルがあり、そのスキルレベルEXと〈愚民軍〉の数の暴力の合わせ技の結果がアレなのでは、と想像しました 描写された範囲の輝麗と愚民軍の性格・性質と踊子系統の特性を並べて考えた時、神楽舞のように誰かへ向けた「意味(魔法的効果)を織り込んだ舞を踊る」のではなく、「踊ることで観客から何かを得る」方向性なのでは、と感じまして…
すみません、書いてから気付きましたが、踊子系統がステータスを貰い受けられる系統なら、〈蜃気楼〉があそこまで驚くのは逆に不自然ですね 脇の甘い仮説で申し訳ない 「観客から何かを得る」踊子系統と、それをステータスに変換するエンブリオの掛け算ならギリギリ成立するでしょうか…？
【舞姫】がバッファーで、エンブリオが自分の与えたバフを自分に加算するみたいな能力かなと思う。 踊子系統って音楽家や吟遊詩人みたいな系統な気がしている。 踊りを見ている他者にバフを与える職業みたいな。 愚民軍に何らかの手段で踊りを見せることで高ステータスを実現しているとか。
Anotherの掲示板の方で輝麗は【獣王】に負けない的な話があったことからして、＜エンブリオ＞の能力はバフ(《獣心憑依》)の強奪と思われる
どこぞの象のHP十倍化とかも奪うんだろうけど実数値を奪うのか10倍にする効果を奪うのか
それだとオー陛下と渡り合えるにはならないのでは？ 【ナイアルラトホテップ】てステータスが高い体を生成するエンブリオでバフではないはずですし、初代MGDみたいな「ステータスが高いだけの相手には勝てる」って性能と見た
相手のバフを加算、強奪ってだけなら広域殲滅の獣王相手にした場合 同格同士の純粋な2対1、前衛スキル持ちとの1対1になるから負けると思うのよね
どっちかでバフ集めてどっちかで自分へのバフ全部n倍化とかすりゃ【獣王】も完封できはする 問題は【舞姫】にそんなスキルがあるか知らんことだが
【舞姫】がバッファーって可能性は高そうだし、そことのシナジーで「周囲のバフで自己強化」ってのはしっくり来るけど、バフなしで素のステータスが化物のブラッディ・オーと殴り合えるって言われてるのがしっくり来ないなー クランメンバーにバフばらまいて、それを吸収してから戦いに来てる？ 「事前準備」って言葉ともかみ合うし、「人に与えられたものを自分の物にする」って能力特性もありそう
閣下も元々【鮮血帝】のステータスに+で24万ってステータス表の表記になるだろうしそれがバフ判定入るから？【獣王】も【MGD】もステータスに+で追加されてるし ただ事前準備言ってるからこうではない気もするが
【踊子】系統のバフが相手にもかけられるとか？ でも事前準備が必要ってのと外れるか
>> 5215オーのエンブリオはガーディアン混じりで別のステータスを持った肉体と言われてるから、バフでなくてゴゥルみたいに素の肉体のステータスが高いみたいな扱いなんじゃない？
書籍化にあたって消えてしまったキャンディの必殺スキルは果たしてどういう効果だったのだろうか
消えてはないよ 神殺しの前にちゃんと挟んである
《疫病神の実験場(レシェフ)》とかいう名前だし自由度が高い細菌製造？ 普段はレギオンから二次的に増えた細菌をばら撒いてるけどレギオン自体を直接使う？
確かに第一世代の直接利用はありそう、マリー相手に使おうとしたのは第二世代の生産が間に合わなそうだったからとか？
第二世代以降は無制御にする事でパワーアップさせてるから第一世代は逆に制御性が高い(目の前のマリーを優先目標に指示したり)とか？ ただギリギリまで使おうとしてなかったから代償としてしばらく細菌の増殖が制限されたりしそう。
ウラノスみたいに基本スキルそのままアップグレードしたやつかもね
オートの方が楽だろうけど前世考えると完全マニュアルの方が性能いいの作れそうだし、マニュアル化で性能も上がるだろうからねぇ
パンデモニウムが一応生物なのってどんな仕組み何だろう？自己改造？
ドーマウスもそうだけど生物型キャッスルっていう概念があるらしいガードナー複合じゃない理由は知らん
ガードナーは「自立して行動可能」って特徴が必要だからないんだと思う
ぶっちゃけ初期の連続更新してた時の粗と言ってしまえばそれまで
フィガロがオリンピアに囚われたら場合脱出は可能か否か
常識的に考えると、興奮するゲームなんてリアルで1度もやったことないであろうフィガロは普通に負ける フィガロの超常的なバトルセンスも意味をなさないし
戦闘不可は空間に付与されてないがツルハシは有効なのだろか
空間切れば･･････
【オリンピア】って戦闘行動が禁止なだけでスキル発動自体は可能何だっけ？ 可能だとしても破壊によって脱走を試みるのは戦闘扱いな気もするけど。
オリンピア使ってる時も肉体は外側に存在はするし物理的な破壊は意味ない気がするな
《破壊権限》ならワンチャンありそうな気もする。
概念ならスキルが使えるなら行ける気はする あとはカシミヤが切れるかどうか辺り？
あの手の戦闘禁止系ってスキルも封じられてる気がする
その観点なら未来カシミヤなら切れんじゃね スキル以外の切断能力
…何故唐突に未来がでてきたのかは知らんがアナザールール切れるならいけるんじゃね？《糸切り》に特化すればいけるだけだしデンドロがサービス終了するまでにそこまで極めれるんかは知らんが
今の糸切りは装備スキルの力も借りてるから無理だけど、未来というか将来的には補助ゼロで行けそうって話じゃない？
普通に負けそうな気がする 発動させる前にちゃんと勝ちそうだけど
龍帝のステで殺し切れないから初動フィガロだとブローチ破壊込みでの殺害以外無理だと思う 決闘でも多分射程的に厳しいだろうし
事前情報あれば、って前提だけどマーブルドロップとかの宣言封じもあるし、視認なり射程なりの発動条件もあるだろうから、宣言させずに勝てるのかなーって
就職条件達成的にスキル使う前に殺害は無理だと思う それができるなら誰かに負けて100%達成できてないだろうし
その上で未来予知がかなり厄介なんよね、カシミヤ相手でも1発目を上手く避けれたら必殺決まるし
冥王が蘇生した人に就かせてる大死霊ってどんな感じなんだろうな 非正規な手段でジョブシステムから正規の大死霊を使わせてるのか ジョブシステムとかではない模倣された器みたいなのを付与してるのか あるいはもっと別の何かなのか どれでもそこそこありそうではある
多分蘇生させるためのシステムの一部として正規の【大死霊】を利用してる あれならアンデッドとしての生存が確約されるからな
引き出し方はわからんが……
模倣した器で大死霊を付与しても生存には繋がらんかな？
適性が重要な以上、模倣した器ってよりはアーキタイムシステムが関わってる感じが強い ティアンの適性を利用した逆ハックみたいな感じだったり？
正規だと判断したのはシナジーの一種で、自前で用意するとリソースを食いすぎる難点がな
まあ確かにMPとかだとコストとして足りん気はする 特典だと逆に重すぎるし
思いつきだけどモンスターとしての器だと素材としては足りんか？
あれ現時点でも大死霊の子たち限定で何度でも復活できる感じ？ 天獄の駒と同じくミミィなんかとぶつかったら危ないにしろ
上位22 破壊王・尸解仙・超闘士・山賊王・犯罪王・冥王・獣王・盗賊王・疫病王・器神・ 車騎王・大提督・迷彩王・喰王・地神・技巧最強・武神・神獣狩・銃神・斬神・ フウタ・暴食魔王
中位17 大教授・撃墜王・魔将軍・狂王・殺人姫・放蕩王・レイレイ・怠惰魔王・剣王・殲滅王・鮮血帝・猛毒王・総司令官・闘神・嫉妬魔王・鎌王・建造王
下位（不明）23 ガーベラ・砲神・呪術王・ミロ・潜水王・壁姫・スカラ・モード・魔弾王・鉄道王・ エドガー・女教皇・神刀医・舞姫・戯王・冒険王・鍛造王・千両役者・忘却王・超力士・ 大教導者・魂売・蔵書王
イメージとしてはこんな感じかなあ……ぐらいのランク分け 他の人が思うランク分けも見たいんだけど普通にめんどくさかったし多分抜けとかもある
これは個人で用意できる戦力の話をしている？
個人というか他のマスターとかにはあまり頼らずに、ぐらいの感じ 生産職とか流通に金を使って素材集めるのは当然だけど月夜が月影持ってくるのはまあ無しでしょみたいな
魂売は少なくとも中位はあるんじゃないか 【炎王】と同等のフェルムとそれに匹敵しそうなカントゥスが居るし
だからヴォイニッチとか輝麗も低めなのか SUBM相手の戦績が上位の基準の一つになってるかなと思ったけど輝麗と月夜が下位だったから 個人的には、最強×4とかクマニーサンと比べると未強化フィガロと迅羽、ゼタ、ザカライアあたりは流石に一段下がりそうなんだよな
フェルムは強いしカントゥスも強そうなんだが盾役としてちゃんと庇えるかわからんのとかで一旦不明 他のマスターを条件付けに使ってるのを疑ったので輝麗はSUBM MVPだけどちょっと下げてる あとは上位と最上位ではめんどくさいの込みで分けてはいない
多分超級の戦闘力(分からんやつは下位に)って感じなんだろうが【海神】は準超級だし【砲神】、夫妻の妻は中位に入るのでは？
宇宙拉致がジャイキリ性能高すぎてもうちょい高く感じる 【撃墜王】が妨害不可の速度で展開できるし極論あれ決められると上位勢も粗方死ぬ
発動条件があるタイプだからな 一般的な戦闘を地上と考えると発動は中々難しいものがあると思うし 真空そのものが与える影響も上位勢なら半分ぐらいはどうにかするんじゃないか？
そのまま宇宙上放置でカルルみたく動けず自害できそうだがどうかね？
移動能力を完全に封じないと大気圏突入してまあまあ帰って来るんじゃないか？
カルルが宇宙からの自由落下選択してないし空中移動、跳躍以外の機動可能なメンツ以外戻ってくるの無理じゃねぇかな
やむなくログアウトするまでに帰還できるだけの機動力を宇宙空間で発揮できるマスターはそんなに多くないんじゃないかな 相手はほとんど動けないのに対してこっちは逆に速くなる訳だし
多分それ出来る連中は必殺当てる暇もなく地上で倒しに来るのでは
当時のカルルは飛ばされた側だからな そもそもまず開戦する場所は地上想定なので必殺の即打ちができないし諦めて
りょ 色々言ってすまんな
自分で上位中位下位分けてくれたら喜んで許すよ（）
詳細不明の超級は考えないとして、
最上位 技巧最強、ファトゥム、ベヘモット、醤油、クマニーサン、カルル、大佐、キャンディ、ベネトナシュ、(強化後フィガロ)、(必殺ゼクス)
上位 フィガロ、ゼタ、迅羽、ゼクス、ザカライア、ヴォイニッチ(最終スキル使用)、カタ、ラスカル、O、レイレイ、ハンニャ、ZZZ、フォルテスラ
中位 スカラ、モード、アリカ、イヴ、マニゴルド、RAN、ジー、アルベルト、スプレンディダ、フランクリン、閣下、エミリー、グレイ、サトミ
下位 ガーベラ、ミロ、ツークンフト、ヒカル、LS、バネッサ、ウルスラ、夢路
が自分のイメージ。
なるほどなー ウルスラとスカラのランク差は最低限の戦闘が地上でできるかあたり？
まぁそう。環境への依存が激しいからランク付けでも基準で変わりうる スカラは高度を上げる前に撃ち落とされるほど戦力差のあるマスター相手じゃなければやりようがあるから下位とまではいかないかなと。
納得
上の人もやってた個人的なグループ分けやってみた(ある程度の推測あり) わかってる範囲だけで 最上位 ベヘモット、ファトゥム、技巧最強、醤油 上位 ①シュウ、フィガロ、キャンディ、ラスカル ②カルル、ザカライア、ジー、O、グレイ
中位 ①ヴォイニッチ、ZZZ、ゼクス(今)、ゼタ、フォルステラ、カタ、迅羽、モード&スカラ、バネッサ&ウルスラ、フォルステラ、閣下、大佐 ②エミリー、マニゴルド、アルベルト、ハンニャ、スプレンディダ、イゴーロナク(チーム) 下位 ①ガーベラ、イヴ、月夜、アリカ、フランクリン、サトミ、ベネトナシュ ②LS、夢路、ツークンフト、ヒカル、ミロ
他詳細不明、特殊だから評価しにくくて省いたその他大勢……
①は基本的な位置付けはそこだけど条件と切り札使った場合は上に行けそうとかそういうグループ。決戦型、生産型、有利不利はっきりしてるタイプは結構適当に放り込んでるから数が多い 正直条件次第とか一発限りの切り札で跳ねる奴が思った以上に多くて分類するのにすごい困る
>>正直条件次第とか一発限りの切り札で跳ねる奴が思った以上に多くて分類するのにすごい困る これなんだよね ガーベラとか正面戦闘では普通なんだけど殺すことだけを考えると強すぎる 超級上位って分類を改めて考えるのに丁度いいと思う
上位帯を決めるのがめちゃくちゃ面倒なのがよく分かる ベネトナシュとか爆発力とかだけ見たら最強格あってもいいけど、実際は特典武具を馬鹿みたいに貯蓄しないといけないし
三分割で考えると下位も相当面倒 超級職就いてない人たちはある程度入れやすいけどそれも妥当かどうか考えないといけないし なので皆が自分のランキング的にはどんなもんかを考えるのがいいと思う
ちゃんと戦闘系してる奴らが切り札使って跳ねた時は上位勢に見劣りしない凄みを見せてくれるあたりさすが超級というか面白いところではある
ベネトナシュは先々代龍帝の召喚条件を満たせるか否かみたいなところある
最上位の超級、超級（超級職持ち）、超級（超級職持っていない）
くらいで分けるのが丁度いいと思う
最上位以外の超級職持ち超級は超級武具の所有含めても団子というか、競う時のパラメータいじったら簡単に順位が変動するから当てにならないというか
その辺も含めて位分けなので 隠してる札とか弱点次第で容易にひっくり返るしどの辺りに重点を置いてるのかとかも考えながら見ると中々楽しい
この辺の話はフランクリンが言ってたことが全てだよねーってなるやつ
それも解るが比べたがるのも人間だからな 攻略wikiのtier表とかまあまあ見てて面白い
ガーベラはもっと上だと思う 自分の存在に気づかれてる、戦いが成立してる時点でもうガーベラ的には負けだし、そうならないように超有利局面で一方的に暗殺できるだけの能力（センススキル的な意味じゃなくて）は持ってる
ここのガーベラはその辺含めて①分類だと思う
ガーベラは現状だと純粋に攻撃能力が低いのがネックになってる気がする ギア勢の装甲は抜けないし、フィガロとか迅羽とかも素の装備品の耐性で防いでくる可能性がある
フィガロとかはさておきギア勢なんかは展開される前に潰せるのが強みじゃない？って 条件次第としか言えないかもしれないけど、ガーベラなら自分の都合のいい条件で殺しにかかれるのは結構重要かなって
着ぐるみみたいな全身装備を常時着てる系は隙間を狙わなければ攻撃が通らないってのは弱点の一つかな
そういう意見もわかるけど自分で作ると限定条件で上位に放り込もうとすると下位を考えるのが難しくなるんだよね 本当に難しい
戦闘型超級は基本超級の名に恥じない強さはあるからなあ…
なのでまあ自分のランキングを見せて欲しい 作るの面倒だけどお願いします
純粋な戦闘力なら下位が妥当かなーという判断と条件付きで上位勢だろうと完封できるだろうという判断で下位の①グループに入れてる もっと上でもいいかなと思いはしたけど、条件次第の判定を緩くしていくとTier分けが更にぐちゃぐちゃになりそうだから……
レギュレーションとか決めずに、“強さ“で順位づけさせると、ただ好みが反映されるだけやから意味ある？ってなる。
海底レギュとか特異地形前提でやってもいいんじゃない？ 結構見たいけど
個人戦闘型と殲滅型比べるのもあまりにナンセンスだから得意な局面ごとで分けるべきなのかなやっぱ
海底レギュは醤油が強すぎて他が窒息対策あるかみたいな話になってしまう
1番わかりやすいレギュレーションは決闘ルールじゃないかな？
そもそも参加すら怪しいやつも出てくるけど、なんでもありにすると収集つかない
グランバロア勢が結構上がって来るのと多分ジーとかも強い
決闘前提のレギュでやっても全然いいと思う とは言えそこまで深く考えずにノリで決めたぐらいのを基本としてはおきたい
>>レギュレーションとか決めずに、“強さ“で順位づけさせると、ただ好みが反映されるだけやから意味ある？ってなる 掲示板でのネタだし、ワイワイやって楽しいのなら意味なくてもよくない？ってスタンスで書いてる
必殺スキルも超級職もないミロが現状下位なのは当然だけど、ここからどこまで伸びるだろう 必殺スキルまだないってのは超級の中でも屈指の伸びしろだろうし 自身の無力さに苛まれてるからかなり尖った必殺が生えそう
個人的によく分からない所は抜きで 最上位 ベヘモット、ファトゥム、技巧最強、醤油、キャンディ 上位 フィガロ、シュウ、カルル、暴食魔王、ザカライア、ラスカル、ラ・クリマ、大佐、知識欲、閣下、カタ 中位 ベネトナシュ、ヴォイニッチ、ゼクス、ゼタ、エミリー、フランクリン、性欲、AR・I・KA、マニゴルド、月夜、レイレイ、フォルテスラ、グレイ、迅羽、RAN、嫉妬魔王、ガーベラ、スカラ、ウルスラ、サトミ、スプレンディダ、アルベルト、怠惰魔王 下位 LS、超力士、ヒカル、神刀医、バネッサ、イヴ、モード、ミロ、ツークンフト
比較的上かなって所だけ前に持ってきて残りは割と適当、エミリーとか＜デザイア＞連中は見せてない手札込みでのイメージ、あと閣下は先生がもう神話級悪魔複数体で話してるからリソース貯蓄でそこかなって感じ
キャンディの最上位はゲノシドルクの比率が高い感じ？
直接戦闘だと扱い難しくはある
シチュエーションによるものも大きいですからね。 室内戦や非戦闘状態の奇襲・不意打ちありだとファトゥムはあっさり負けそうですし。 ゼクスは【聖女】持ちなので、上位でもいい気がする。 シュウとの戦いは回復するタイミングがないのと、相性もどちらかといえば悪い相手だった結果という気もします。
今更ながらアプリル居るし、リソースの集めにくさ込みでも上位でいいかもしれない ただ【聖女】はあんまりプラスにならないイメージ、戦闘中に【聖女】モードになると月夜と違って即死しかねないし
ファトゥム室内戦はともかく探査性能も高いから奇襲ありでも普通に強いんだよな というか奇襲する側に回った時は相当手がつけられない
攻め手側マスターはリスポーン止められない場合止めようがない最強戦術だからなぁ……
そもそもファトゥムは室内戦でもアズモールの砂吐き出せば埋め尽くせるし即座に室外戦にジャンル変わりそう 建物壊しちゃダメでも超硬神器とアズモールで大体ぶち殺せそうだし
アズモールが能力の割に悪さしすぎである
流石に攻め手側でも一死すれば負けだろ……？
攻め手が死んだとしても防ぎ手側からしたら攻撃されて被害が出た時点で負けなんだよな。
防衛戦ルール？ それはそれでルールの整備しがいはありそうだが面倒ではあるな いずれにしろ感知範囲の広い地神が結構強いのは変わらないけど
《創造神機構》予想 前提として必殺は既出案のコントロール権他者（議長）移譲 世界に匹敵する総魔力でもって無形の動力炉を構築し文字通り無尽蔵のMPを操る
膨大なMPを操るだけじゃ今のファトゥムとそんな変わらんくね？ 100が1000になっても10000になっても1からすりゃ同じもんやろ
文字通り無限の魔力になるなら対管理AIでも大陸、星を操って何体か落とせるだろうし無限級相手だと劇的に変わると思うぞ 後ペナドラのMP版とかでも変わる(あればだが)
(=ↀωↀ=)＜なお、レヴィのステータスは今も緩やかに伸びている
これどこまで伸びるのかな？ 他にも【アルハザード】とかスキル特化も少しは強くなってるのかな？
内部時間で何年続くか不明だけど、自由に戦えるなら最終的には1万弱か2万くらいは上がるんじゃないかと予想 戦闘頻度が重要っぽいのに本編中だと国絡みでそこまで戦闘できてなさそうだし
全力隠しながらの一年間で５万以上伸びてるし隠す必要がなくなったなら更に伸びやすくなるかも？
流石に初期と比べたら伸びは鈍化してるんじゃないかと思ってる。
というかそうじゃないとレヴィが超級エンブリオの中でも飛び抜けた性能にならん？とも
ただ【ナイアルラトホテップ】みたいに明らかに固定値の奴も居るからなぁ……メイデンのジャイキリ性質によるブーストとか入ってそうではある
○例えば、メイデンwithガーディアンのレヴィアタンが、ガーディアンのみのTYPEだった場合、ステータスがさらに高くなったりするのでしょうか (=ↀωↀ=)＜初期値は高くなるけど (=ↀωↀ=)＜それだと多分あそこまで育ってない
メイデン由来のブーストというか成長のしやすさはありそう
レヴィは分かりやすくステータスが伸びてたらけど、他の超級エンブリオはどう成長してんだろう グラールは十中八九成長補正だろうけど
思ったんだけど【アルハザード】って自発的行動をほとんど行わないのが変わるかも？
成長はいまのとこ得意を発展させてる感じだからないものを獲得するのはどうなんだろ めっちゃ成長したレヴィもダッチェス頼りのスキル以外は身に付けられてないし
元から遠隔地での行動は自己判断だった可能性あるしZZZ戦でレイを守ってほしいという願いに従ってたから今後ガーベラの心理状態が変わればもう少し活動的になるんじゃないかと少し思う。
ならあり得るか
多分ステータスで負けてる相手と戦うとこれじゃあジャイアントキリングできない!ってステータス上がるんだろうね。 ただこれ以上ステータス上がると補正がマイナスになったりリソースの自己補完できなくてご飯いっぱい食べなきゃ行けないとかになっていくかも
【グレイテスト・ワン】が結局使えなかった機能とかスキルとか、どうにかして登場しないかなと考えた結果、ベネトナシュなら全盛期復活も出来るなと思った 今は【ペルセポネ】も魂の回収出来てないだろうけど、特典武具捧げたら呼べるようになったりしないかな？
○【瘴焔姫 ガルドランダ】 (￣(エ)￣)＜つよい（小並感） (=ↀωↀ=)＜一章時点で出てきたらマリー含めて全滅していた可能性があるレベルで強いです (=ↀωↀ=)＜マリーで五分の性能だからね (=ↀωↀ=)＜ついでに言うと (=ↀωↀ=)＜インスタントでなく媒体（メモリーカード）の召喚で出てくるモンスターって (=ↀωↀ=)＜成長します
【グレイテスト・ボトム】も媒体型だから成長するだろうしリソース次第では生前に近い領域まで強くなることもあるかも？
特典武具分割されてる状態って魂どうなってんだろうな
とりあえず【モビーディック】は魂入ってるにしても【レフト】の方だろうね
あれはまあ魂2つあったし、スーリンも4つだろうけど、グレイテストとグローリアはどういう状態なんだろうな
モビーはライト君の方死んでるから魂一つしか無いんじゃない？
ライト君は表に出てこれなかっただけで意識不明状態で魂は残ってたんじゃないかと思ってる。
ゼクス、フランクリンもコピーできるようにしてある説を出しておこう 奥義が使う手札を考える上でもコピーを使う上でも便利
《シェイプシフト》の容量からすると可能だろうけど王国での活動がメインだったしフランクリンと接触するタイミングあるかな？
レジェンダリアにもカルディナにも行ってるっぽいから皇国に行ってる可能性も結構あるんじゃない？ ストック集めるにも犯罪するにも色んなところに行くと強い
同じく看破系目的だとエンブリオのスキルも見れるメデューサが狙い目 カンストだからレベル負担も軽微
第三前提だし隠蔽にどこまで強いかもわからんしなあ フランクリンもメイン200だから合計レベルで見ればそこまで負担も高くはない あとはカテゴリが地味に確定してないんだなこれ
ふと思ったんだけどゼクスが【トール】をコピーしようとしたら下級時代の戦車になるのかな？
多分そう
形状そのままで第三までの共通スキルの出力が下がるだけかもしれん
下級時代の戦車再現したゼクスがラスカルとマキナ乗せてこれが貴方の目指した理想形ですとか言う嫌がらせを思いついてしまった。
フォルテスラ、グレイテストゼロでアヴァランチ撃つ時にネイリング巻き込むようなことするかもしれんな 必殺でネイリングがゼロを上回る攻守になるし速度も最低でも2倍、算出方法次第では時間内は超々音速になる
自分で壊すのは対象外になりそうな気がする。
克己心っていい言葉だと思うんだよな
オオイミマルことツルハシくんパッシブ空間切断って冷静に考えると頭おかしい性能してんなってなる
【コル・レオニス】の有無でどれくらい性能変わるんだろう？
空間切断力が変わるんだろうか?
空間系スキルとぶつかった時の手応えが変わる感じかな 無強化ならダイダロスを掘り進むのももっと手間取ったかも？
後は切った空間の維持時間も変わるのかな？ 普通ならMPで維持する分を【コル・レオニス】で代用してる感じかな？
ふと思ったんだけどベヘモットの背中のトゲってステータス相応の攻撃力あるのかな？ 《獣心憑依》無しでもSTR一万超えてるんだけど軽い気持ちで触ったら大惨事？
触れるだけならなんともならないでしょ。まあ刺さったら普通にダメだろうし、意図的に刺されたら粉微塵になるだろうが
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中身はゼクスが操作すれば良くない？
ついでに言えばガードナーは中身もニライカナイ製だろうし
ニライカナイは精霊に変える能力とそれに最適な空間を形成するエンブリオであって
中の精霊はあくまでエンブリオでもマスターでもない別の存在だよ
パンデモニウムコピーしたら中のモンスター事全部コピーできるみたいな話になっちゃう
パンデモニウムは放出されても生きてるけどニライカナイは普通に放出されると消えるでしょ
精霊の場合は非実体制限の方にもひっかかるかも？
そうだね例えが悪かったね、紋章に精霊収納出来ないでしょとかのが分かりやすかったし近かったね
それはあるか
いや実体化してるならいけるのか……？
マキナとかはエンブリオでないものも紋章に収納できるし
魔眼王だって収納はできないけどエンブリオだろう
サンプルが少ないから明確な事は言えないけど、ヌンの必殺の文面読むと「特殊なコストが必要なスキルもある程度までなら行使可能」だから、そもそも中身をコピーしてるわけじゃないのでは？
バルドルの弾頭作成スキルや必殺スキルは、時間や素材をコストとして行使するからその素材をレベルってリソースによって肩代わり可能
ニライカナイはコスト式のスキルじゃないからそもそも無理そう
じゃあもう試す以外はっきりとはわからんよもしくは先生に聞くか
あと自分の書いた器ってニライカナイっていう水槽のことで中身は精霊のことです
個人的には出来ないだろうとは思う
で平行線になるので自分の枝は終了です。
必殺もいいけど非必殺の普段使いで便利そうなヌンのコピー先色々
探知、追跡、調査にタイキョクズ、メリー、メデューサ
伸ばした先で分離して分体の疑似転移みたいなの出来そうなクトーニアン
分体に飛行力を付けられる浮遊系レギオン全般
肉体置換型キメラ変身はロマンがあると思ってる
臓器なら部位ごとにステータスがチグハグって欠点を無視できそうだし、夢のコラボができそう
既出の置換型はほぼ超級職だから今のレベルじゃ無理だけど
キメラ変身いいよね条件厳しいけど色んな組み合わせを見てみたいものだ
装備補正は使えるまんまにしてるのはなんか不自然だなと思ったんだけど
MGD自身が他のモンスターとのリンクに装備枠使ってるから消すと困るからじゃなかろうか
舞踏会自体は発動した後のスキルだから封印されないけど他のモンスターの能力は使用できなくなってるみたいな縛り
というかフランクリンが特殊装備品として【MGD】に搭乗してるからでは?
フランクリンが装備するとどう変わるんだろうな
ふと思ったんだけど、ゼクスって第4形態以降でテリトリー複合になったエンブリオってどういう判定になるんだろう?
原則、変身対象の肉体に変身で、付随したジョブやエンブリオも再現可能ってニュアンスだったと思うから、テリトリーも使えるんじゃないかな
テリトリー(厳密には非実体)はコピー不可で通常のシェイプシフトだと最大でも第三形態になる
必殺スキルの対象にはできないけど、通常変身はできるかどうか
変身対象の最新情報を自動で参照するから、テリトリー混じりに進化するとそこが基準になって通常変身も難しいかも
フランクリン、もしかしたら特典修復機能をつけたモンスターの生産に成功したか？
この機能をディランで共有できるなら最強と呼ぶ理由もわかる
今までの負けたらロストしてた特典モンスターがリサイクルできるのは流石に強い
できるかできないかで言えばできそうだが果たしてそれをしてあそこ迄の性能出せるかって疑問はある
特典素材丸ごと使っても自動修復積むならもうちょい劣化する気がする
あくまで気がするだが
固有能力全部捨てて自動修復に特化すれば……
元々前からMGD作ってたようだし超級の1ヶ月コスト必殺でディランの連結部位毎に改造すればワンチャン？
関連するのはこの辺かな
不死身は不可能って程じゃないけど、付けれても性能はお察しになる？
パッと思いつくのは普通に特典素材を自動修復に特化させてモンスター作った上で僅かに残ったスキルを必殺スキルで生前クラスに引き上げるとかすればいけるか？超級エンブリオの一ヶ月コストって大分無法できそうだし
いや，一体分の特典素材を丸ごと修復に特化させればスキルをつける必要はない
それをディランで使い回せば接続してる奴ら全員再利用できるようになるので
そういや《自動修復》って一応スキルだったし連結できるのか
その場合【ディラン】の中にもう一個別の小型修復特化モンスターでもいるのかな？
そんな感じだと思う
今回は下の理由でなさそうだけど
特に素材でモンスターを作ったら死＝ロストだからねぇ
この言い方で真偽判定反応しないってあるんだろうか？
無理っぽい
「私は今一般論を話してるよぉ」って気持ちで話してたらギリ切り抜けられそうじゃない？ってのと、レイ真偽判定持ってたっけ？
シンプル見落としだったらすまんです
そもそもフランクリンは特典モンスターをロストする事にそこまで頓着してなさそうだから、そっちの意味で違いそうだと個人的には思ってるけど
あんだけ人数が居ると流石に何人かは持ってると思う
ディランが最強であるためには特典モンスターロストするのは割とネックになる部分ではあるから対処できるならそれが一番だと思う
死んでもロストしない対策は、最強であるかどうかにはあんま関係ない気がする。
本当に最適ならそもそも負けないんだから、死んだ際の機能がなくても最強と言えると思う。
その理屈だと王国勢相手に既に負けてるMGDには最強を名乗る資格はないわけで
別の理屈で最強を名乗る方が妥当だと思う
うらら…もとい輝麗の能力について考えていたんですが
【舞姫】たる彼女が“事前準備を済ませれば”龍神装に必要な極悪量のMP・SPを賄えるだろうと予想され、かつ【牙神】を殴り殺した時のような高ステータスを発揮できるのって、エンブリオではなく踊子系統の特性と言う可能性はあるでしょうか
踊子系統に、
「踊子に対する“おひねり”として、一定条件を満たした舞踏の観客からステータスを一時的に貰い受ける」
みたいなスキルがあり、そのスキルレベルEXと〈愚民軍〉の数の暴力の合わせ技の結果がアレなのでは、と想像しました
描写された範囲の輝麗と愚民軍の性格・性質と踊子系統の特性を並べて考えた時、神楽舞のように誰かへ向けた「意味(魔法的効果)を織り込んだ舞を踊る」のではなく、「踊ることで観客から何かを得る」方向性なのでは、と感じまして…
すみません、書いてから気付きましたが、踊子系統がステータスを貰い受けられる系統なら、〈蜃気楼〉があそこまで驚くのは逆に不自然ですね
脇の甘い仮説で申し訳ない
「観客から何かを得る」踊子系統と、それをステータスに変換するエンブリオの掛け算ならギリギリ成立するでしょうか…？
【舞姫】がバッファーで、エンブリオが自分の与えたバフを自分に加算するみたいな能力かなと思う。
踊子系統って音楽家や吟遊詩人みたいな系統な気がしている。
踊りを見ている他者にバフを与える職業みたいな。
愚民軍に何らかの手段で踊りを見せることで高ステータスを実現しているとか。
Anotherの掲示板の方で輝麗は【獣王】に負けない的な話があったことからして、＜エンブリオ＞の能力はバフ(《獣心憑依》)の強奪と思われる
どこぞの象のHP十倍化とかも奪うんだろうけど実数値を奪うのか10倍にする効果を奪うのか
それだとオー陛下と渡り合えるにはならないのでは？
【ナイアルラトホテップ】てステータスが高い体を生成するエンブリオでバフではないはずですし、初代MGDみたいな「ステータスが高いだけの相手には勝てる」って性能と見た
相手のバフを加算、強奪ってだけなら広域殲滅の獣王相手にした場合
同格同士の純粋な2対1、前衛スキル持ちとの1対1になるから負けると思うのよね
どっちかでバフ集めてどっちかで自分へのバフ全部n倍化とかすりゃ【獣王】も完封できはする
問題は【舞姫】にそんなスキルがあるか知らんことだが
【舞姫】がバッファーって可能性は高そうだし、そことのシナジーで「周囲のバフで自己強化」ってのはしっくり来るけど、バフなしで素のステータスが化物のブラッディ・オーと殴り合えるって言われてるのがしっくり来ないなー
クランメンバーにバフばらまいて、それを吸収してから戦いに来てる？
「事前準備」って言葉ともかみ合うし、「人に与えられたものを自分の物にする」って能力特性もありそう
閣下も元々【鮮血帝】のステータスに+で24万ってステータス表の表記になるだろうしそれがバフ判定入るから？【獣王】も【MGD】もステータスに+で追加されてるし
ただ事前準備言ってるからこうではない気もするが
【踊子】系統のバフが相手にもかけられるとか？
でも事前準備が必要ってのと外れるか
>> 5215オーのエンブリオはガーディアン混じりで別のステータスを持った肉体と言われてるから、バフでなくてゴゥルみたいに素の肉体のステータスが高いみたいな扱いなんじゃない？
書籍化にあたって消えてしまったキャンディの必殺スキルは果たしてどういう効果だったのだろうか
消えてはないよ
神殺しの前にちゃんと挟んである
《疫病神の実験場 》とかいう名前だし自由度が高い細菌製造？
普段はレギオンから二次的に増えた細菌をばら撒いてるけどレギオン自体を直接使う？
確かに第一世代の直接利用はありそう、マリー相手に使おうとしたのは第二世代の生産が間に合わなそうだったからとか？
第二世代以降は無制御にする事でパワーアップさせてるから第一世代は逆に制御性が高い(目の前のマリーを優先目標に指示したり)とか？
ただギリギリまで使おうとしてなかったから代償としてしばらく細菌の増殖が制限されたりしそう。
ウラノスみたいに基本スキルそのままアップグレードしたやつかもね
オートの方が楽だろうけど前世考えると完全マニュアルの方が性能いいの作れそうだし、マニュアル化で性能も上がるだろうからねぇ
パンデモニウムが一応生物なのってどんな仕組み何だろう？自己改造？
ドーマウスもそうだけど生物型キャッスルっていう概念があるらしいガードナー複合じゃない理由は知らん
ガードナーは「自立して行動可能」って特徴が必要だからないんだと思う
ぶっちゃけ初期の連続更新してた時の粗と言ってしまえばそれまで
フィガロがオリンピアに囚われたら場合脱出は可能か否か
常識的に考えると、興奮するゲームなんてリアルで1度もやったことないであろうフィガロは普通に負ける
フィガロの超常的なバトルセンスも意味をなさないし
戦闘不可は空間に付与されてないがツルハシは有効なのだろか
空間切れば･･････
【オリンピア】って戦闘行動が禁止なだけでスキル発動自体は可能何だっけ？
可能だとしても破壊によって脱走を試みるのは戦闘扱いな気もするけど。
オリンピア使ってる時も肉体は外側に存在はするし物理的な破壊は意味ない気がするな
《破壊権限》ならワンチャンありそうな気もする。
概念ならスキルが使えるなら行ける気はする
あとはカシミヤが切れるかどうか辺り？
あの手の戦闘禁止系ってスキルも封じられてる気がする
その観点なら未来カシミヤなら切れんじゃね
スキル以外の切断能力
…何故唐突に未来がでてきたのかは知らんがアナザールール切れるならいけるんじゃね？《糸切り》に特化すればいけるだけだしデンドロがサービス終了するまでにそこまで極めれるんかは知らんが
今の糸切りは装備スキルの力も借りてるから無理だけど、未来というか将来的には補助ゼロで行けそうって話じゃない？
普通に負けそうな気がする
発動させる前にちゃんと勝ちそうだけど
龍帝のステで殺し切れないから初動フィガロだとブローチ破壊込みでの殺害以外無理だと思う
決闘でも多分射程的に厳しいだろうし
事前情報あれば、って前提だけどマーブルドロップとかの宣言封じもあるし、視認なり射程なりの発動条件もあるだろうから、宣言させずに勝てるのかなーって
就職条件達成的にスキル使う前に殺害は無理だと思う
それができるなら誰かに負けて100%達成できてないだろうし
その上で未来予知がかなり厄介なんよね、カシミヤ相手でも1発目を上手く避けれたら必殺決まるし
冥王が蘇生した人に就かせてる大死霊ってどんな感じなんだろうな
非正規な手段でジョブシステムから正規の大死霊を使わせてるのか
ジョブシステムとかではない模倣された器みたいなのを付与してるのか
あるいはもっと別の何かなのか
どれでもそこそこありそうではある
多分蘇生させるためのシステムの一部として正規の【大死霊】を利用してる
あれならアンデッドとしての生存が確約されるからな
引き出し方はわからんが……
模倣した器で大死霊を付与しても生存には繋がらんかな？
適性が重要な以上、模倣した器ってよりはアーキタイムシステムが関わってる感じが強い
ティアンの適性を利用した逆ハックみたいな感じだったり？
正規だと判断したのはシナジーの一種で、自前で用意するとリソースを食いすぎる難点がな
まあ確かにMPとかだとコストとして足りん気はする
特典だと逆に重すぎるし
思いつきだけどモンスターとしての器だと素材としては足りんか？
あれ現時点でも大死霊の子たち限定で何度でも復活できる感じ？
天獄の駒と同じくミミィなんかとぶつかったら危ないにしろ
上位22
破壊王・尸解仙・超闘士・山賊王・犯罪王・冥王・獣王・盗賊王・疫病王・器神・
車騎王・大提督・迷彩王・喰王・地神・技巧最強・武神・神獣狩・銃神・斬神・
フウタ・暴食魔王
中位17
大教授・撃墜王・魔将軍・狂王・殺人姫・放蕩王・レイレイ・怠惰魔王・剣王・殲滅王・鮮血帝・猛毒王・総司令官・闘神・嫉妬魔王・鎌王・建造王
下位（不明）23
ガーベラ・砲神・呪術王・ミロ・潜水王・壁姫・スカラ・モード・魔弾王・鉄道王・
エドガー・女教皇・神刀医・舞姫・戯王・冒険王・鍛造王・千両役者・忘却王・超力士・
大教導者・魂売・蔵書王
イメージとしてはこんな感じかなあ……ぐらいのランク分け
他の人が思うランク分けも見たいんだけど普通にめんどくさかったし多分抜けとかもある
これは個人で用意できる戦力の話をしている？
個人というか他のマスターとかにはあまり頼らずに、ぐらいの感じ
生産職とか流通に金を使って素材集めるのは当然だけど月夜が月影持ってくるのはまあ無しでしょみたいな
魂売は少なくとも中位はあるんじゃないか
【炎王】と同等のフェルムとそれに匹敵しそうなカントゥスが居るし
だからヴォイニッチとか輝麗も低めなのか
SUBM相手の戦績が上位の基準の一つになってるかなと思ったけど輝麗と月夜が下位だったから
個人的には、最強×4とかクマニーサンと比べると未強化フィガロと迅羽、ゼタ、ザカライアあたりは流石に一段下がりそうなんだよな
フェルムは強いしカントゥスも強そうなんだが盾役としてちゃんと庇えるかわからんのとかで一旦不明
他のマスターを条件付けに使ってるのを疑ったので輝麗はSUBM MVPだけどちょっと下げてる
あとは上位と最上位ではめんどくさいの込みで分けてはいない
多分超級の戦闘力(分からんやつは下位に)って感じなんだろうが【海神】は準超級だし【砲神】、夫妻の妻は中位に入るのでは？
宇宙拉致がジャイキリ性能高すぎてもうちょい高く感じる
【撃墜王】が妨害不可の速度で展開できるし極論あれ決められると上位勢も粗方死ぬ
発動条件があるタイプだからな
一般的な戦闘を地上と考えると発動は中々難しいものがあると思うし
真空そのものが与える影響も上位勢なら半分ぐらいはどうにかするんじゃないか？
そのまま宇宙上放置でカルルみたく動けず自害できそうだがどうかね？
移動能力を完全に封じないと大気圏突入してまあまあ帰って来るんじゃないか？
カルルが宇宙からの自由落下選択してないし空中移動、跳躍以外の機動可能なメンツ以外戻ってくるの無理じゃねぇかな
やむなくログアウトするまでに帰還できるだけの機動力を宇宙空間で発揮できるマスターはそんなに多くないんじゃないかな
相手はほとんど動けないのに対してこっちは逆に速くなる訳だし
多分それ出来る連中は必殺当てる暇もなく地上で倒しに来るのでは
当時のカルルは飛ばされた側だからな
そもそもまず開戦する場所は地上想定なので必殺の即打ちができないし諦めて
りょ
色々言ってすまんな
自分で上位中位下位分けてくれたら喜んで許すよ（）
詳細不明の超級は考えないとして、
最上位
技巧最強、ファトゥム、ベヘモット、醤油、クマニーサン、カルル、大佐、キャンディ、ベネトナシュ、(強化後フィガロ)、(必殺ゼクス)
上位
フィガロ、ゼタ、迅羽、ゼクス、ザカライア、ヴォイニッチ(最終スキル使用)、カタ、ラスカル、O、レイレイ、ハンニャ、ZZZ、フォルテスラ
中位
スカラ、モード、アリカ、イヴ、マニゴルド、RAN、ジー、アルベルト、スプレンディダ、フランクリン、閣下、エミリー、グレイ、サトミ
下位
ガーベラ、ミロ、ツークンフト、ヒカル、LS、バネッサ、ウルスラ、夢路
が自分のイメージ。
なるほどなー
ウルスラとスカラのランク差は最低限の戦闘が地上でできるかあたり？
まぁそう。環境への依存が激しいからランク付けでも基準で変わりうる
スカラは高度を上げる前に撃ち落とされるほど戦力差のあるマスター相手じゃなければやりようがあるから下位とまではいかないかなと。
納得
上の人もやってた個人的なグループ分けやってみた(ある程度の推測あり)
わかってる範囲だけで
最上位
ベヘモット、ファトゥム、技巧最強、醤油
上位
①シュウ、フィガロ、キャンディ、ラスカル
②カルル、ザカライア、ジー、O、グレイ
中位
①ヴォイニッチ、ZZZ、ゼクス(今)、ゼタ、フォルステラ、カタ、迅羽、モード&スカラ、バネッサ&ウルスラ、フォルステラ、閣下、大佐
②エミリー、マニゴルド、アルベルト、ハンニャ、スプレンディダ、イゴーロナク(チーム)
下位
①ガーベラ、イヴ、月夜、アリカ、フランクリン、サトミ、ベネトナシュ
②LS、夢路、ツークンフト、ヒカル、ミロ
他詳細不明、特殊だから評価しにくくて省いたその他大勢……
①は基本的な位置付けはそこだけど条件と切り札使った場合は上に行けそうとかそういうグループ。決戦型、生産型、有利不利はっきりしてるタイプは結構適当に放り込んでるから数が多い
正直条件次第とか一発限りの切り札で跳ねる奴が思った以上に多くて分類するのにすごい困る
>>正直条件次第とか一発限りの切り札で跳ねる奴が思った以上に多くて分類するのにすごい困る
これなんだよね
ガーベラとか正面戦闘では普通なんだけど殺すことだけを考えると強すぎる
超級上位って分類を改めて考えるのに丁度いいと思う
上位帯を決めるのがめちゃくちゃ面倒なのがよく分かる
ベネトナシュとか爆発力とかだけ見たら最強格あってもいいけど、実際は特典武具を馬鹿みたいに貯蓄しないといけないし
三分割で考えると下位も相当面倒
超級職就いてない人たちはある程度入れやすいけどそれも妥当かどうか考えないといけないし
なので皆が自分のランキング的にはどんなもんかを考えるのがいいと思う
ちゃんと戦闘系してる奴らが切り札使って跳ねた時は上位勢に見劣りしない凄みを見せてくれるあたりさすが超級というか面白いところではある
ベネトナシュは先々代龍帝の召喚条件を満たせるか否かみたいなところある
最上位の超級、超級（超級職持ち）、超級（超級職持っていない）
くらいで分けるのが丁度いいと思う
最上位以外の超級職持ち超級は超級武具の所有含めても団子というか、競う時のパラメータいじったら簡単に順位が変動するから当てにならないというか
その辺も含めて位分けなので
隠してる札とか弱点次第で容易にひっくり返るしどの辺りに重点を置いてるのかとかも考えながら見ると中々楽しい
この辺の話はフランクリンが言ってたことが全てだよねーってなるやつ
それも解るが比べたがるのも人間だからな
攻略wikiのtier表とかまあまあ見てて面白い
ガーベラはもっと上だと思う
自分の存在に気づかれてる、戦いが成立してる時点でもうガーベラ的には負けだし、そうならないように超有利局面で一方的に暗殺できるだけの能力（センススキル的な意味じゃなくて）は持ってる
ここのガーベラはその辺含めて①分類だと思う
ガーベラは現状だと純粋に攻撃能力が低いのがネックになってる気がする
ギア勢の装甲は抜けないし、フィガロとか迅羽とかも素の装備品の耐性で防いでくる可能性がある
フィガロとかはさておきギア勢なんかは展開される前に潰せるのが強みじゃない？って
条件次第としか言えないかもしれないけど、ガーベラなら自分の都合のいい条件で殺しにかかれるのは結構重要かなって
着ぐるみみたいな全身装備を常時着てる系は隙間を狙わなければ攻撃が通らないってのは弱点の一つかな
そういう意見もわかるけど自分で作ると限定条件で上位に放り込もうとすると下位を考えるのが難しくなるんだよね
本当に難しい
戦闘型超級は基本超級の名に恥じない強さはあるからなあ…
なのでまあ自分のランキングを見せて欲しい
作るの面倒だけどお願いします
純粋な戦闘力なら下位が妥当かなーという判断と条件付きで上位勢だろうと完封できるだろうという判断で下位の①グループに入れてる
もっと上でもいいかなと思いはしたけど、条件次第の判定を緩くしていくとTier分けが更にぐちゃぐちゃになりそうだから……
レギュレーションとか決めずに、“強さ“で順位づけさせると、ただ好みが反映されるだけやから意味ある？ってなる。
海底レギュとか特異地形前提でやってもいいんじゃない？
結構見たいけど
個人戦闘型と殲滅型比べるのもあまりにナンセンスだから得意な局面ごとで分けるべきなのかなやっぱ
海底レギュは醤油が強すぎて他が窒息対策あるかみたいな話になってしまう
1番わかりやすいレギュレーションは決闘ルールじゃないかな？
そもそも参加すら怪しいやつも出てくるけど、なんでもありにすると収集つかない
グランバロア勢が結構上がって来るのと多分ジーとかも強い
決闘前提のレギュでやっても全然いいと思う
とは言えそこまで深く考えずにノリで決めたぐらいのを基本としてはおきたい
>>レギュレーションとか決めずに、“強さ“で順位づけさせると、ただ好みが反映されるだけやから意味ある？ってなる
掲示板でのネタだし、ワイワイやって楽しいのなら意味なくてもよくない？ってスタンスで書いてる
必殺スキルも超級職もないミロが現状下位なのは当然だけど、ここからどこまで伸びるだろう
必殺スキルまだないってのは超級の中でも屈指の伸びしろだろうし
自身の無力さに苛まれてるからかなり尖った必殺が生えそう
個人的によく分からない所は抜きで
最上位
ベヘモット、ファトゥム、技巧最強、醤油、キャンディ
上位
フィガロ、シュウ、カルル、暴食魔王、ザカライア、ラスカル、ラ・クリマ、大佐、知識欲、閣下、カタ
中位
ベネトナシュ、ヴォイニッチ、ゼクス、ゼタ、エミリー、フランクリン、性欲、AR・I・KA、マニゴルド、月夜、レイレイ、フォルテスラ、グレイ、迅羽、RAN、嫉妬魔王、ガーベラ、スカラ、ウルスラ、サトミ、スプレンディダ、アルベルト、怠惰魔王
下位
LS、超力士、ヒカル、神刀医、バネッサ、イヴ、モード、ミロ、ツークンフト
比較的上かなって所だけ前に持ってきて残りは割と適当、エミリーとか＜デザイア＞連中は見せてない手札込みでのイメージ、あと閣下は先生がもう神話級悪魔複数体で話してるからリソース貯蓄でそこかなって感じ
キャンディの最上位はゲノシドルクの比率が高い感じ？
直接戦闘だと扱い難しくはある
シチュエーションによるものも大きいですからね。
室内戦や非戦闘状態の奇襲・不意打ちありだとファトゥムはあっさり負けそうですし。
ゼクスは【聖女】持ちなので、上位でもいい気がする。
シュウとの戦いは回復するタイミングがないのと、相性もどちらかといえば悪い相手だった結果という気もします。
今更ながらアプリル居るし、リソースの集めにくさ込みでも上位でいいかもしれない
ただ【聖女】はあんまりプラスにならないイメージ、戦闘中に【聖女】モードになると月夜と違って即死しかねないし
ファトゥム室内戦はともかく探査性能も高いから奇襲ありでも普通に強いんだよな
というか奇襲する側に回った時は相当手がつけられない
攻め手側マスターはリスポーン止められない場合止めようがない最強戦術だからなぁ……
そもそもファトゥムは室内戦でもアズモールの砂吐き出せば埋め尽くせるし即座に室外戦にジャンル変わりそう
建物壊しちゃダメでも超硬神器とアズモールで大体ぶち殺せそうだし
アズモールが能力の割に悪さしすぎである
流石に攻め手側でも一死すれば負けだろ……？
攻め手が死んだとしても防ぎ手側からしたら攻撃されて被害が出た時点で負けなんだよな。
防衛戦ルール？
それはそれでルールの整備しがいはありそうだが面倒ではあるな
いずれにしろ感知範囲の広い地神が結構強いのは変わらないけど
《創造神機構》予想
前提として必殺は既出案のコントロール権他者（議長）移譲
世界に匹敵する総魔力でもって無形の動力炉を構築し文字通り無尽蔵のMPを操る
膨大なMPを操るだけじゃ今のファトゥムとそんな変わらんくね？
100が1000になっても10000になっても1からすりゃ同じもんやろ
文字通り無限の魔力になるなら対管理AIでも大陸、星を操って何体か落とせるだろうし無限級相手だと劇的に変わると思うぞ
後ペナドラのMP版とかでも変わる(あればだが)
これどこまで伸びるのかな？
他にも【アルハザード】とかスキル特化も少しは強くなってるのかな？
内部時間で何年続くか不明だけど、自由に戦えるなら最終的には1万弱か2万くらいは上がるんじゃないかと予想
戦闘頻度が重要っぽいのに本編中だと国絡みでそこまで戦闘できてなさそうだし
全力隠しながらの一年間で５万以上伸びてるし隠す必要がなくなったなら更に伸びやすくなるかも？
流石に初期と比べたら伸びは鈍化してるんじゃないかと思ってる。
というかそうじゃないとレヴィが超級エンブリオの中でも飛び抜けた性能にならん？とも
ただ【ナイアルラトホテップ】みたいに明らかに固定値の奴も居るからなぁ……メイデンのジャイキリ性質によるブーストとか入ってそうではある
○例えば、メイデンwithガーディアンのレヴィアタンが、ガーディアンのみのTYPEだった場合、ステータスがさらに高くなったりするのでしょうか
(=ↀωↀ=)＜初期値は高くなるけど
(=ↀωↀ=)＜それだと多分あそこまで育ってない
メイデン由来のブーストというか成長のしやすさはありそう
レヴィは分かりやすくステータスが伸びてたらけど、他の超級エンブリオはどう成長してんだろう
グラールは十中八九成長補正だろうけど
思ったんだけど【アルハザード】って自発的行動をほとんど行わないのが変わるかも？
成長はいまのとこ得意を発展させてる感じだからないものを獲得するのはどうなんだろ
めっちゃ成長したレヴィもダッチェス頼りのスキル以外は身に付けられてないし
元から遠隔地での行動は自己判断だった可能性あるしZZZ戦でレイを守ってほしいという願いに従ってたから今後ガーベラの心理状態が変わればもう少し活動的になるんじゃないかと少し思う。
ならあり得るか
多分ステータスで負けてる相手と戦うとこれじゃあジャイアントキリングできない!ってステータス上がるんだろうね。
ただこれ以上ステータス上がると補正がマイナスになったりリソースの自己補完できなくてご飯いっぱい食べなきゃ行けないとかになっていくかも
【グレイテスト・ワン】が結局使えなかった機能とかスキルとか、どうにかして登場しないかなと考えた結果、ベネトナシュなら全盛期復活も出来るなと思った
今は【ペルセポネ】も魂の回収出来てないだろうけど、特典武具捧げたら呼べるようになったりしないかな？
【グレイテスト・ボトム】も媒体型だから成長するだろうしリソース次第では生前に近い領域まで強くなることもあるかも？
特典武具分割されてる状態って魂どうなってんだろうな
とりあえず【モビーディック】は魂入ってるにしても【レフト】の方だろうね
あれはまあ魂2つあったし、スーリンも4つだろうけど、グレイテストとグローリアはどういう状態なんだろうな
モビーはライト君の方死んでるから魂一つしか無いんじゃない？
ライト君は表に出てこれなかっただけで意識不明状態で魂は残ってたんじゃないかと思ってる。
ゼクス、フランクリンもコピーできるようにしてある説を出しておこう
奥義が使う手札を考える上でもコピーを使う上でも便利
《シェイプシフト》の容量からすると可能だろうけど王国での活動がメインだったしフランクリンと接触するタイミングあるかな？
レジェンダリアにもカルディナにも行ってるっぽいから皇国に行ってる可能性も結構あるんじゃない？
ストック集めるにも犯罪するにも色んなところに行くと強い
同じく看破系目的だとエンブリオのスキルも見れるメデューサが狙い目
カンストだからレベル負担も軽微
第三前提だし隠蔽にどこまで強いかもわからんしなあ
フランクリンもメイン200だから合計レベルで見ればそこまで負担も高くはない
あとはカテゴリが地味に確定してないんだなこれ
ふと思ったんだけどゼクスが【トール】をコピーしようとしたら下級時代の戦車になるのかな？
多分そう
形状そのままで第三までの共通スキルの出力が下がるだけかもしれん
下級時代の戦車再現したゼクスがラスカルとマキナ乗せてこれが貴方の目指した理想形ですとか言う嫌がらせを思いついてしまった。
フォルテスラ、グレイテストゼロでアヴァランチ撃つ時にネイリング巻き込むようなことするかもしれんな
必殺でネイリングがゼロを上回る攻守になるし速度も最低でも2倍、算出方法次第では時間内は超々音速になる
自分で壊すのは対象外になりそうな気がする。
克己心っていい言葉だと思うんだよな
オオイミマルことツルハシくんパッシブ空間切断って冷静に考えると頭おかしい性能してんなってなる
【コル・レオニス】の有無でどれくらい性能変わるんだろう？
空間切断力が変わるんだろうか?
空間系スキルとぶつかった時の手応えが変わる感じかな
無強化ならダイダロスを掘り進むのももっと手間取ったかも？
後は切った空間の維持時間も変わるのかな？
普通ならMPで維持する分を【コル・レオニス】で代用してる感じかな？
ふと思ったんだけどベヘモットの背中のトゲってステータス相応の攻撃力あるのかな？
《獣心憑依》無しでもSTR一万超えてるんだけど軽い気持ちで触ったら大惨事？
触れるだけならなんともならないでしょ。まあ刺さったら普通にダメだろうし、意図的に刺されたら粉微塵になるだろうが