ハーメルン等におけるデンドロの二次創作について雑談する掲示板です。
作品に関する雑談のほか、独自設定についてなど、ご自由にどうぞ。
特定作品の晒し・批判行為は止めましょう。
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ハーメルン等におけるデンドロの二次創作について雑談する掲示板です。
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最近いろんな人の更新が活発で素敵。
私も……更新したい！
超級が出てこないくらいの、上級職と上級エンブリオだけが活躍するようなレベル帯の話が一番面白くないですか？と思ってるんだがなかなか少数派だよなこれ
すっごい分かるぞ
それ系だと最近読んだ砂漠の流星って作品が面白かった
ハーメルンにないと思ったら違うサイトか。
当たり前だけど探せばあるんだな。
ノベルアップのコンテストの時の作品だな
かなり昔からあるしずっと評判がいい
あとはぷらいべったーで書いてるのとかも見かけたことがある
サ終したけど
能力の盛り具合にもよるけど同意。
ハーメルンのあの「推薦」ってどうやったら書いてもらえるんだろうか
自薦もできるぞ
えっそうなの！？あれが自薦できちゃっていいのか？
推薦の意味はいまいちわからん。
なにせ作品数に対して絶対的に数が少ないからあまり参考にはならないね
推薦書く人が少ない
リソースが足りないとか矛盾してるとか捏造すぎてデンドロらしくないとかって叩かれた二次が原作の設定開示で実は普通に正しかったってわかる瞬間嬉しいけどやっぱり腹立つな
そういうこと言った奴が訂正いれることなんかまずあるわけ無いし
そもそもデンドロ自体がデンドロらしさに喧嘩売ってる気はするよ
煌玉、契魔、死神、予知能力者、斬撃、サイコメトリー
電子生命体、宇宙人、クローン、姉、強化人間
その他諸々含めてこんだけごちゃついてる世界でお行儀よく職とエンブリオでやれっていうのは冗談がきつい
後者関してはパーソナルへの影響はあれど全員お行儀良く職とエンブリオでやってないか？
クローンは煌玉使っとるし強化人間と電子生命体は契魔の後押し受けてるから
一応、サイコメトリーは種族特性だからジャンル違いとはまた違うのでは
不死鳥種族みたいなもんだし()
一理あるけど種族特性で似たようなもん出すとキレられる気はする
そもそもデンドロらしくない二次創作書いてなにが悪いってんだいって話だよね
原作にないアレンジを加えて書いてこそのものじゃないのか
そういう意味では雰囲気違うほうが良いとすら思うな
>> 5680
原作の設定開示で正しかったってわかった設定って例えばどんなのがあるの？
二次創作で読んでないの結構あるからパッと思いつかなくて気になる。
具体例はコンプラ的に出せないけどこんなエンブリオありえない！って言われてた奴が最近になって原作にモロかぶりで出てきたりこんなモチーフはありえない！って言われてた奴に似たようなモチーフ出てきたり
原作に言ってないなら筋も通らんな
いや言えって話ではないけど
別にそんなの予想しようもないことなんだから指摘が悪って話じゃないのよ
感情論として腹立つってだけで
逆に原作の設定に二次創作を潰されることもあるからなぁ
不明瞭な部分ならまだしも、言ってたことを後から変えられるのはしんどい
今でも更新待ってるけどキノのコス主のやつとかダメかも分からんね…
何がひっくり返ったんだっけ……
将軍やね
連載中だからね、宿命だね
将軍職ってどういうひっくり返り方したんだっけ
前衛戦闘に適性があるって明言されていたのに、戦うジョブじゃないってされた
あれ以来将軍ネタが減った気がする
まぁでも「原作にしかできないこと」ってのは確かにあるかもしれない
ジゴクヘンとかヨハネスとかニライカナイとか二次だったら揉めそうだし死神とかアルベルトとか天空院も盛りすぎって言われそう
二次創作が踏み込むのを許されない領域はあるかも
それこそ「墓フォリ」もね
んなもんはないでしょ
なんならいかれた発想の方が原作のネタ潰しの可能性が下がっていいまである
君が許しても世間がなんて言うかだからね
突飛な発想はゆるされないとか管理社会過ぎるんだよな
世間なんてもんじゃなくそいつらが何と言ったかでしかない
二次創作は何をしても(公式が言わない限り)許されると二次創作者が何を言われても気にしないは≠だからね
許す許さないとは別の話になるんだよな
ぶっちゃけ許容されないレベルの作品はどうせ伸びずに自然と沈んでくからどうでもいい味はある。というか許容されないレベルの話を許容されるレベルまで面白くできるかどうかが二次創作の醍醐味では。
二次創作なら荒れる印象はあんま無い
ぼく・わたしに書き込むならヨハネス、ジゴクヘンは特に言われんだろうけどニライカナイは絶対荒れるし原作で出ても荒れた
てか精霊姫の倍率でまずボロクソ言われる許されて3倍
あれは書いてないデメリット多すぎたのもあるけど、にしても登場初期の軽い説明鵜呑みにして叩きすぎじゃない？って思った。制限書いてないから超級も無限級も死に目に遭えれば半減コピー貰えるとか。
今後も出てくる敵サイド、それの無双ターン中にデメリットも何もかも説明される展開なんてそうないし。
精霊姫はあれ描写無いだけで本人の近くに居る敵対精霊も絶対5倍化入るデメリットありそうとは思ってる
軽い説明とか作中での解説なのかってちゃんと分別できるか？
厳しい言い方をすれば、本編外でQ&Aを何度もやらなきゃいけなかった時点で、ダメだったとは思う
まあもうちょい小分けに出して欲しかったな感はある
精霊術師単体は先出しできただろうし
フュージョンラビリンスの不死回復性、精霊姫の強化倍率、ニライカナイの特異性、精霊の特殊性が一遍に出てきた結果よくわからなくなってましたからね
なんなら2回QAでてまだ分かってないこともありますし
未だにUBMはコピーできなかった方が良かったんじゃないとなる
加えて言うと、常識的に考えて第六以下のエンブリオが古代伝説級UBMを精霊にできるのおかしいし、それができるなら超級エンブリオやSUBMもコピーできるだろってなるのは割と自然よ
始めた俺が完全に悪いんだけどガチのニライカナイ論争は流石に勘弁を
荒れるパターンって大体
・やたら多機能なエンブリオ
・モチーフが現代的すぎる
・TYPEが変
・やたら設定の細かいジャンル違い
・デンドロ関係ない
だと思うけど原作はこれぜんぶやってるからな
原作で現代的すぎるモチーフって何かあったっけ？
一番はまあメリーさんはなこさんでは
次だとクトーニアンとか？
軽く検索したら、それぞれの起源は大体以下の感じ。
都市伝説は現代っちゃ現代だけど、あまり現代的すぎるって気がしなかったな。
デンドロの小説が始まった2016年でも、メリーさんとかひと昔前の都市伝説って印象だったので。
あとはスプーン曲げも1970年代頃らしいが、リカちゃんはともかくメリーさんになったの結構後の方じゃなかったっけ
日本で言うと
サザエさんが1969年、ドラえもんが1979年に放送開始
ゴルゴ13が1968年、こち亀が1976年に連載開始
ぐらいの感じらしい
調べ直したがクトーニアンも多分地を穿つ魔で1974年かな
二次創作で不況買う理由の一つに、ならなんで原作キャラは使わないのか、があるとは思ってる
色んな便利な武器とか能力とか出たら真っ先に議長が拾って独占するだろとか、その二次創作のキャラは皆使ってるのになんで本編だけは一切その影響を受けずに進んでるとか
つうても皇女が後ろについてる獣王も素手ビルド使い出したの相当後だからなあ
地域的な流行りとかもあるしある地方で流行っても本編まで出てくるかは別では
議長ならそんなにヤバい代物は回収してるだろって信頼と、まあキャラクターの言動が二次創作に都合の良すぎるご都合主義が気に入らんだけではあるけどね
言うても地神も地神しか取ってないみたいだしなあ
なんか狙いがあるからやらんだけだろうって言う原作通りのことが言えるのでは
職あるいはアイテムのことだと解釈して話すが、
その整合性とるためにあえてニッチで使えないような能力特性にしてエンブリオと絡めるといい感じに個性的になるんだよね
少なくともなぜ人気がないのかって言い訳は準備しておいたほうが良いよね
議長の独占もあれ、割と金で解決できる範囲でしかないからなぁ
たまに二次で「よくこんなの知ってるなあ」ってなるようなモチーフのエンブリオ作る人いるよね
そういうのが好きなんだよね俺は
二次創作って自由なんだな
実質新しい原作を作るくらいの気持ちで書きたいよね
デンドロの三次創作って存在してるのかな？
知る限りないし、したいと思うこともないなぁ
書いてるとどうしても原作と絡めたくなっちゃうんだけど、実際見てる側の人達は完全オリジナルの話し続けてるほうが好きなの？
普通に原作絡みも見たいは見たいが、解釈違いも起きやすくリスクが高い
個人的には原作キャラとの絡みもなくオリジナルの話を続けてるなら二次創作の意味ある？って感じるから原作と絡めて欲しい派だけど、まあ読む側の好みだね。
デンドロって設定が広いから、クトゥルフ神話的に、別に原作関わらなくても十分面白いけどなぁ……
言ってもマジでゼロっていうのは中々無いんじゃないか
オリジナル色の強いものを書く人でもなんだかんだ一人くらいは原作キャラが出てたりするし、あるいは原作のイベントへの言及があったりとか
個人的にはデンドロ二次の原作要素ってそれほどいらないんだよな、それが好きなら原作読めばいいので
原作キャラが出てきても解釈違いの違和感が大きいし、敵に回っても味方になってもなんというかそのキャラを利用してる感があって鼻につく
原作と全く関係ない登場人物で、原作と全く関係ない部分の話のほうが読んでて楽しい
でも明確な矛盾があると嫌、原作にも存在してておかしくはないけど描写がない「余白」の話が一番面白いと思う
原作と関係ないとこで色々やってるのが好き
時折関わるくらいがベストかなぁ
ごめん全く想像がつかないわ。
二次創作でも深いテーマ性とか思想ってあったほうがいい？無い方がいい？
追記)二次はライトに読むものでガチガチの重たい話は求めてないって層も多いのかなって思って…
話のコンセプトは立てたほうがいい
話が作りやすくなる
別にどっちでもいいんじゃね
完結させようとするならゴール自体は大まかに決めておいた方がいいけども
必要不必要なら別にいらないとは思う。
主人公がどんなスタンスかにもよると思う。
遊戯派と世界派でも別れるだろうし。
個人的にはあった方が話の展開とか作りやすいし、読んでて気持ちいいし入り込みやすいと思うけど。
炎属性系でシナジー組むの難しいな……
そんでもって魔法系もムズいな……
精霊系のスキル考えてたんだけど
《雷精招来》があるってことは《炎精招来》もあると思うんだが、そもそもの《雷精招来》が「霊体にも効果のあるスキル」ってことくらいしかわかってないんだよね。素直にその属性のエレメンタルを呼び出すスキルってことでいいのかしら。
天地側の精霊魔法かとも思ったけど、影法師は精霊使役してなさそうだし、コピー元の勇者のジョブにもそれっぽいのが無い……
霊体にも効果のある→魔法なので、みたいなことも全然ありえるし、パターン化された【青龍道士】の魔法スキルとかの可能性もある……
嘘がつけない
人が死なない
精神干渉不可能
リアル側で情報共有される
ここらへんの設定の縛りがマジで辛くて原作はすごいなって思うの
何を書いててもこのへんの壁に当たる
ティアン基本にすると嘘以外は問題なくなるんだよな
ティアン主人公だとデンドロじゃなくて普通のなろう系ファンタジーに寄っちゃうからなぁ
やっぱりエンブリオ出したい
嫌いじゃないよ、むしろ好きだけど
そもそも、上記が壁になるって、どんな話書こうとしてるの？
必ずぶち当たる要素でもない気がするのだけど。
いっそリアル側でマスターを殺してしまおうかとも思うんだけどその場合エンブリオは完全死扱いで崩壊するんだっけ？
リアル側でマスターが死亡した例はあるけど、どうなるかはまだ濁されてる
アバター保管されてるからエンブリオが即時崩壊することはなさそうだけど
誰か死んでたっけ
感想返しでリアルで死んだ人は何人かいると言及されている。それに対してエンブリオがどうなるかは明言されていない。
なんか関係しそうな言及はあるけど。
ティアン主人公or主人公格の二次ってマイノリティだろうけど俺は結構好きなんだよね
生活感というか緊迫感というか生きてる感じが出るよね
現地の風俗とか文化とか歴史も必然的に出てくるし
ティアン主人公にすると、実際にティアンで超級職についてるのはだいたい血筋がすごい人達で野生の超級職はだいたいろくでもない人生か議長関係で散々な目にあってるしそもそも厄ネタ満載なこの世界でたった一つの命で生き残れるわけないだろいい加減にしろ、って点が足を引っ張りすぎるんだよネ。ティアンなのに無双ゲーしてる【薙姫】とか超級より強い【龍帝】【覇王】が可笑しいだけで。
だって【勇者】すら死ねるんだもの。
別にレベル0のそのへんの孤児とかでもいいのでは…
人の命が軽い世界とはいえそれでも生きてる人はいるし
そもそも主人公が死んではいかんという法もないし
デンドロ生産職マスター、初動厳しすぎるな
言うほどかなぁ？
やりたいことがあるなら閣下みたいな効率良くなるエンブリオ生えるし、それほどのものがなくても、ロボだぁーっ！って生産系エンブリオ持ちがやたら集まって討伐系クエストで資金稼ぎできるやつの金使ってギスりながらも開発して、開発成功してからも戦争特需が終われば金がないって言いながら開発してるクランがあるしどっちもあるね
リアルでノウハウあるか、余程の天才でもない限り、一旦ティアンのところで弟子入りでもしないとろくなもの作れなさそう。
金なしコネなし戦闘力なし技術なしでスタートするから生産だけやりたいプレイヤーはかなり厳しい……特に金。金がありゃマスターはいくらでもやりようはあるんだが
材料入れて作りたいものの情報入力したらいい感じに作ってくれるエンブリオ生やせばいいのでは
サービス開始から暫くは生産に寄与するエンブリオでもなければ、レシピから外れるまともなアレンジも難しいって描写あったな
まあエンブリオ頼みが一番無難よね
生産スキルはスキルレベルとDEXで成功率が変わる仕様だから、最初のジョブでは両方低くて、失敗しながらスキルレベルやステータスを上げることになる。
「DEXもスキルレベルも低い錬金術師は素材を無駄にするだけで何も作れないのが常」ってあるように、ジョブクエの納品で黒字になるまでは素材代がかかる。
ティアンなら親や弟子入り先から材料を融通してもらったり、バイトで金を貯めたりするんだろうけど、マスターは前者が難しい。生産成功率を上げるエンブリオでもない限り、まず生産じゃなく金稼ぎから始める必要があるから、初動は厳しいはず。
言うても召喚ギルドが最初のサポートするのとおんなじように生産系でもそう言うのやってるところはあるんじゃね？
入口だけ補助すればどうにでもなる召喚術士と継続的な支援が必要な生産職とだと事情が異なる
召喚士はギルドがガチャ回してるだけだしな
強い召喚モンスター引けたら有望なルーキーとして仕事回せるけど、生産はそうでもないし
生産系でも回せる仕事はあるでしょ
何も作れないってのも書籍だとろくに錬金できないに変わってるし
戦闘タイプもルーキーはティールウルフとかにヒイヒイ言ってるんだろうし
リアル世界側で竜王気、竜神装(的なもの)を使う主人公ってどれくらい許容範囲？
純粋な技術で
その身一つで現実世界とは違う結果を起こす暴君姉がアウト
宇宙人や人工知能という人種は問われず、ガチ占い師や認識すれば何でも切ることを可能にする刀を使ったカシミヤみたいな一般人と言い逃れられるならギリセーフ
純粋な技術ならスキルが自転車乗る難易度、竜王気は戦闘機程度でセーフだけど、そもそも竜王気がMPSPがあるのが前提で、類似能力でも同様で、現実世界で使えたらジャンル違いでデンドロ入国できないんじゃないかな
魂力とかの詳しい設定が出てない以上明確にアウトとは言い切れない、ぐらいの感じじゃないかな
流石にアウト寄りだとは思うけど今後出てくるマスターがバケモンみたいな奴がいないとは言い切れないと思っている
あからさまに魂力使ってそうな『気』を扱う樹廻流の技に、普段から無意識にセーブかけてるシュウが手を付けてなかったりと、使ったら一線超えそうではある
ああーなるほど、樹廻流があったな
樹廻流の主人公の話にすればよかったんだ
シュウが使えなさそうな感じでもないしなあ
シュウは使えないってより使ったらジャンル違いに踏み込みかねないから加減してるってイメージ
それはいつの段階で？
ゲーム中？樹廻流覚えてる時？
そもそもジャンル違いってデンドロにログインできないんだっけ？
できないのって姉みたいな無限級とかだと思ってたんだけど
できるのとできないのがいる
詳しい判断基準はわからん、無限級かどうかが判断基準なのかさえわからん
エンブリオに適合するか否かが判断基準みたいだけど、その適合する基準もわかんないからなー。
ティアンがエンブリオに適合しないのもそもそもだいぶ謎
まぁ素直にデンドロ中でやるべきかな…圧縮と神装をいっぱい出したかったんだよね
これやってる二次ってまず無いし
まあ、リアルでやるってティアンがジョブにつかずに竜王気と神装使うみたいな事だから百歩譲ってリソース確保できても肉体が耐えきれないとと思う
その辺は黄龍のやつ見ると身に纏わなければ問題はないように見える
ここで相談されてた作品アイデア楽しみにしてるやつもいくつかあるんだけどなかなか投稿はされないよね
魔法拡張スキルに特化した魔術師派生超級職【魔術王】考えてたけど
『ファトムが就けない理由がない』
ことに気付いてしまいボツになった
いやまぁ、就職条件をファトムじゃ達成できない感じにすればできるけど
そんなピンポイントメタな条件だと歪過ぎて、自分の中での納得と釣り合わせられなかった
一定以下の限定的された魔力量で提示された試練をクリアしろって条件なら魔力ゴリ押しを弾けるんじゃね
範囲拡張にどれだけ、威力強化にこれだけみたいな
ちゃんと見極めて効率良く配分しないといけないからファトゥムじゃ難しい類いのやつ
めちゃくちゃ良い案だと思うんだけど
裏に議長いるから、入れ知恵でなんとかなっちゃわないかな?
試験の度に提示されるお題がランダムなら行けるか?
少なくとも【鈍重術師】の超級職にファトゥムが就けると言われているが、現状では就いていない。
他の魔法系超級職についても、 魔法の規模・威力とかの条件は他のマスターより達成しやすいはずだけど取っていないから、何かしら取らない理由があると思う。だから別に気にせんで良いんじゃない。
必要ないから取らないっていうだけでいいんでないか
グラールと地神だけで基本は完成されてるからこれ以上のコンボパーツは要らないと思う
武器系の王とかなら取ってもいいだろうけど魔法系なら尚更不要じゃないかな
自分よりMPの高い相手に勝利とか入れてもいいんじゃね
剣王でもあったやつだから王系でも不思議ではない範囲に収まる
シンプルに「ファトゥムが就くより先に就いた」ってことにすればいいのでは
ファトゥムも別に「MPが絡むすべての超級職に自由に就ける」ってわけでもないしね
カウント稼ぎ得意ってことになってるザカライアですら二職目だし
ファトゥムが本当に必要だと思ってるなら議長の妨害が入るから先に取れないってことはまずない
ファトゥムはデンドロ世界でマスター増加してから2日目にログインしたみたいだから、「ファトゥムより先にはじめました」理論は使えないしなー。他の手段があるとしたら、天地とかレジェンダリアの奥地とか、議長でも干渉が難しい場所やそもそもファトゥムに向かわせられない場所にクリスタルが有るとか？
いずれにせよ決定的な障害にはならない
そこまでして要らないっていう方向性で理由付けするしかないだろうし実際そうなんだと思う
海神も他の魔法系王も取ってないみたいだし
魔法系超級職も、就職条件が特定の魔法でのダメージ合計や討伐数とかなら、ファトゥムは達成しやすいが、単純に回数が必要だったり、時間がかかったりする条件だと、わざわざ手間をかけてまで取らないかも。
【地神】をメインにしている時にスキルを使えそうな超級職って地属性魔法職の【砂王】とか【石王】とかだけど、そもそも【地神】は地属性魔法全部使えるから意味ない。スキルのために取りたいような超級職が実はあんまりないのかも。
MPのためだけに取るのもありだと個人的には思っているが、生贄を取る意味もないと言われていることから、１０億以上にMPをあげるメリットがないとかあるのかな。
多重超級職でどうにかするんだったらザカライア方式で魔法戦士ビルドに振るほうがまだ実戦的だと思うけど、そもそも多分もう特典武具で外付け強化する方式が一番ってことになってるんだろうな
魔法系スキルが新しく欲しいならそういうUBM倒せばいい(実際にこの前やってた)し、特典武具ならジョブと違って鍛える手間もないし
生贄は戦闘行動不可なのでまた別
普通は手間すぎて取れないが、数値の暴力で取った人間に足しても過剰でしかない、メタ的にはあることによるメリットが少ない超級職で個性を薄めたくないなどで落ち着きそう
魔力最高の地神が、別魔法職によって魔力が高まったぞ！って言われても元から足りてて負ける時はそれ以外の要因で負けたり中断してるだけだし
強いて言えば【傲慢魔王】は取っても良かったんじゃないかと思ってるんだよね
ケイデンスの上位互換になれそうだし
まぁあれもメインを魔王にすると地神がMPタンクだけの役になっちゃうけどそこは議長のズルでどうにかなるとして
あんまり干渉して駒取ると戦力足りなくて程よい苦戦やワンチャンの勝利条件達成できなくなるからアルベルト送ったくらいだし既存職業は無い
原作の展開を正面から塗り替えるようなのはあんまり好きくないんよね
でも原作で出てきてない部分で捏造バリバリなのは好き
矛盾が起きない最大範囲でのオリジナリティはあればあるほどいいっていう
行間を埋める二次創作なんてあればあるほどいい
そうなんだよ
原作で描かれてない範囲なんて山ほどあるわけなんだからそこを埋めるようなものが読みたいんだよね
そのうえでオリジナリティが強いのはそれは魅力なんだよね
同一作者の二次創作同士で関連があるの結構好きなんだよな
具体例見たことはほぼ無いけど