操作難易度ページのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/操作難易度
ダークライのわるだくみは「わざをターゲットに合わせ続ける」対応で敵側に吸われるから、オンにしてるなら移動するだけでもエイムが必要。 リーフィアのつばめがえしは「わざをターゲットに合わせ続ける」非対応で敵側に吸われる事無く動かしやすい。
という仕様を発見。
ガラッと変わって、型よりも実際のロールに寄った分け方になったね。ファイターも細分化されて、比較しやすくなったから良いかも。 分類も、なんでそう分けたのかという意図は全部理解できるし、完成度もかなり高いと思うけど、どちらかと言えばこっちのロールが近いのでは？ってのがいくつかあるかも。下記のポケモンについては、広く意見聞きたいところ。
ジュラルドン(ラスターカノン)：マークスマン→メイジ リーフィア(ソーラーブレード)：メイジ→アサシン ドードリオ(トライアタック)：メイジ→アサシン ピクシー(ドレインキッス)：タンク→タンクファイター(orサポート) コダック(なみのり)：タンク→メイジ(orサポート) コダック(バブルこうせん)：サポート→メイジ ヤドラン(ねっとう)：サポート→タンク(orメイジ)
リーフィアやドードリオがメイジ扱いされるのも分かるんだけど、個人的にはあくまでメイジ寄りのアサシンだと思ってるから、パーティバランスを考える上ではアサシンに分類した方が無難かなと。その他のポケモンもだいたい同じ理由。
トライアタックがダッシュゲージ満タンだと遠隔になるからメイジっていう事にしたのかなと思うけど ドリオはトライアタックはおまけみたいなもので本質は飛び蹴りとダッシュAAだからなぁ あの技全然ダメージ出ないし
アサシンみたいなスキル落ちのタイミングとキルラインを見て体を入れるっていう性質は変わらないからメイジかって言われるとそれはそれで違和感ですね ほぼおなじ意見です
うおぉ ファイター分割するの？
アサシン アサシンファイター タンクファイター タンク
頭こんがらがって来そう…
タンクをエンゲージ寄りピール寄りにまだ分けれるよ！
クラスの分類とかは別ページに一覧で全キャラ比較表あるし、ここはクラス分けをちゃんと覚えましょう！ではなく、メインは操作難易度を振り分けるページだと思う そしてどんな人向けのどんなページにするかは、以前コメントで議論されていたよ
なので細かく分けすぎる必要ないと思う LoL並に座学要素増やすならそれはもうカジュアルゲームじゃない
細かく分けすぎても分かりにくくなるけど、ファイターは数が多いから分けたほうが分かりやすいと思って分けたよ （今後ポケモンの数が増えていったら、バトルメイジも別枠にしたい）
なるほど
それなら、サポートとかももっと分類できるようになったら良いな…
編集に携わらず意見を出すだけで申し訳ないですが分類で気になったポケモンをいくつか。 袋タイレーツ:タンクファイター→アサシンファイター 頬張るヨクバリス:タンクファイター→アサシンファイター 水の波動ラプラス:タンクファイター→タンク イワパレス:対になる技をステロ、シザクロに ステロイワパレス→タンクファイター シザクロイワパレス→タンク ゼラオラ:対になる技を放電、ワイボに 放電ゼラオラ→アサシンファイター ワイボゼラオラ→アサシン サイブレミュウツーX:タンクファイターとタンクに重複しているのでタンクに統一 ここ最近の議論は確認しましたが昔同じような話がありましたら申し訳ありません また、あくまで一意見ですので気になる点があれば議論したいと思います よろしくお願いします
タイレーツヨクバリスラプラスは詳しくないのでわからん ラプラスは「バブル」が一番タンクっぽい性能な気はする
ゼラオラとミュウツーXはそれでいいと思う
イワパレスについては反対 それぞれのわざが「シザクロ」ファイターorタンク、「ステロ」メイジ、「がんぷう」サポートorタンク、「からやぶ」アサシンorファイターって感じなので、「がんぷう」がタンクでいいというか「ステロ」をファイターに置くのは違う気がする
がんぷうがタンクだというのは理解できるんですが、シザクロもまたタンクだと思います。がんぷうシザクロは当然として、からやぶシザクロも本質は機動力をあげてシザクロを入れやすくすることにあると思っているので、ccから攻めの起点を作ることに長けると考えるとタンクかなと。 一方がんぷうステロはccを持たず他にタンクを欲する点を考えたら装置を持つことが多いと言えどサポートなのかなと。 そう考えた時に２つの組み合わせで役割が共通しているシザクロを表題にするのが良いと思い、消去法的にステロを選び、そのステロは役割が分かれているのでステロともう一つの技でどちらが印象深いかと考えたらからやぶだと思い、ファイターに置くのが適切かなという思考に至りました。サポートにするという選択肢もありだと思いますが。 あとこの話で思い出したんですが渦ホウオウもタンク→サポートが適切な気がしました。
トリルミミッキュ始めてみようと思ったけど星５？ あのキャラそんなにムズいのか…
このゲームスキルドッジ全般難しい気がするよ 必中CCとか吸い付きAAもあるし5vs5になったときの情報量の多さがエグい
から破パレスがファイタータンクは有り得ないと思う。ファイタータンクて固めのファイターとして採用するけどから破って火力上げて、移動速度上げる代わりに防御特防を0にする技であって前を張る上で有利になる技では無いから。やるならファイターアサシンにするべき
あとヨクバリスも技を打つときに前進しちゃってとてもじゃないけどタンクファイターとしては見れないと思う。実際リスってメイジをいじめることが多いわけだしファイターアサシンが妥当
操作難度にガラルギャロップと、ついでに公式評価にアイコン追加。 使用回数2回、ソロチャレ初級でわざセット2つを一回ずつ試しただけなので、異論は認めます。
ギャロップはマジシャならアサシンファイターの難易度1〜2くらいじゃないかな 流石にフルフォーカス食らったら簡単に死ぬから多少知識はいるけどマジフレの操作難易度だけで言えば文句無し1 妖精の風は強化待ちだけどこっちは純アサシンっぽい気がする ゾロアークをちょっと簡単にした様な感じ…かね？
妖精の難易度は普通に高い 事前準備が必要でさらに入るタイミングもばっちりで出さないとギャロップの耐久じゃただの餌になりかねないし火力も出ない 少なくとも影マスカ以上、辻ゾロ以下って所
アロライがマークスマンの星3に置かれてるけどつららグレより難しいのは絶対無いと思う 極論CD上がる度わざ打ちつつ一生カイトしてるだけでまわるアロライよりスタック溜めて撃つ過程の要るグレの方が幾分か難解でしょ
一撃ラオスが星2てまじか 8-9割くらいのポケモンは使ったけど最上位レベルにムズいと思う。 ミクロだけでもコンボの取り方、強打の強弱打ち分け、ブッシュ待ち、脱ボ強打などまともに技当てるための技術が多い。ユナイトもターゲット次第で戦局変わるレベルだし。 技打つだけ、なら操作自体は単純だけど考えること多いポケモンだと思う。
ページのタイトルに「操作難易度」と書いててページ内に定義まで書いてあるのに、なぜ理解出来ないんだろうか
「立ち回り」はね 一撃ラオスで覚えるポイントってユナイトで無操作にしないとコンボができないぐらいだし、基本的にどっちの技も素直な性能してるからこのページの定義だと星2は納得よ
ガルド☆５で笑っちまった
バシャーモヨクバリスと位置入れ替えるべきだと思うわ 難解さとか扱いにくさで比較すると強化AAが吸い付く分ガルドは当てる難度は低いし
操作っていうよりも立ち回りだよな難しいの 技性能自体は素直で使いやすいんよ 使うタイミングがシビアなだけで
イワパレスは味方を妨害する可能性を考慮して⭐︎3なんだろうけど、それ込みで考えても割と簡単なほう 一方で簡単に見えるカビゴンは入るタイミングミスると誤魔化しが効かない(パレスと違いユナイト吐いても1人ではKOできない)んで、意外と難しいよ 技2も癖強かったり当たらなかったりするので⭐︎3くらいはある
「当てて機能させる難易度」に重点置いてるから誤魔化し利かないとかはここでは扱ってないよ
全面的に同意ですね。 イワパレスは遠距離から封じ打てる時点で 妨害も受けにくくミスっても下がることができるので 簡単。カビゴンはミスったら大ピンチだし、 ボタンを使えないとバリュー出せないので 難しいです。 極論封じパレスの動きに難しいところはなく 封じが引っ掛かればアドだし危なくなったら 雑にユナイト使って腐らない。
色々と主観 1.ラティオスは竜波が星3、流星群が星4ってところ 2.メイジにミキサーシラガと熱湯ヤドがいるけど、あくまでも技としてそう使えるだけであって本業は前者はサポート、後者はファイターだと思う 3.ミュウツーXはあまりもの耐久でタンクの仕事"も"できただけだからタンクファイターに統一でいいかと 4.バシャは星5でいいと思う。神速ルカには敵わないがガルドより操作簡単はないと思った。
渦潮マリルリってどちらかといえばアサシンファイターじゃない？
ゾロアークがこんな高いわけなくない？
操作の毛色が違うから他とは一線引いてると思う 他のポケモンとは違う慣れが必要というか つじぎりは勿論のことだましもフルコンボ完走は段違いに難しいと感じた
騙しはもはや格ゲーやってる気分だわ
騙しゾロについて長文失礼します。 全キャラを見ても、騙しゾロ＝神速＞＞＞その他としても誇張じゃないと思う。 以下3つが難し過ぎるので..
直し＋イリュージョン コンボだけでも十分忙しいが、この一手間が加わると鬼ムズ。 ちゃんと使えないとバリュー出しきれない。
最終弾エイム シャドクロの都合で相手と密着してる事が多く、どの向きに入力すべきか分かりにくい事が多いが、即座にエイムしなければならない。 対象候補が密集してる際は地獄の難易度になる事もしばしば。 跳弾も正確に使えないといけない。
騙しキャンセル ゾロを極めきれない最大の理由でありセンスが出る最終関門。 5,6lvのファイトの強さはこれで結構変わる。7lv以降も相手に読まれない非規則的な繋げ方をする、少しでもファームを速くするなど役に立つ。
黙れ
怒ってる笑？何で？ 地雷ゾロ発生を防ぐ良い忠告だと思うけどな
すき
ガルドが最高難易度なわけなくて草
パーモットを追加。ソロチャレ初級で公式わざセット1・2を1回ずつ試しただけなので、異論は受け付けます。 ちなみに通常攻撃と技を交互に出すポケモンは、Aボタンを押しっぱなしのままわざを出すとやりやすくなります。
最近Aボタン押しっぱだと技の後に通常出ないんだけどおま環？
サンダーダイブ1段目は先行入力出来るタイミングが少し遅くて出ない事たまにあるからポチポチしてる
なんでゲコダクパレスとかが最高難易度なんだこれ
ぶっちゃけどうでもいいし…
定義見て考えればわかるだろ たとえばマークスマンなら ボタン押してればいいやつ 対象指定必中のやつ 方向指定のやつ その中でもゲコは方向指定、かつ持続当てが必要だから
端的に言えば「機能させる難易度」だから妥当寄りだと思うが
まともな人間はこの記事に来ることがない&キャラごとの操作難易度について今更拘らないので指摘する人がいない
ダダリンとシャワーズいないね シャワーズは知らんけど、ダダリンは立ち位置甘くないとフック当てるの難しい。神速より全然むずい。 ヘビボンならタンクファイターだけどフックはキャッチしてから前張れるほど硬くないし… 人数差し引くこと考えるとアサシンファイター？
フック・ウィップ型の場合はこんな感じかな？ わざを当てるために必要なハンドスキル：5 わざや特性の仕様の難解さ:2 スキルコンボの有無・複雑さ：2
バフ来るみたいだね 上から123として今の体感は、
現状、個人的にはこんな感じだけど、何選ぶかわからなくてここ見て決める感じの人だと、>> 322に書いてるのと同じく体感5,2,2かな？
ダダリンマジで強いから弱体化してもいいんだが
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ダークライのわるだくみは「わざをターゲットに合わせ続ける」対応で敵側に吸われるから、オンにしてるなら移動するだけでもエイムが必要。
リーフィアのつばめがえしは「わざをターゲットに合わせ続ける」非対応で敵側に吸われる事無く動かしやすい。
という仕様を発見。
ガラッと変わって、型よりも実際のロールに寄った分け方になったね。ファイターも細分化されて、比較しやすくなったから良いかも。
分類も、なんでそう分けたのかという意図は全部理解できるし、完成度もかなり高いと思うけど、どちらかと言えばこっちのロールが近いのでは？ってのがいくつかあるかも。下記のポケモンについては、広く意見聞きたいところ。
ジュラルドン(ラスターカノン)：マークスマン→メイジ
リーフィア(ソーラーブレード)：メイジ→アサシン
ドードリオ(トライアタック)：メイジ→アサシン
ピクシー(ドレインキッス)：タンク→タンクファイター(orサポート)
コダック(なみのり)：タンク→メイジ(orサポート)
コダック(バブルこうせん)：サポート→メイジ
ヤドラン(ねっとう)：サポート→タンク(orメイジ)
リーフィアやドードリオがメイジ扱いされるのも分かるんだけど、個人的にはあくまでメイジ寄りのアサシンだと思ってるから、パーティバランスを考える上ではアサシンに分類した方が無難かなと。その他のポケモンもだいたい同じ理由。
トライアタックがダッシュゲージ満タンだと遠隔になるからメイジっていう事にしたのかなと思うけど
ドリオはトライアタックはおまけみたいなもので本質は飛び蹴りとダッシュAAだからなぁ
あの技全然ダメージ出ないし
アサシンみたいなスキル落ちのタイミングとキルラインを見て体を入れるっていう性質は変わらないからメイジかって言われるとそれはそれで違和感ですね
ほぼおなじ意見です
うおぉ
ファイター分割するの？
アサシン
アサシンファイター
タンクファイター
タンク
頭こんがらがって来そう…
タンクをエンゲージ寄りピール寄りにまだ分けれるよ！
クラスの分類とかは別ページに一覧で全キャラ比較表あるし、ここはクラス分けをちゃんと覚えましょう！ではなく、メインは操作難易度を振り分けるページだと思う
そしてどんな人向けのどんなページにするかは、以前コメントで議論されていたよ
なので細かく分けすぎる必要ないと思う
LoL並に座学要素増やすならそれはもうカジュアルゲームじゃない
細かく分けすぎても分かりにくくなるけど、ファイターは数が多いから分けたほうが分かりやすいと思って分けたよ
（今後ポケモンの数が増えていったら、バトルメイジも別枠にしたい）
なるほど
それなら、サポートとかももっと分類できるようになったら良いな…
編集に携わらず意見を出すだけで申し訳ないですが分類で気になったポケモンをいくつか。
袋タイレーツ:タンクファイター→アサシンファイター
頬張るヨクバリス:タンクファイター→アサシンファイター
水の波動ラプラス:タンクファイター→タンク
イワパレス:対になる技をステロ、シザクロに ステロイワパレス→タンクファイター シザクロイワパレス→タンク
ゼラオラ:対になる技を放電、ワイボに 放電ゼラオラ→アサシンファイター ワイボゼラオラ→アサシン
サイブレミュウツーX:タンクファイターとタンクに重複しているのでタンクに統一
ここ最近の議論は確認しましたが昔同じような話がありましたら申し訳ありません
また、あくまで一意見ですので気になる点があれば議論したいと思います
よろしくお願いします
タイレーツヨクバリスラプラスは詳しくないのでわからん
ラプラスは「バブル」が一番タンクっぽい性能な気はする
ゼラオラとミュウツーXはそれでいいと思う
イワパレスについては反対
それぞれのわざが「シザクロ」ファイターorタンク、「ステロ」メイジ、「がんぷう」サポートorタンク、「からやぶ」アサシンorファイターって感じなので、「がんぷう」がタンクでいいというか「ステロ」をファイターに置くのは違う気がする
がんぷうがタンクだというのは理解できるんですが、シザクロもまたタンクだと思います。がんぷうシザクロは当然として、からやぶシザクロも本質は機動力をあげてシザクロを入れやすくすることにあると思っているので、ccから攻めの起点を作ることに長けると考えるとタンクかなと。
一方がんぷうステロはccを持たず他にタンクを欲する点を考えたら装置を持つことが多いと言えどサポートなのかなと。
そう考えた時に２つの組み合わせで役割が共通しているシザクロを表題にするのが良いと思い、消去法的にステロを選び、そのステロは役割が分かれているのでステロともう一つの技でどちらが印象深いかと考えたらからやぶだと思い、ファイターに置くのが適切かなという思考に至りました。サポートにするという選択肢もありだと思いますが。
あとこの話で思い出したんですが渦ホウオウもタンク→サポートが適切な気がしました。
トリルミミッキュ始めてみようと思ったけど星５？
あのキャラそんなにムズいのか…
このゲームスキルドッジ全般難しい気がするよ
必中CCとか吸い付きAAもあるし5vs5になったときの情報量の多さがエグい
から破パレスがファイタータンクは有り得ないと思う。ファイタータンクて固めのファイターとして採用するけどから破って火力上げて、移動速度上げる代わりに防御特防を0にする技であって前を張る上で有利になる技では無いから。やるならファイターアサシンにするべき
あとヨクバリスも技を打つときに前進しちゃってとてもじゃないけどタンクファイターとしては見れないと思う。実際リスってメイジをいじめることが多いわけだしファイターアサシンが妥当
操作難度にガラルギャロップと、ついでに公式評価にアイコン追加。
使用回数2回、ソロチャレ初級でわざセット2つを一回ずつ試しただけなので、異論は認めます。
ギャロップはマジシャならアサシンファイターの難易度1〜2くらいじゃないかな
流石にフルフォーカス食らったら簡単に死ぬから多少知識はいるけどマジフレの操作難易度だけで言えば文句無し1
妖精の風は強化待ちだけどこっちは純アサシンっぽい気がする
ゾロアークをちょっと簡単にした様な感じ…かね？
妖精の難易度は普通に高い
事前準備が必要でさらに入るタイミングもばっちりで出さないとギャロップの耐久じゃただの餌になりかねないし火力も出ない
少なくとも影マスカ以上、辻ゾロ以下って所
アロライがマークスマンの星3に置かれてるけどつららグレより難しいのは絶対無いと思う
極論CD上がる度わざ打ちつつ一生カイトしてるだけでまわるアロライよりスタック溜めて撃つ過程の要るグレの方が幾分か難解でしょ
一撃ラオスが星2てまじか
8-9割くらいのポケモンは使ったけど最上位レベルにムズいと思う。
ミクロだけでもコンボの取り方、強打の強弱打ち分け、ブッシュ待ち、脱ボ強打などまともに技当てるための技術が多い。ユナイトもターゲット次第で戦局変わるレベルだし。
技打つだけ、なら操作自体は単純だけど考えること多いポケモンだと思う。
ページのタイトルに「操作難易度」と書いててページ内に定義まで書いてあるのに、なぜ理解出来ないんだろうか
「立ち回り」はね
一撃ラオスで覚えるポイントってユナイトで無操作にしないとコンボができないぐらいだし、基本的にどっちの技も素直な性能してるからこのページの定義だと星2は納得よ
ガルド☆５で笑っちまった
バシャーモヨクバリスと位置入れ替えるべきだと思うわ
難解さとか扱いにくさで比較すると強化AAが吸い付く分ガルドは当てる難度は低いし
操作っていうよりも立ち回りだよな難しいの
技性能自体は素直で使いやすいんよ
使うタイミングがシビアなだけで
イワパレスは味方を妨害する可能性を考慮して⭐︎3なんだろうけど、それ込みで考えても割と簡単なほう 一方で簡単に見えるカビゴンは入るタイミングミスると誤魔化しが効かない(パレスと違いユナイト吐いても1人ではKOできない)んで、意外と難しいよ 技2も癖強かったり当たらなかったりするので⭐︎3くらいはある
「当てて機能させる難易度」に重点置いてるから誤魔化し利かないとかはここでは扱ってないよ
全面的に同意ですね。
イワパレスは遠距離から封じ打てる時点で
妨害も受けにくくミスっても下がることができるので
簡単。カビゴンはミスったら大ピンチだし、
ボタンを使えないとバリュー出せないので
難しいです。
極論封じパレスの動きに難しいところはなく
封じが引っ掛かればアドだし危なくなったら
雑にユナイト使って腐らない。
色々と主観
1.ラティオスは竜波が星3、流星群が星4ってところ
2.メイジにミキサーシラガと熱湯ヤドがいるけど、あくまでも技としてそう使えるだけであって本業は前者はサポート、後者はファイターだと思う
3.ミュウツーXはあまりもの耐久でタンクの仕事"も"できただけだからタンクファイターに統一でいいかと
4.バシャは星5でいいと思う。神速ルカには敵わないがガルドより操作簡単はないと思った。
渦潮マリルリってどちらかといえばアサシンファイターじゃない？
ゾロアークがこんな高いわけなくない？
操作の毛色が違うから他とは一線引いてると思う
他のポケモンとは違う慣れが必要というか
つじぎりは勿論のことだましもフルコンボ完走は段違いに難しいと感じた
騙しはもはや格ゲーやってる気分だわ
騙しゾロについて長文失礼します。
全キャラを見ても、騙しゾロ＝神速＞＞＞その他としても誇張じゃないと思う。
以下3つが難し過ぎるので..
直し＋イリュージョン
コンボだけでも十分忙しいが、この一手間が加わると鬼ムズ。
ちゃんと使えないとバリュー出しきれない。
最終弾エイム
シャドクロの都合で相手と密着してる事が多く、どの向きに入力すべきか分かりにくい事が多いが、即座にエイムしなければならない。
対象候補が密集してる際は地獄の難易度になる事もしばしば。
跳弾も正確に使えないといけない。
騙しキャンセル
ゾロを極めきれない最大の理由でありセンスが出る最終関門。
5,6lvのファイトの強さはこれで結構変わる。7lv以降も相手に読まれない非規則的な繋げ方をする、少しでもファームを速くするなど役に立つ。
黙れ
怒ってる笑？何で？
地雷ゾロ発生を防ぐ良い忠告だと思うけどな
すき
ガルドが最高難易度なわけなくて草
パーモットを追加。ソロチャレ初級で公式わざセット1・2を1回ずつ試しただけなので、異論は受け付けます。
ちなみに通常攻撃と技を交互に出すポケモンは、Aボタンを押しっぱなしのままわざを出すとやりやすくなります。
最近Aボタン押しっぱだと技の後に通常出ないんだけどおま環？
サンダーダイブ1段目は先行入力出来るタイミングが少し遅くて出ない事たまにあるからポチポチしてる
なんでゲコダクパレスとかが最高難易度なんだこれ
ぶっちゃけどうでもいいし…
定義見て考えればわかるだろ
たとえばマークスマンなら
ボタン押してればいいやつ
対象指定必中のやつ
方向指定のやつ
その中でもゲコは方向指定、かつ持続当てが必要だから
端的に言えば「機能させる難易度」だから妥当寄りだと思うが
まともな人間はこの記事に来ることがない&キャラごとの操作難易度について今更拘らないので指摘する人がいない
ダダリンとシャワーズいないね
シャワーズは知らんけど、ダダリンは立ち位置甘くないとフック当てるの難しい。神速より全然むずい。
ヘビボンならタンクファイターだけどフックはキャッチしてから前張れるほど硬くないし…
人数差し引くこと考えるとアサシンファイター？
フック・ウィップ型の場合はこんな感じかな？
わざを当てるために必要なハンドスキル：5
わざや特性の仕様の難解さ:2
スキルコンボの有無・複雑さ：2
バフ来るみたいだね
上から123として今の体感は、
現状、個人的にはこんな感じだけど、何選ぶかわからなくてここ見て決める感じの人だと、>> 322に書いてるのと同じく体感5,2,2かな？
ダダリンマジで強いから弱体化してもいいんだが