ポケモンユナイト Wiki

これよな。個人の意見を長文で述べるなら畳んで欲しい

そもそもこのwiki自体がそういう個人個人の議論の上に出来てる長文の解説サイトなんだから、「長文読みたくないから畳め」より「長文読みたくないなら跳ばせ。それもしたくないならそもそも来るな」がこの場に置いては正解

>> 2690
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

議論ってのは議題に対して自分の意見を筋道を立てて論じ合うことです
筋道がなきゃただの自己満足の発散
当然議論が長文、冗長に及べば筋道を汲み取ることもできないから同じことでしかない

で、よく読めば実のある議論でした、は大いに結構だけど、結局のところどのように結実したのか教えてくれないか？
俺やお前の価値観の違いをいくら書き込んだ所で何の意義もない訳だから

よく読めば実のある議論でした、が大いに結構なら自分と主張は同じでしょうよ。
上の議論が明後日の方向に流れてるのは、文章読んでない人が「押し付け」とか「強制が」「長すぎて目障り」とかをいい出したのがそもそもの原因。長文どうこう以前に読んでないなら議論に混ざるべきじゃないでしょ。
少なくともそれまでの議論に置いて意図が汲み取れない程稚拙なやり取りはないと思うよ。議論の本筋を乱す上記のようなコメを畳めって話なら理解出来るけどね。

長すぎて目障りなのか、長くても読みにくくとも耐えて文章を読むべきなのか？
どう見ても前者が正しいと思うがお前の意見を見るに結局平行線だろ、言及するだけ不毛
そも本質はそこじゃない

実のある議論だったのなら、その「実」が結局何だったのかをみんなが分かるようにしてくれ

当事者だけ分かればいいという議論に意義はない。例えば、この議論の結果を記事に反映します！とお前が言い出したとして、みんながいいね！と言うと思うか？お前ら以外誰も理解できてないのに賛成するわけないだろ？
それとも、ここを訪れた他の人ら全員に上のなっがい議論を頭から読み齧れとでも？

この板の意義は議論の過程じゃなく、議論の結果生まれた「結論」という実の抽出にある
是非とも意義を果たしてくれると助かる

長くて目障りor長くても意義があるかどうかの定義なんて完全に個人の読解力と主観が絡んで来る話なんだからそれこそ不毛でしょうが。「よく読めば実のある議論でした」が君の中でOkならそれこそ匙加減の話でしかない。
というか本質論を語りたいなら君はそもそも自分の意見のどの部分に反論してるのかまず明確にしてくれ。
自分はそもそも『全員読め』なんて話は全くしていない。『長文を読む気がないなら読み飛ばせばいい。それすらしたくないならそもそもwikiのコメ欄に来るべきではない』というのが自分の主張。これは最初から書いてる。あくまで『会話に割り込んでいくのならキチンと読め。少なくとも理解しようとする努力はしろ』って話をしてるに過ぎない。録に読まないまま上みたいに一方的な主張をぶつけるから議論が脱線するっていう構造の話を君にしてる。
君がいう『議論というものはこうあるべきだ』みたいな話とは本質が全く違う。

議論はしたが結論は出なかった、当事者同士大いに有意義でしたってのが今回の「実」ね

一応首突っ込んだし俺としても有意義な何かは拾っておこうと思った訳だが、まぁこんなものだろうなとも予測はしてたしどんな結論であれ文句は言うつもりはないよ
求めてもいない不要な情報を削ぐとたったの一文にまとまることを魂に刻む事例としても有意義であったことを願うわ
世の中の管理職は大変だなとしみじみ

君の言ってる事が理解出来ない訳じゃない。
しかるべき場での話し合いなら君の意見こそ正解になる。
でもここwikiのコメ欄だぞ？
『成り立ちの背景』や『利用する人達の性質』を踏まえると文章が長文化傾向になるのは必然だし、文章力も人それぞれだから上手く纏まらない事なんていくらでもあるんよ。でもこの場においてはそれはもう『そういう文化』で、ここ利用させてもらうならそこは受け入れないといけない部分よねっていうのがこのTreeでの自分の本質的な意見だよ。

まったく横からでスマンけど
自分は「議論は大歓迎だし、言いたい事を端的に要約するのを強制するつもりもない。ただこの板見た時にひたすら長文が並んでると見栄えがアレだから折り畳み機能使ってくれや」
ってスタンスなんだけどこれについてd9ce9とかd4612はどうなの？

邪魔臭い長文を周りの目も考えずに投稿するなら相応の反発を覚悟するべきでしょ
不快な書き込みにも一方的に耐えろってのが君の言う郷？聞いたことないし普通に嫌だけど
こういう反発を招かないためにも周りに配慮した議論を展開すべきでは？

配慮しないも自由だけどその場合は反発するも自由、荒れるべくして荒れてるだけだよ

荒らしに相当するような行為や議論ではなく喧嘩を仕掛けてるような言葉には毅然と対応すればいいとは思うけど、wikiのコメ欄で文章が長文化する事に対していちいち目くじら立てるなら別の場所に行けばいいんじゃないとは思うよ。
「祭りの会場に自分から来といて周りで騒いでるのがうるさいから怒ってる」みたいな話でしょコレ。しゃーないじゃん。サイト自体が考察系なんだから、そこのコメ欄が長文傾向になるのは仕方ないでしょ。そういう場所なんだから。

祭りの会場でやたらやかましい屋台があったら注意をしたくもなるわけだが、まともな屋台でまともな商品を出してくれって要望に何の問題がある？
長文傾向はともかく度が過ぎてるって言ってんだが

君の言うそのドが過ぎてるっていうのは具体的にどの書き込みを指してるの？

もちろんその「度」は人それぞれ、君が矯正できるものでもない、俺も君を矯正できない
指したところで「それは別に許容範囲でしょ！」とか不毛な主観の押し付け合いにしかならないから指す意味もない

配慮も工夫もせずこれからも書き連ねればいいよ
直す気もなさそうだし
自分の思想を通したいがために、厄介者をわざわざ引き寄せるやり方でご苦労なことだとは思うがね

なるほど。このTreeそのものを指してる訳ね。それは確かにそう。自分もこんな長々説明しなきゃいけなくなる話だとは思ってなかったよ。ただこのTreeの話自体は2702で終わってる。
その上で態々凸してきて、終わった話をぶり返して去っていくのは何がしたかったのかよく分からない。

君が君の思想を話すだけ話して終わったよりはマシなんじゃない？何で荒れたのか理解してもいなかったところから大分前進したじゃん
この木に限らず上で長ったらしく議論されてた人らに向けても展開したい「実」だよね
残念ながらこの木自体が長ったらしくなったので展開しようがないけど

まぁ俺も冗長さに過敏になりすぎないよう気をつけようとは思ったからお互い様やね

ワイガのおかげでシャドクロ使っててスタックに困ったことはあんまりない
+になってからの攻撃上昇でワイガのシールド量増やしたり盾AAの回復量を増やして耐久しやすいのが聖剣
急所出してバースト狙ったりCDの短さを活かして高頻度にダメージやCC入れたりキャリーの側面が強いのがシャドクロ
こういうイメージだと思ってる

聖剣は集団戦に強いと見せかけて「集団に突っ込む」っていう実はリスクの塊みたいな技だから
終盤含めてダメージ出し切ったりccで勝ち筋作ってキャリーするならシャドクロだね
聖剣はチルタリス巻き込んでのガンク、ベタ足キャッチが強いから俺はそれで採用してる

終盤先入りからのリソース受けするなら聖剣だけど、先入りすると大体落とされる
ガルドは削りもラスヒもあるのに先入りで落ちに行くのはあまり強い動きとは言えない。味方にザシやバシャなど、ガルドがリソースを受ければ取り切りまで見える時ならありだけど

むかしのワイガであれば聖剣AAで相手の奥行ってワイガでキャッチって強ムーブができたからシャドクロに比べても強かったんだけどね
今も弱くはないけどハイリスクな面が目立つから難しい印象

議論は全然して欲しいけど長文の応酬になると見るのが面倒だから畳んでほしい
議論するなとは言ってないぞ

アイへは一時期レジェンドで異様に擦る人いたな
少数戦で耐久あってめんどいが、カイオーガ戦では空気だった記憶

「説明」の半分がアイへの悪口になるほど毛嫌いしてるんだから何言っても聞かないよ

知識勢の知識解説より高レート勢の感覚の方が納得できると思う

WCSの話をするのであれば、アイへガルドの大会採用実績を教えてほしいが

ありがとうございます
ほな試すかぁ