本編ではまだ能力の明かされていない＜超級＞の能力を予想したり、既存の＜超級＞の能力を考察する掲示板です。
エンブリオ・超級職・才能・武具のクソコンボってどれくらいが許容されるんだろう
メタ的な許容の話?
"インフィニット・デンドログラム"というゲーム内でマスターが到達しうるクソコンボの最大値
要するに…メタ的な許容限界っすね
とりあえずマスターの天井は最強勢って明言されてる 全キャラのエンブリオ才能特典武具ジョブ全部自由に組んでいいならいくらでも作れるけど 例えば相性わからんからあれだけど【牽牛王】+レヴィ+【苦行僧】で本編の必殺スキル時約5倍のHPを獲得できるから必殺スキル《ペネンス・ドライブ》がやばいことになる
フィガロが何かしらシナジーある超級職取ったら理論値最強勢超えそうな気はしてる
オーバードライブをソードアヴァランチでぶん回すフィガロ……
フィガロの最強モードは必殺でHP削ることで瞬間装着のクールタイムを減らしながら増えた装備枠に装備を装着しては燃やしてを繰り返す決戦型ビルドだから生産職欲しい…
その場合アクティブスキル持ち神話級金属装備とかじゃないと行けないから使い捨ては無理じゃなかろうか
アズライトが個人戦闘型上位の《超級》クラスらしいけど、それってだいたいどれくらいなんだろう? O閣下くらい?
O閣下は超戦闘能力と不死ギミックの両立があるから微妙に比較しづらい存在なんよな……
レヴィ抜きの獣王、決闘ルールのフィガロ（必殺縛り）ぐらいのイメージ。 5〜6桁の前衛ステータスと回復不可の防御無視攻撃。 作中上位の戦闘技能を併せて考えるとその辺が比較対象だと思う。
その二人と違って最終奥義どころか奥義のコストだけで死にかねないからそこから一個落ちるくらい？ 正直超級上位ってマスター以外で超級並の扱いされてるキャラの分類って感じがする、インテグラとかモッさんとか
成長余地あるから、限界まで行けば最上位クラスになんのかね
多分リミッター全解除したら最強勢並になるんじゃなかろうか あと素のステータスがAGI5000くらいしかないはずだから戦闘型超級職をもひとつとったら多分世界が大幅に変わる なんなら上級職でAGI特化のジョブをシナジーガン無視で取って1~2万ぐらい上乗せしたら、防御不能の斬撃が10万~20万くらいの速度ですっ飛んでくるとかいう恐怖存在になる、アルターは反動気にしなくていいし、ぶっちゃけ【聖剣姫】以外のジョブスキル無くても問題ないし
醤油抗菌のジョブがなぜ大提督ひいてはその前身の提督であったのか考察 現在の単艦スタイルからすると船長の方が合っている様に見える しかし上級アブラスマシの爆薬化は恐らく超級ほどの速度・効率ではなく、今日の様に多数の大規模な『燃料だまり』を素早く形成できなかった 『燃料だまり』に誘い込んで爆破するのも集団で行っていたのではないかと思う つまり上級カンスト時代はちゃんと提督スタイルをやってた ところが超級エンブリオと高性能艦（ライト）を一時に手に入れて大体一人でやれる様になり、爆破規模も桁違いに増した事で単独の方がやり易くなってしまい同時期に取得した大提督と若干のミスマッチにつながったのではないかと考えた
コーキン決闘勢だったはずだからPT枠上昇の効果が【提督】のが高いとかあるかも、あと船の強化倍率、勝手なイメージだけど【船長】って単独戦闘にもリソース割いてそうなイメージあるし
○これって船乗り系統超級職ですか？(海賊系統超級職は、見つかっていないはずなので) (=ↀωↀ=)＜YES (=ↀωↀ=)＜【大提督】は艦隊運用、【大船長】は単艦運用に特化したジョブです
○【大提督】の下級職は【提督】？ 名前の法則から上級職が【提督】なのでは？ (=ↀωↀ=)＜【船員】から艦隊指揮の【提督】ルート（レア上級）と単艦指揮の【船長】ルートいく感じ、かな？
単艦（決闘）での戦闘は船長の方が向いてるみたい
普通に先代【大提督】のカイナルから受け継いだだけでしょ、【提督】があるのは【大提督】になるのに必要だったから持ってるだけで
ラピュータってルルイエみたいに神造ダンジョンくっつけることできるのかな それこそ傲慢魔王のダンジョンとか
空間的な固定がされてなければ大きさしだいでは行けると思う ルルイエは世界を切り取るエンブリオで ラピュタは磁石みたいにくっつけるタイプだから
つまり実空間オンリーの強欲魔王の所とかもいけた可能性あるのか
ラピュータは環境適性が空：Bで他の環境いくと死ぬらしいから埋まってるだろう墳墓に干渉できるのかな
最初から奪う前提のルルイエと違って自分に所有権のあるものしか接続できないってのはあるかも 制限を付けて接続上限や効率を上げてるとか
なんかラピュータの上に城建てたみたいな感じで、事前にダンジョン周辺掘ってから地下でラピュータを展開して浮遊したらいい感じにくり抜けないかなーと 墳墓の大きさ的に無理なら、一部をファトゥムかクマニーサンに切り取ってもらってからやるとか
アルテミスの必殺スキルってきっとアルテミス本体を落っことすんだろうなと思う今日この頃
蒼白で撃ってなかったっけ？必殺
打ってる なんか光った以上のことがよくわからない
あれ夜になればなるほど威力上がるレーザービームでは？
記述を見るとそんな感じなんだけどアルテミスの能力と結構ズレるからなんか変な捻りが入ってそうではある
超力士は虎とかの獣人系だったりする可能性は割とあるんじゃなかろうか レジェンダリアだし
タイガーマスク…
技巧最強に相性の良いマスターって誰だろう? ファトゥムが確定してて個人的にはアルトも以外と相性良さそうだと思ってるんだけど
人力と超級エンブリオ（カサンドラ）どちらの先読みが優るのか気になる
スキルを切られたりしなければ【超力士】 感知能力次第では【破壊王】with【キムンカムイ】(ガーベラは攻撃力不足) 切れも縛れもしない？【犯罪王】
シュウは本人が二度と戦いたくないって言ってる辺り、次回以降はもう無理な感じある 超力士も装備禁止エリアの範囲次第では糸の長さで負けそう
開発能力の高いケイデンスはまあ結構いけるんじゃね
技巧最強、エンブリオの糸にMP･SPを圧縮させて神装紛いの法則干渉とかやってきたりするんだろうか 糸を超細くすれば総体積が小さいから必要なMP･SPは少なくて済むし、強度も変えれる超級エンブリオだからMP･SPの奔流に耐えるだけの耐久力も確保できるだろうし
別にそんな回り道せんでもできる奴はできる、ってのが実情っぽい
前にベヘモットが《追撃者》を見た時MPやSPではステータス同期はコストとして不釣り合いって考えてたのに更に高性能な【MGD】はどうやってるんだろう？ 単純に多機能型上級エンブリオの一スキルでは難しくても神話級クラスなら割と余裕なのかな？
コストバカ高くても、煌玉竜を運用できる動力炉あるから問題ないんじゃない？
アルベルトがフランクリンに相性よくないってのはどうなんだろうな フランクリンに多彩な攻撃手段があってもそもそも殲滅能力が高いのがアルベルトだし 雑魚を多数用意して圧殺するのがだいぶしづらい相手ではある
シンプルに正面戦闘でアルベルトを一回殺せるモンスターを別属性パターンで20から30用意できると考えれば相性差は理解できる
普通に用意するのしんどくないか？ 防御力に優れてなければ攻撃手段使う前に薙ぎ払われるし
雑魚はダストトゥダスト連射強敵及びパンデモには狙撃銃、後はドラグミストで狂わして火焔放射で焼き払えば良い。スライムはまあ闇属性か石化系、MGDはその他兵器群で押し潰せば勝てる気がする。尚これをすると恐らく大佐相手に全滅する。
大佐はまあきつい 最終日前に削られてると全力が発揮できないだろう、ぐらいならまだ理解できた
準＜超級＞のカタにもストック削られてるし乱戦下だと皇国でもトップクラスに手札が多彩なフランクリンとやるのはまあ厳しい
殲滅型は殲滅ができる範囲が一番強いからな フランクリンも手札は多いがアルベルトの手札もまあ多い カタは普通に手札がしっかりしてるが防御が疎かなら最初の炎がまずつらいし速度も高水準で用意できてるのは割と少ない 今の所DGFとかDGKとかが必要になる
オキシジェンスライムとDGKだけで ・凍結 ・毒（強力な酸化） ・衝撃（爆発） ・炎 ・電撃 と5つもストック削られる 相性が悪いのは明らかじゃないか？
純粋な広範囲殲滅兵器でストック削らずぶち殺すのは可能だからな。DGKはダストトゥダストで爆破して被害なし、KOSも特典武具の中に有効なものがあるだろうし最悪全身衝撃波でストック削るけど弾き飛ばすのも可能
何が飛び出してくるかわからんフランクリン相手に最適解を出し続けられるかは別の話じゃないか。 広域殲滅兵器もダストトゥダストとか見るに普通は自分も巻き込むみたいだし
どっちかというとフランクリンが最適解出し続けないと殲滅し続けられるだけにならんか あとは殲滅王のスキルが普通に相性悪い 見た目同じ違うモンスターって手品も隠蔽モンスターも即バレしかねんし KOSとかも普通に炎で爆破し続けても問題が別にない
ステータスガン積みしたMGDに複数の外付け攻撃手段持たせればいいんちゃう
その領域になったらまあ必殺使ってペンタグラムするしかないなあ どんだけステータス盛ってるかはわからんけど大佐のバリアよりかはなんとかなるだろう
そもそも不確定要素多すぎてコアを外に出せない気がするから行動不能系状態異常でやられちゃう気がするんだよな
大量の雑魚とかなら耐性一枠使えば殲滅できるだろうけど伝説級とか特化型モンスターを複数用意されたら無傷で殲滅するのは相当難しいからなあ そこに強化されたMGDが加わったら損害は与えられるけど勝てるかは微妙になる
伝説級はともかく特化モンスターは防御能力そこまで充実できんだろうからなあ MGDに何を切るか考えつつ使う特典選んでけばどっちが勝つかわからんと思う MGD相手の相性はいいしな
まぁそもそもフランクリンが姿を現す時点で殺せるって確証があるってことになるから、もしそこでバトルなら多分フランクリンが勝つべ。
グローリアγ、死亡後に契約を果たす天竜王的な代償なんじゃなかろうか
個人的には、死亡を確定させて三本角のHP反比例強化を最大化→デスペナ期間を捧げて五分間の死亡猶予を作るの順序だと思ってる。
そのデスペナ期間を捧げる部分に天竜王系の何かが使われてるんじゃなかろうかって感じ このタイミングで天竜王動かしたのそっちの伏線としても使うつもりなんじゃないか？
管理AIにも想定外のデメリットだろうからね、あれは 白猫クレイドルのように代えのアバターを用意しておけば通常通りの時間で再ログイン可能になったりしないのかな？ 本来設定されたログイン制限時間は24時間であって、それ以上にのびるのは管理AIの職務怠慢と言われても仕方ないのではないか？
プレイヤー側が勝手に伸ばしたのを縮める義理はないでしょう 運営のシステムハックしてリソース入手したらバグで蘇生時間が伸びたようなものなんだし
「あの一本角の首への変形は《シェイプシフト》では無理そうですね。レパートリーは増やせません」
霊体型のアンデッドのような体には変形できず、＜エンブリオ＞に変形する場合もテリトリーは対象外となる。
態々こういう言い方してるって事はモンスターにも変形できるんかねヌン 可能ならモンスターのレベルは絶死結界算で5倍換算かな？
そこは設定変更な気がするけど残ってるならそれくらいなのかな？ ただモンスターは種族によってレベルあたりの格差が広がりすぎるからレベル以外の条件も追加されるかもしれない。
書籍では消えてる発言らしい
バルドルくんなんで特典武具を素材にすることで作れる1発限りの超火力弾とか作る機能生やしてくれなかったんや...
加工の難しいアイテムだからじゃないかな…… そこまで技術を割り振れるほど余裕がなかった
説得力のある意見で枝主じゃないけど納得！
○実際ボス泥の特殊武器とかって扱いに困ること多いから、技のリソースに使うのは分かるなぁ。タンスの肥やしよりはマシ。 (￣(エ)￣)＜うちの＜エンブリオ＞、着ぐるみをコストにしてくれないクマ…… (=ↀωↀ=)＜まぁ、着ぐるみを砲弾に加工しろって言われてもバルドルも困るよね (=ↀωↀ=)＜バルドルは「リソースなら何でもいいよ！」じゃなくて (=ↀωↀ=)＜「ちゃんと材料指定に沿ってください。ああ、これは違うから使えません」ってタイプだし (￣(エ)￣)＜お役所対応……！
圧縮遺骸とかだったらできたかも 着ぐるみの呪いが厄介
バルドルが完全にレシピ固定だったら圧縮遺骸とかでも無理かもしれない。
一応フォートレスでもあるから新規に開発したり、設計図・レシピを利用する能力はあると信じたい 【ヴォジャノーイ】みたいにギアオンリーだったら弾種固定でも仕方ない気はする
あの多機能具合だしなあ・・・ 素材指定あるし、フォートレスとしてギア単体のヴォジャノーイよりレパートリーは多いけど種類固定の可能性も捨てきれない
機械とか武装とかならともかく着ぐるみだからね 弾にはなりにくいよね
〇バルドルの弾薬 (￣(エ)￣)＜一つの弾につき何パターンかの使用可能素材が提示されて、それを放り込む感じクマ
別の情報探してるときに素材固定っぽい情報見つけた。 2015年の感想返しだから変更されてる可能性もあるけど。
イデアって精霊とかは合体の対象外なんかな
素材に触れられないから改造しようもないんじゃないかな
触れられる必要はあるのかな？ 融合スキルの延長で考えてるからバビロンの融合が霊体を混ぜれる以上その発展でいけるんじゃないかと考えている
流石に精霊は無理だと思うなあ フワフワしすぎてる エレメンタル以上に掴みどころがないものを混ぜるのはイデアでも不可能じゃなかろか
そうかもしれない
あくまでも生物を混ぜるのがイデアの能力で、よしんば混ぜられるとしてもエレメンタルかレイスまでだと思う、それも怪しいけど たぶん物理的な肉体がないと厳しいんじゃないか
超級金属が混ざってるのはゴーレム説？
金属ゴーレムベースだと思うよ、ゴーレムは野生の樹木系もいるし 同じ理屈で岩属性のエレメンタルもいけると思うんだけどどうだろうな
岩もいけそうな気もするな そうすると顕現してる状態ならいけるか？
そもそも精霊がなにかに宿った時点で精霊カテゴリーじゃなくなりそう
外に出れるなら精霊ではある気もする 外に出れなくなるならカテゴリー外れるのわかるんだけど
【イデア】は混ぜ合わせるのは自身の所有物限定なイメージだからラ・クリマが【精霊術師】になればワンチャンくらいはあるかもしれない？ でも環境への依存性も引き継ぎそうだから使い勝手は悪くなりそう。
マイアってキツネーサンと同型でデバフ使いが耐久してくる感じかな。
第1形態のハンニャ《ラスト・バーサーク》状態ってどのくらいのステータスなんだろう? ゼタに追いつけるくらいのAGIがあるならAGI二、三万位はありそうだけど
最終奥義で超々音速到達してるから最低2万はある
技巧最強さんって糸使いで【◯◯神】なんだっけか ジョブの名前は【蜘蛛神（ザ・ウェブ）】だったりするのかな ふらっと思いついただけの与太妄想だけども
【MGD】を相性有利で倒せる超級って誰がいるだろうか? ぱっと思い浮かぶのはくまにーさん、フィガロ、レイレイ、ラスカル、地神、あたりだけど
大佐とか砲神とかステータスによらない攻撃手段があれば普通にどうにかなると思う
物理じゃねぇのあれ 吹き飛んでもすぐ合体するし複数体出されるともう無理じゃね？
普通に火使って爆破すれば良いだけでは
>スライムであろうと、自己を保存できないほどに粉々になるだろう。 このレベルの状況を再現すればいい
いけるかもだがマニゴルド一手ミスった時点で終わりだしだいぶキツない？
初期条件にもよるが広域殲滅だから周囲を気にしないならまあどうにでもなると思う
結局のところ通常【MGD】だとキツイが【KOS】を突破できるかがマニゴルドとフランクリンの勝敗か
なので木のＭＧＤを倒せるかにはマニゴルドならまあ倒せるよ、となります
正直【MGD】だけならアルベルトでもどうにかはなるか
早めに接近してからエグザデモンで固定ダメージ耐性付けておくと本体の事故死率も減る
エグザデモンは攻撃力・防御力を上げるからステータス自体はそこまででもないのも対MGDではめっちゃ有利
強力な機械には弱いから【新式大和】で戦える状況であれば【建造王】は勝てる 接合したモンスターを相手に合わせて換装できるかどうか
超級以外でも【MGD】が【凍竜王】や【ツングースカ】に勝てるヴィジョンが見当たらない
凍竜王は蹂躙砲次第じゃね？ モンスターの方がまだ相性がいいんだよな、ステータス重視しやすいから
範囲が100mって絶妙に弱いよな
まあENDだけ100メートルで他はもっと長いとかならまあ……
MGDって全長いくらだっけ？
それによっては範囲が狭すぎるまである
むしろ、投じる素材リソースと能力の取捨選択で生前を超えることも可能だ。
生前よりも範囲広がってて1kmくらいはあるかも
全身遺骸でコストが人間数十人分の怨念/4だからなあ 結構きつそう
範囲によるけど、蹂躙砲とステータスコピーの噛み合わせ悪そう
レヴィが範囲外に出るまで多少話す時間があったし範囲はそれなりに広そう
あれ、もしかして今のくまにーさんのSTRと【グローリアγ】のスキルと《破界の鉄槌》と＋α組み合わせると、【グローリア】の一撃死狙える？
当たり所次第では倒せそうな気もするけど削り切れないと反撃が怖いし四本角が倒せるかも問題かも？
一撃じゃなくていいなら殺し切れるかはともかくγ無しでも倒せると思う、再生以外の能力は知ってるはずだし こっそり逃げて隠れようとする四本角をバルドルのセンサーが見逃さず捉えられるかどうか
ブレスとか光牙圏の出力にもよるんじゃないか
光の強度なんてたかが知れてるだろうから《破壊権限》で迎撃できるんちゃう?
言うほど知れてるか？ 圧縮率の話にもなると思うが
終極は撃たせない想定 当時は持ってない【キムンカムイ】で隠れつつグローリアの体を登攀して背後から一本角のコアを不意打ち《破界の鉄槌》で潰す 自分は【ブローチ】で無効化しつつバルドルを紋章から出して必殺スキルを使って殴りあいに移行 って感じにいけないかなと思ってる
グローリアは移動速度に制限がかかってるから気づいてない状態で振り落とされることも無いという想定
絶死結界に探知能力ついてたような気がする いや気配遮断でいけるか……？
そのとき、【グローリア】の《絶死結界》は何者かが侵入する気配を掴み取っていた。 【グローリア】は、次の敵が間近に迫っていることをすぐに察した。
気配を察知してるから多分隠れられる メインは防御と即死で感知はおまけみたいなものだし
確かに探知性能自体は高くなさそう
今更ではあるけど、【アポカリプス】のタイプとか能力って今どれくらい判明してるの？ 原作軽く読み直してきたんだけど、侵食することとかフウタがレベルゼロでジョブにも着いてないらしいからそのうち議長の予知関連で悪いことになりそうかなーくらいしか分からんかった。
TYPEはまあアポストルwithワールドだろうなって印象、カグヤと同じくインベイジョンワールドかも？ 他は終焉と能力が被ってたり(リソース吸収、眷属作成)、後遺症を発生させたりとかで具体的に何が出来るかは不明 監獄のリソースの大半が奪われてるからそれがジョブの代わりみたいなもんだと思う
眷属作成ってあったっけ？ 大半が奪われてるってあったっけ？
眷属生成はグローリア編のプロローグB
そんな描写なくなーい？
少年は我慢ならないという気持ちを込めて、壁を殴る。
少年の非力な腕で壁は傷つかず、パラパラと砂埃を落とすだけだ。
だが、直後に壁は変容する。
0と1が乱舞し、ノイズが生じ、……最後には壁に目と口が出来たモンスターに成り果てる。
しかしそれは奇妙なモンスターだった。
グラフィックが稚拙で、とても＜Infinite Dendrogram＞内のモンスターとは思えない。
＜Infinite Dendrogram＞の中で述べることに語弊はあるが、まるでゲーム(・・・)のようなモンスターだった。
これこれ 一瞬別のエピソード書いたかと思った
あーそれかー見落としてたー
ダンジョン外まで被害が出るとハンニャが対処してたらしいけどただ踏むだけだと倒せる気がしないから《フォール・ダウン・スクリーマー》使ってそう
スキルを使用する際にワールド系だと、【カグヤ】みたいに実体が無さそうなんですけど、描写的にアポストル体のままだったり、フウタ自身がスキル使ってる？んですよね…
【グローリア】戦の【カグヤ】みたいに自分でスキルを使ってるんですかね？
レギオンとかも混じってんのかもしれない。
インベイジョンルール、或いはインベイジョンアドバンスなんて説は如何でしょうか 「どんなタイプよ？」って感じの字面ですが
情報と物質は等価っていう性質をふんだんに利用してそうな挙動ではある
バルドル第一形態のSTR装備補正ってどのくらいなんだろう
初期倍率5倍の《ストレングス・キャノン》ならSTRが伸びる大抵の前衛職と相性が良いのに、初期からSTR極特化の【壊屋】に就くくらいだからステータス補正高そうだよね
何かに特化してるわけでもない【ネメシス】の第一形態のステータス補正で一番高いのはD(75％)だから、STR特化の【バルドル】ならC(100％)・B(150％)くらいあってもおかしくないんじゃないかな
初期からC以上あるかわりに進化してもステータス補正が増えなかった=他のことにリソースを回してたとか。 初期からSTRのステータス補正が高くないと《ストレングス・キャノン》があるとはいえSTR以外が低く戦闘が大変な【壊屋】には就かないと思う。
【超力士】バルク・ボルガンの推定ステータス
まず比較対象の【金剛力士】のステータスが【超力士】と比べてSTR1割AGI1割END28割、ゴゥルのENDが五桁後半（6万から9万）なのでゴゥルと同レベル想定なら【超力士】の物理ステータスは2万から3万、そこにステータス補正が二倍くらい乗って4万から6万となる 次にスキルの装備禁止分のバフは《不動》が上級職で最大三倍、超級職で五倍なこと、他の条件特化バフ（【精霊姫】）と普通の支援超級職の関係性から三倍が妥当と判断 以上のことから【超力士】バルク・ボルガンのステータスは八万から十二万程度だと考えられる（これなら【鮮血帝】に力負けしつつ、一位を維持してても納得できる）
なんか･･････こう･･････「4万の振れ幅か。結構絞れてるなぁ」という思いと「4万の振れ幅か。めっちゃブレるな」って思いがありましてね･･････？
バルクのレベル上げがゴゥルよりも効率悪かったらもっと下がるし、大体十万前後で考えておくのが安定
闘技場のプロレスメインだからレベルは低い目という可能性はありそう？
脱げ空間にどこまでリソース割いてるか分からんがステ補正戦闘系は一律300%って可能性はありそう
バーンアウトがファトゥムの推測通りに最終スキルならSP版白鯨戦でも使われるんかな？ 習得（超級化）経緯的に対モビーで有効な性質がありそう
ただ名前が完全燃焼だからなぁ……意味的に復讐終わって燃え尽きた後のコーキンのこと指してるかもだし
塵も遺さず消し飛んだ団長みたいにお前も塵一つなく消し飛ばしてやるみたいなスキルかも
ただモビー海から出した時点でもうほぼ撃つ手ないし使う機会なさげじゃね？
というかあれ鉱物のゴーレムを消し飛ばしてるけどどういうことなんやろ
ティンダロス必殺スキルの前の性能の頃どうやって戦ってたの?ってなるんだけど
乗り物にのらず戦ってたんじゃないかな。
いや乗らないにしても触れた鋭角からミサイルがでますって使いづらすぎない?
空間特性の意味がないけどバイアクヘーの鋭角から空対空ミサイルとして普通に発射？
鋭角ってそこらじゅうにありふれてるし簡単に用意できるからな ようは自身の周辺からミサイルを発射するのと変わらんから遠距離攻撃主体なら使いづらいってことはないと思うよ。
バイアクヘー搭乗中はコックピット内にミサイルを発射することになるので通常スキルを使えなくなるけど。
事前に触れた鋭角から発射できると思ってたけど、たった今触れてる鋭角限定？それだと流石に使いにくすぎる
事前に触れた鋭角から発射できるならあらかじめバイアクヘーの外側に触れてると思うんだよね。 あれ？、本編だとアムヴェンの爆発でそんな余裕がなかっただけかな。
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とりあえずマスターの天井は最強勢って明言されてる
全キャラのエンブリオ才能特典武具ジョブ全部自由に組んでいいならいくらでも作れるけど
例えば相性わからんからあれだけど【牽牛王】+レヴィ+【苦行僧】で本編の必殺スキル時約5倍のHPを獲得できるから必殺スキル《ペネンス・ドライブ》がやばいことになる
フィガロが何かしらシナジーある超級職取ったら理論値最強勢超えそうな気はしてる
オーバードライブをソードアヴァランチでぶん回すフィガロ……
フィガロの最強モードは必殺でHP削ることで瞬間装着のクールタイムを減らしながら増えた装備枠に装備を装着しては燃やしてを繰り返す決戦型ビルドだから生産職欲しい…
その場合アクティブスキル持ち神話級金属装備とかじゃないと行けないから使い捨ては無理じゃなかろうか
アズライトが個人戦闘型上位の《超級》クラスらしいけど、それってだいたいどれくらいなんだろう?
O閣下くらい?
O閣下は超戦闘能力と不死ギミックの両立があるから微妙に比較しづらい存在なんよな……
レヴィ抜きの獣王、決闘ルールのフィガロ（必殺縛り）ぐらいのイメージ。
5〜6桁の前衛ステータスと回復不可の防御無視攻撃。
作中上位の戦闘技能を併せて考えるとその辺が比較対象だと思う。
その二人と違って最終奥義どころか奥義のコストだけで死にかねないからそこから一個落ちるくらい？
正直超級上位ってマスター以外で超級並の扱いされてるキャラの分類って感じがする、インテグラとかモッさんとか
成長余地あるから、限界まで行けば最上位クラスになんのかね
多分リミッター全解除したら最強勢並になるんじゃなかろうか
あと素のステータスがAGI5000くらいしかないはずだから戦闘型超級職をもひとつとったら多分世界が大幅に変わる
なんなら上級職でAGI特化のジョブをシナジーガン無視で取って1~2万ぐらい上乗せしたら、防御不能の斬撃が10万~20万くらいの速度ですっ飛んでくるとかいう恐怖存在になる、アルターは反動気にしなくていいし、ぶっちゃけ【聖剣姫】以外のジョブスキル無くても問題ないし
醤油抗菌のジョブがなぜ大提督ひいてはその前身の提督であったのか考察
現在の単艦スタイルからすると船長の方が合っている様に見える
しかし上級アブラスマシの爆薬化は恐らく超級ほどの速度・効率ではなく、今日の様に多数の大規模な『燃料だまり』を素早く形成できなかった
『燃料だまり』に誘い込んで爆破するのも集団で行っていたのではないかと思う
つまり上級カンスト時代はちゃんと提督スタイルをやってた
ところが超級エンブリオと高性能艦（ライト）を一時に手に入れて大体一人でやれる様になり、爆破規模も桁違いに増した事で単独の方がやり易くなってしまい同時期に取得した大提督と若干のミスマッチにつながったのではないかと考えた
コーキン決闘勢だったはずだからPT枠上昇の効果が【提督】のが高いとかあるかも、あと船の強化倍率、勝手なイメージだけど【船長】って単独戦闘にもリソース割いてそうなイメージあるし
○これって船乗り系統超級職ですか？(海賊系統超級職は、見つかっていないはずなので)
(=ↀωↀ=)＜YES
(=ↀωↀ=)＜【大提督】は艦隊運用、【大船長】は単艦運用に特化したジョブです
○【大提督】の下級職は【提督】？
名前の法則から上級職が【提督】なのでは？
(=ↀωↀ=)＜【船員】から艦隊指揮の【提督】ルート（レア上級）と単艦指揮の【船長】ルートいく感じ、かな？
単艦（決闘）での戦闘は船長の方が向いてるみたい
普通に先代【大提督】のカイナルから受け継いだだけでしょ、【提督】があるのは【大提督】になるのに必要だったから持ってるだけで
ラピュータってルルイエみたいに神造ダンジョンくっつけることできるのかな
それこそ傲慢魔王のダンジョンとか
空間的な固定がされてなければ大きさしだいでは行けると思う
ルルイエは世界を切り取るエンブリオで
ラピュタは磁石みたいにくっつけるタイプだから
つまり実空間オンリーの強欲魔王の所とかもいけた可能性あるのか
ラピュータは環境適性が空：Bで他の環境いくと死ぬらしいから埋まってるだろう墳墓に干渉できるのかな
最初から奪う前提のルルイエと違って自分に所有権のあるものしか接続できないってのはあるかも
制限を付けて接続上限や効率を上げてるとか
なんかラピュータの上に城建てたみたいな感じで、事前にダンジョン周辺掘ってから地下でラピュータを展開して浮遊したらいい感じにくり抜けないかなーと
墳墓の大きさ的に無理なら、一部をファトゥムかクマニーサンに切り取ってもらってからやるとか
アルテミスの必殺スキルってきっとアルテミス本体を落っことすんだろうなと思う今日この頃
蒼白で撃ってなかったっけ？必殺
打ってる
なんか光った以上のことがよくわからない
あれ夜になればなるほど威力上がるレーザービームでは？
記述を見るとそんな感じなんだけどアルテミスの能力と結構ズレるからなんか変な捻りが入ってそうではある
超力士は虎とかの獣人系だったりする可能性は割とあるんじゃなかろうか
レジェンダリアだし
タイガーマスク…
技巧最強に相性の良いマスターって誰だろう?
ファトゥムが確定してて個人的にはアルトも以外と相性良さそうだと思ってるんだけど
人力と超級エンブリオ（カサンドラ）どちらの先読みが優るのか気になる
スキルを切られたりしなければ【超力士】
感知能力次第では【破壊王】with【キムンカムイ】(ガーベラは攻撃力不足)
切れも縛れもしない？【犯罪王】
シュウは本人が二度と戦いたくないって言ってる辺り、次回以降はもう無理な感じある
超力士も装備禁止エリアの範囲次第では糸の長さで負けそう
開発能力の高いケイデンスはまあ結構いけるんじゃね
技巧最強、エンブリオの糸にMP･SPを圧縮させて神装紛いの法則干渉とかやってきたりするんだろうか
糸を超細くすれば総体積が小さいから必要なMP･SPは少なくて済むし、強度も変えれる超級エンブリオだからMP･SPの奔流に耐えるだけの耐久力も確保できるだろうし
別にそんな回り道せんでもできる奴はできる、ってのが実情っぽい
前にベヘモットが《追撃者》を見た時MPやSPではステータス同期はコストとして不釣り合いって考えてたのに更に高性能な【MGD】はどうやってるんだろう？
単純に多機能型上級エンブリオの一スキルでは難しくても神話級クラスなら割と余裕なのかな？
コストバカ高くても、煌玉竜を運用できる動力炉あるから問題ないんじゃない？
アルベルトがフランクリンに相性よくないってのはどうなんだろうな
フランクリンに多彩な攻撃手段があってもそもそも殲滅能力が高いのがアルベルトだし
雑魚を多数用意して圧殺するのがだいぶしづらい相手ではある
シンプルに正面戦闘でアルベルトを一回殺せるモンスターを別属性パターンで20から30用意できると考えれば相性差は理解できる
普通に用意するのしんどくないか？
防御力に優れてなければ攻撃手段使う前に薙ぎ払われるし
雑魚はダストトゥダスト連射強敵及びパンデモには狙撃銃、後はドラグミストで狂わして火焔放射で焼き払えば良い。スライムはまあ闇属性か石化系、MGDはその他兵器群で押し潰せば勝てる気がする。尚これをすると恐らく大佐相手に全滅する。
大佐はまあきつい
最終日前に削られてると全力が発揮できないだろう、ぐらいならまだ理解できた
準＜超級＞のカタにもストック削られてるし乱戦下だと皇国でもトップクラスに手札が多彩なフランクリンとやるのはまあ厳しい
殲滅型は殲滅ができる範囲が一番強いからな
フランクリンも手札は多いがアルベルトの手札もまあ多い
カタは普通に手札がしっかりしてるが防御が疎かなら最初の炎がまずつらいし速度も高水準で用意できてるのは割と少ない
今の所DGFとかDGKとかが必要になる
オキシジェンスライムとDGKだけで
・凍結
・毒（強力な酸化）
・衝撃（爆発）
・炎
・電撃
と5つもストック削られる
相性が悪いのは明らかじゃないか？
純粋な広範囲殲滅兵器でストック削らずぶち殺すのは可能だからな。DGKはダストトゥダストで爆破して被害なし、KOSも特典武具の中に有効なものがあるだろうし最悪全身衝撃波でストック削るけど弾き飛ばすのも可能
何が飛び出してくるかわからんフランクリン相手に最適解を出し続けられるかは別の話じゃないか。
広域殲滅兵器もダストトゥダストとか見るに普通は自分も巻き込むみたいだし
どっちかというとフランクリンが最適解出し続けないと殲滅し続けられるだけにならんか
あとは殲滅王のスキルが普通に相性悪い
見た目同じ違うモンスターって手品も隠蔽モンスターも即バレしかねんし
KOSとかも普通に炎で爆破し続けても問題が別にない
ステータスガン積みしたMGDに複数の外付け攻撃手段持たせればいいんちゃう
その領域になったらまあ必殺使ってペンタグラムするしかないなあ
どんだけステータス盛ってるかはわからんけど大佐のバリアよりかはなんとかなるだろう
そもそも不確定要素多すぎてコアを外に出せない気がするから行動不能系状態異常でやられちゃう気がするんだよな
大量の雑魚とかなら耐性一枠使えば殲滅できるだろうけど伝説級とか特化型モンスターを複数用意されたら無傷で殲滅するのは相当難しいからなあ
そこに強化されたMGDが加わったら損害は与えられるけど勝てるかは微妙になる
伝説級はともかく特化モンスターは防御能力そこまで充実できんだろうからなあ
MGDに何を切るか考えつつ使う特典選んでけばどっちが勝つかわからんと思う
MGD相手の相性はいいしな
まぁそもそもフランクリンが姿を現す時点で殺せるって確証があるってことになるから、もしそこでバトルなら多分フランクリンが勝つべ。
グローリアγ、死亡後に契約を果たす天竜王的な代償なんじゃなかろうか
個人的には、死亡を確定させて三本角のHP反比例強化を最大化→デスペナ期間を捧げて五分間の死亡猶予を作るの順序だと思ってる。
そのデスペナ期間を捧げる部分に天竜王系の何かが使われてるんじゃなかろうかって感じ
このタイミングで天竜王動かしたのそっちの伏線としても使うつもりなんじゃないか？
管理AIにも想定外のデメリットだろうからね、あれは
白猫クレイドルのように代えのアバターを用意しておけば通常通りの時間で再ログイン可能になったりしないのかな？
本来設定されたログイン制限時間は24時間であって、それ以上にのびるのは管理AIの職務怠慢と言われても仕方ないのではないか？
プレイヤー側が勝手に伸ばしたのを縮める義理はないでしょう
運営のシステムハックしてリソース入手したらバグで蘇生時間が伸びたようなものなんだし
態々こういう言い方してるって事はモンスターにも変形できるんかねヌン
可能ならモンスターのレベルは絶死結界算で5倍換算かな？
そこは設定変更な気がするけど残ってるならそれくらいなのかな？
ただモンスターは種族によってレベルあたりの格差が広がりすぎるからレベル以外の条件も追加されるかもしれない。
書籍では消えてる発言らしい
バルドルくんなんで特典武具を素材にすることで作れる1発限りの超火力弾とか作る機能生やしてくれなかったんや...
加工の難しいアイテムだからじゃないかな……
そこまで技術を割り振れるほど余裕がなかった
説得力のある意見で枝主じゃないけど納得！
圧縮遺骸とかだったらできたかも
着ぐるみの呪いが厄介
バルドルが完全にレシピ固定だったら圧縮遺骸とかでも無理かもしれない。
一応フォートレスでもあるから新規に開発したり、設計図・レシピを利用する能力はあると信じたい
【ヴォジャノーイ】みたいにギアオンリーだったら弾種固定でも仕方ない気はする
あの多機能具合だしなあ・・・
素材指定あるし、フォートレスとしてギア単体のヴォジャノーイよりレパートリーは多いけど種類固定の可能性も捨てきれない
機械とか武装とかならともかく着ぐるみだからね
弾にはなりにくいよね
別の情報探してるときに素材固定っぽい情報見つけた。
2015年の感想返しだから変更されてる可能性もあるけど。
イデアって精霊とかは合体の対象外なんかな
素材に触れられないから改造しようもないんじゃないかな
触れられる必要はあるのかな？
融合スキルの延長で考えてるからバビロンの融合が霊体を混ぜれる以上その発展でいけるんじゃないかと考えている
流石に精霊は無理だと思うなあ
フワフワしすぎてる
エレメンタル以上に掴みどころがないものを混ぜるのはイデアでも不可能じゃなかろか
そうかもしれない
あくまでも生物を混ぜるのがイデアの能力で、よしんば混ぜられるとしてもエレメンタルかレイスまでだと思う、それも怪しいけど
たぶん物理的な肉体がないと厳しいんじゃないか
超級金属が混ざってるのはゴーレム説？
金属ゴーレムベースだと思うよ、ゴーレムは野生の樹木系もいるし
同じ理屈で岩属性のエレメンタルもいけると思うんだけどどうだろうな
岩もいけそうな気もするな
そうすると顕現してる状態ならいけるか？
そもそも精霊がなにかに宿った時点で精霊カテゴリーじゃなくなりそう
外に出れるなら精霊ではある気もする
外に出れなくなるならカテゴリー外れるのわかるんだけど
【イデア】は混ぜ合わせるのは自身の所有物限定なイメージだからラ・クリマが【精霊術師】になればワンチャンくらいはあるかもしれない？
でも環境への依存性も引き継ぎそうだから使い勝手は悪くなりそう。
マイアってキツネーサンと同型でデバフ使いが耐久してくる感じかな。
第1形態のハンニャ《ラスト・バーサーク》状態ってどのくらいのステータスなんだろう?
ゼタに追いつけるくらいのAGIがあるならAGI二、三万位はありそうだけど
最終奥義で超々音速到達してるから最低2万はある
技巧最強さんって糸使いで【◯◯神】なんだっけか
ジョブの名前は【蜘蛛神（ザ・ウェブ）】だったりするのかな
ふらっと思いついただけの与太妄想だけども
【MGD】を相性有利で倒せる超級って誰がいるだろうか?
ぱっと思い浮かぶのはくまにーさん、フィガロ、レイレイ、ラスカル、地神、あたりだけど
大佐とか砲神とかステータスによらない攻撃手段があれば普通にどうにかなると思う
物理じゃねぇのあれ
吹き飛んでもすぐ合体するし複数体出されるともう無理じゃね？
普通に火使って爆破すれば良いだけでは
>スライムであろうと、自己を保存できないほどに粉々になるだろう。
このレベルの状況を再現すればいい
いけるかもだがマニゴルド一手ミスった時点で終わりだしだいぶキツない？
初期条件にもよるが広域殲滅だから周囲を気にしないならまあどうにでもなると思う
結局のところ通常【MGD】だとキツイが【KOS】を突破できるかがマニゴルドとフランクリンの勝敗か
なので木のＭＧＤを倒せるかにはマニゴルドならまあ倒せるよ、となります
正直【MGD】だけならアルベルトでもどうにかはなるか
早めに接近してからエグザデモンで固定ダメージ耐性付けておくと本体の事故死率も減る
エグザデモンは攻撃力・防御力を上げるからステータス自体はそこまででもないのも対MGDではめっちゃ有利
強力な機械には弱いから【新式大和】で戦える状況であれば【建造王】は勝てる
接合したモンスターを相手に合わせて換装できるかどうか
超級以外でも【MGD】が【凍竜王】や【ツングースカ】に勝てるヴィジョンが見当たらない
凍竜王は蹂躙砲次第じゃね？
モンスターの方がまだ相性がいいんだよな、ステータス重視しやすいから
範囲が100mって絶妙に弱いよな
まあENDだけ100メートルで他はもっと長いとかならまあ……
MGDって全長いくらだっけ？
それによっては範囲が狭すぎるまである
生前よりも範囲広がってて1kmくらいはあるかも
全身遺骸でコストが人間数十人分の怨念/4だからなあ
結構きつそう
範囲によるけど、蹂躙砲とステータスコピーの噛み合わせ悪そう
レヴィが範囲外に出るまで多少話す時間があったし範囲はそれなりに広そう
あれ、もしかして今のくまにーさんのSTRと【グローリアγ】のスキルと《破界の鉄槌》と＋α組み合わせると、【グローリア】の一撃死狙える？
当たり所次第では倒せそうな気もするけど削り切れないと反撃が怖いし四本角が倒せるかも問題かも？
一撃じゃなくていいなら殺し切れるかはともかくγ無しでも倒せると思う、再生以外の能力は知ってるはずだし
こっそり逃げて隠れようとする四本角をバルドルのセンサーが見逃さず捉えられるかどうか
ブレスとか光牙圏の出力にもよるんじゃないか
光の強度なんてたかが知れてるだろうから《破壊権限》で迎撃できるんちゃう?
言うほど知れてるか？
圧縮率の話にもなると思うが
終極は撃たせない想定
当時は持ってない【キムンカムイ】で隠れつつグローリアの体を登攀して背後から一本角のコアを不意打ち《破界の鉄槌》で潰す
自分は【ブローチ】で無効化しつつバルドルを紋章から出して必殺スキルを使って殴りあいに移行
って感じにいけないかなと思ってる
グローリアは移動速度に制限がかかってるから気づいてない状態で振り落とされることも無いという想定
絶死結界に探知能力ついてたような気がする
いや気配遮断でいけるか……？
気配を察知してるから多分隠れられる
メインは防御と即死で感知はおまけみたいなものだし
確かに探知性能自体は高くなさそう
今更ではあるけど、【アポカリプス】のタイプとか能力って今どれくらい判明してるの？
原作軽く読み直してきたんだけど、侵食することとかフウタがレベルゼロでジョブにも着いてないらしいからそのうち議長の予知関連で悪いことになりそうかなーくらいしか分からんかった。
TYPEはまあアポストルwithワールドだろうなって印象、カグヤと同じくインベイジョンワールドかも？
他は終焉と能力が被ってたり(リソース吸収、眷属作成)、後遺症を発生させたりとかで具体的に何が出来るかは不明
監獄のリソースの大半が奪われてるからそれがジョブの代わりみたいなもんだと思う
眷属作成ってあったっけ？
大半が奪われてるってあったっけ？
眷属生成はグローリア編のプロローグB
そんな描写なくなーい？
少年は我慢ならないという気持ちを込めて、壁を殴る。
少年の非力な腕で壁は傷つかず、パラパラと砂埃を落とすだけだ。
だが、直後に壁は変容する。
0と1が乱舞し、ノイズが生じ、……最後には壁に目と口が出来たモンスターに成り果てる。
しかしそれは奇妙なモンスターだった。
グラフィックが稚拙で、とても＜Infinite Dendrogram＞内のモンスターとは思えない。
＜Infinite Dendrogram＞の中で述べることに語弊はあるが、まるでゲーム のようなモンスターだった。
これこれ
一瞬別のエピソード書いたかと思った
あーそれかー見落としてたー
ダンジョン外まで被害が出るとハンニャが対処してたらしいけどただ踏むだけだと倒せる気がしないから《フォール・ダウン・スクリーマー》使ってそう
スキルを使用する際にワールド系だと、【カグヤ】みたいに実体が無さそうなんですけど、描写的にアポストル体のままだったり、フウタ自身がスキル使ってる？んですよね…
【グローリア】戦の【カグヤ】みたいに自分でスキルを使ってるんですかね？
レギオンとかも混じってんのかもしれない。
インベイジョンルール、或いはインベイジョンアドバンスなんて説は如何でしょうか
「どんなタイプよ？」って感じの字面ですが
情報と物質は等価っていう性質をふんだんに利用してそうな挙動ではある
バルドル第一形態のSTR装備補正ってどのくらいなんだろう
初期倍率5倍の《ストレングス・キャノン》ならSTRが伸びる大抵の前衛職と相性が良いのに、初期からSTR極特化の【壊屋】に就くくらいだからステータス補正高そうだよね
何かに特化してるわけでもない【ネメシス】の第一形態のステータス補正で一番高いのはD(75％)だから、STR特化の【バルドル】ならC(100％)・B(150％)くらいあってもおかしくないんじゃないかな
初期からC以上あるかわりに進化してもステータス補正が増えなかった=他のことにリソースを回してたとか。
初期からSTRのステータス補正が高くないと《ストレングス・キャノン》があるとはいえSTR以外が低く戦闘が大変な【壊屋】には就かないと思う。
【超力士】バルク・ボルガンの推定ステータス
まず比較対象の【金剛力士】のステータスが【超力士】と比べてSTR1割AGI1割END28割、ゴゥルのENDが五桁後半（6万から9万）なのでゴゥルと同レベル想定なら【超力士】の物理ステータスは2万から3万、そこにステータス補正が二倍くらい乗って4万から6万となる
次にスキルの装備禁止分のバフは《不動》が上級職で最大三倍、超級職で五倍なこと、他の条件特化バフ（【精霊姫】）と普通の支援超級職の関係性から三倍が妥当と判断
以上のことから【超力士】バルク・ボルガンのステータスは八万から十二万程度だと考えられる（これなら【鮮血帝】に力負けしつつ、一位を維持してても納得できる）
なんか･･････こう･･････「4万の振れ幅か。結構絞れてるなぁ」という思いと「4万の振れ幅か。めっちゃブレるな」って思いがありましてね･･････？
バルクのレベル上げがゴゥルよりも効率悪かったらもっと下がるし、大体十万前後で考えておくのが安定
闘技場のプロレスメインだからレベルは低い目という可能性はありそう？
脱げ空間にどこまでリソース割いてるか分からんがステ補正戦闘系は一律300%って可能性はありそう
バーンアウトがファトゥムの推測通りに最終スキルならSP版白鯨戦でも使われるんかな？
習得（超級化）経緯的に対モビーで有効な性質がありそう
ただ名前が完全燃焼だからなぁ……意味的に復讐終わって燃え尽きた後のコーキンのこと指してるかもだし
塵も遺さず消し飛んだ団長みたいにお前も塵一つなく消し飛ばしてやるみたいなスキルかも
ただモビー海から出した時点でもうほぼ撃つ手ないし使う機会なさげじゃね？
というかあれ鉱物のゴーレムを消し飛ばしてるけどどういうことなんやろ
ティンダロス必殺スキルの前の性能の頃どうやって戦ってたの?ってなるんだけど
乗り物にのらず戦ってたんじゃないかな。
いや乗らないにしても触れた鋭角からミサイルがでますって使いづらすぎない?
空間特性の意味がないけどバイアクヘーの鋭角から空対空ミサイルとして普通に発射？
鋭角ってそこらじゅうにありふれてるし簡単に用意できるからな
ようは自身の周辺からミサイルを発射するのと変わらんから遠距離攻撃主体なら使いづらいってことはないと思うよ。
バイアクヘー搭乗中はコックピット内にミサイルを発射することになるので通常スキルを使えなくなるけど。
事前に触れた鋭角から発射できると思ってたけど、たった今触れてる鋭角限定？それだと流石に使いにくすぎる
事前に触れた鋭角から発射できるならあらかじめバイアクヘーの外側に触れてると思うんだよね。
あれ？、本編だとアムヴェンの爆発でそんな余裕がなかっただけかな。