金カム考察シンポジウム

>> 118
おお、具体的に予想されてるんですね…！
鶴見中尉の結末も気になります。鶴見中尉だけに全ての悪が集約されて…みたいなのは嫌だなあと思ってます。

>> 123

月島動かないんじゃないかと思っています。210話であんなに怨念を振りまいていたので...。尾形に攫われるとか、鶴見を人質に取られるとか、中央に捕縛されるとか、何か突発的なアクシデントや状況を大きく動かす変化が必要かなと。
アシリパは動くかもしれないと思っています。

>> 127　「戦いを終わらせないようにしている」なるほどです。「鶴見中尉に有利すぎる」にも「ゲームバランスの調整」のような意識を感じますし、個人的には203話の杉元「引っ掻き回して遊んでるだけかもしれねえな」がかなり的を射ているのではないかと思っていて……このあたりに同質のニュアンスを感じました。
もしかすると「全体を俯瞰できる位置にいる」ことそのものにも、勝利感や支配欲の満足があるのかもしれない……なども思いました。

>> 130
そうですよね。たとえば観光を経済的基盤にしているアイヌは土地を奪われた結果であって、さらにその経済基盤を奪ってはならないですよね…。

今週号、アシㇼパさんが「アイヌはどうなる？」を杉元に聞いたのはとても重いと思ってて、和人の杉元は答えられるかなー？？と心配です。「関係ない」とか言い出しそうで…。でも、それまたリアルだと思っています。

>> 132
わあ～！私ですか！？
えっ！違う人説！？？単純に受け入れてました…でもそうですね、もしかして…あと◯人いますね？

【考察のキッカケ】
https://zawazawa.jp/knkmf/topic/28/30
こちらの投稿、「祝福」「愛」「神」の概念についての考察を2件いただいています。

https://zawazawa.jp/knkmf/topic/20/1
こんばんは。
「祝福」「愛」などの概念が当時存在していたかについて考えてました。聖書自体は1887年に『明治元訳』が出てます。尾形がロシア語を学ぶにあたっても、ある程度宗教(ロシア正教)に触れなければならないのかなと思います。したがって、原作でそれら概念について言及されても、そこまで不自然ではないと考えました。

https://zawazawa.jp/knkmf/topic/20/4
議題【登壇者の皆様が考察をするきっかけになったのはどの話/エピソード】
タグ【考察のキッカケ】
こんばんは。皆様の議論楽しく拝見しています。
尾形の「祝福」「愛」「神」という概念が何処からやってきたかですが、少なくとも幼少期に家庭の中で培われたものではないはずですので(因みに明治時代の庶民の一般的な宗教観ってどのようなものなのでしょうか。仏教？神道？)、尾形の母殺しの理由は（西洋的宗教観を知った後の）後付けなのかもしれないなあなどと思いました。
わたしも鶴見中尉から輸入されたのではないかと思っています。鶴見中尉は過去回想が囚人関谷輪一郎と対になっていますし、父権的な考え方の根底に一神教の価値観を感じます。「罪穢れ」の考え方も一神教からなんでしょうか？鶴見中尉によって自分の幼少期からの渇望が言語化され、その後の人生もそれに囚われていましたが、最終的には鶴見から卒業することでそこから解放されるのでしょうか。尾形には母性的な宗教観による自己肯定が求められているのかもしれないですね…まさしくアイヌの「天から役目なしに降ろされたものはひとつもない」が救いになるのですね…！
考察ではなくただの感想ですみません。

>> 133
土方と杉元は、作中で都丹によって類似性が名言されていました。かつ、裏切りに厳しい杉元と転ばない土方って言うのも似ています。2人とも変化を嫌うと言うか…。そして、網走で最も手酷く杉元を裏切ったのは土方でした。杉元がおにぎり食べながら尾形とキロランケをぶっ殺すと言ったことで視点が誘導された感がありますが。
なので、この2人が直接対決し、キャラの基軸になっているファンタジーの部分（＝不死身）が変化せざるを得なくなるのかな？と…妄想逞しくしています。

>> 134
集約されるのイヤですね…！
甘い嘘の裏面に苦い真実かくされてると思います！それを見たいです！

>> 135
ほう…月島動きませんか。逆に210話でこれは動く可能性が強まったなと感じていました。　

https://zawazawa.jp/knkmf/topic/20/5
>> 85タンニンなめし皮についての異論です。

「タンニンなめし皮」について、若干の異論があります。
・鶴見はともかく、月島はおそらく「タンニンなめし」についての情報は知らない
　江渡貝クンの贋刺青人皮は「すでになめされて剥製に使われていた皮」を使用しているため、月島はなめしの過程を見ておりません。
　江渡貝クンは鶴見中尉に対してのみタンニンなめしへのこだわりを語っており、別の建物から監視していた月島には会話は伝わっていないと思っています。
　月島が江渡貝クンから預けられた伝言は「『鉄』とだけ言えば鶴見中尉には判る」のみであり、タンニンなめしに関連する話はしていないと思います。
　
・タンニンなめし皮は、容易には作れない
　ミョウバンの粉末をすりこめば1日足らずでそれなりになめせるミョウバンなめしと異なり、タンニンなめしは現代のプロでも工程に１～2か月かかる作業で、しかも多数液槽を用意する場が必要なようです。鶴見や第七師団のメンバーに容易に模倣できる代物だとは、私は思えないでいます。

さて、あっという間に二時間がたちました

本当はまとめなどをするべきなんでしょうが、司会、今へろへろしております

>> 140
そう、網走で土方はアシリパさんを奪うというもっともひどい裏切りを杉元にしてますよね！杉元があんまり反応してないのが不思議でした。
そうか、鶴見の美しい瓦解（勝手に言ってます）と並行して、土方・杉元の対決が描かれる、と…。それは見たいです。

>> 145
もう2時間！？早い！
司会、頑張って〜

そろそろ閉めていかねばなりませんが、なにか、みなさま、言い足りぬことやまとめなど、ありますでしょうか

>> 114
何度でも読み返せる後味の良い作品にしたいと先生が取材でおっしゃってたのを頼りに、主要登場人物は死なないと190話を読むまで信じてました…
方向転換を迫られたので、やはり、それぞれがこれで良かったと納得しながら退場していくしかないと私も考えました。実は囚人の描写からしてもそうなんですよね。熊岸も知らないところで絵で人の人生を変えるという願いを叶えていた。姉畑、辺見といった問題ありすぎな人たちも人生に満足していった。雑魚死にしてるひともいるのですが、深くエピソードに関わった人は皆そうだと思います。

ただもうすっかり、現状唯一の主要人物中の死亡者、キロランケの寡婦になってしまった身の上でいえば（しつこい）金塊をめぐる謎と冒険の中で、役目をどれだけ「自分の意思で（Itsukiさんが主体的にとおっしゃってますね）」果たしたかが生き様の検証だよなぁなどと思っていたりします。
月島や他の人についても究極そうだなと思うのですが、210話を読んだ後では月島にとっての大団円は迂闊に申せません…が、岩息の皮問題からもし早くも鶴見との軋轢が始まるなら、そこからが本当の月島の戦後なのかなあと思ったり致しました…（昨日月島わからないという話をツイッターでやり取りさせていただきましたがこの場がとても為になっています。

疲れました～司会お疲れ様です～

ご感想もいただいております

https://zawazawa.jp/knkmf/topic/20/7
こんばんは！登壇者の皆様ありがとうございます。展開予想、個々の生死に制限されない群像劇の「大団円」のありかた、面白く拝読しました！

すみません、私もへろへろで、言い残しがあるかどうかもわかりません……

同じくヘロヘロです…

さかのぼれないのですが、鯉登くんは演技@210話
超賛成です！

後1分か…
読みきれてないですし、話したいことたくさんありますが（
>> 115
中型さんの予想できない件はそも同感です）別途時間のあるときに続けさせていただけたら…

聴講の方もへろへろしているようです。

https://zawazawa.jp/knkmf/topic/20/8
【今後の展開に関する予測や希望】
【展開予想】
皆さまの考察議論凄すぎてまt

>> 154
引き続きよろしくお願いします。

>> 139こちらありがたかったです…！

今集中力が尽きはてガクッと眠くなってきました。自覚してはいけないですね