ポケモンユナイト Wiki

そんな感じにも使うんだけど今一正解感がないんだよ。他のキャラは『状況的に必要だからユナイトを切る』んだけど、こいつだけは何回使っても『ゲージ貯まってるから使ってるだけ』感が強いっていうのかな。何なら外してもそんな気にしないというか、当たればラッキーくらいで撃ってるんだよね

何ならオブジェクトのラスヒに残すのが一番強いまである
取り切りのラインはかなり高いからラスヒ勝負は強い

ラウドボーンよりは低いけど

みなさんありがとうございました。中央枠を潰してまで出すキャラじゃないって感じですね。ガルド使う時は大人しく上ルートいきます。

いや、僕は別に中央で使ってもいいよ
刺さってるときに出してほしいだけ...

最後まで盾モードで戦うんなら気合とかでHPを伸ばしてゴツメダメージ伸ばしてもいいけど
リソース受けたら剣で反転するものだからね
剣でダメージ出るようにもした方が良いと思っている

盾aaでの回復量も増えるから爪じゃなくて弱保か猛攻も強い気がするけど
爪は序盤のラスヒやダメージ出力が高めだから外したくないんだよな〜

赤7と通常攻撃速度上昇もちもの1つあることで強化通常攻撃がすぐに終わるのと、シールドフォルム時の強化通常攻撃も速くなるので、結果的に火力も耐久も耐久もある程度はカバー出来るからです。茶6も効果がないわけではないでしょうが、流石に恩恵が他より低くなってしまうので。
それと、序盤の押しやすさについてはゴツゴツメット、するどいツメ辺りで補完出来ております。
そして、分かりやすいように逃げとも書きましたが、どちらかといえば追いかけ回すのが強いですね。
ちなみにいくつか勘違いしているようですが、そもそもこのビルドを勧めては居ません。あくまで意外と悪くはなかったよという報告です。
そしていちいち見てないかもしれませんが、私の名前の通りカジュアルで実験しております。一応ランクマでやっても良いんですが、流石にレジェンド帯で検証をやるのは迷惑だと思ったからです。

そして上の説明の通り、実験はカジュアルだったので不要だとは思いますが、一応聞かれたので答えておきます。
勝率は下手くそながら53.2%、今シーズンは負け過ぎて一度700まで下がりましたが一応現在1054でやらしていただいております。試合数は今シーズンが169です。まあ暇人です。
ちなみに、よく使うポケモンはイワパレスとかニャース、あとはラティアスです。特に最近はラティアスです。
そして私は答えたので、次はあなたの勝率、試合数、普段のレート帯も教えて欲しいです

通りすがりの者ですが、
レート帯や勝率は検証している人間の実力を指し測るに材料と言えますが
「自分は教えたからお前も教えろ」
は理屈としておかしいですよ。

それはもう議論から逸脱し、マウントの取り合いになっています

>> 2661
たしかにマウントの取り合いになるのは話から脱線してしまうので良くないですね。分かりました。
ただ、「ラスパのユナイトオールインですぐ決着しがちだったり赤バフ持ちADCが多かったりするのでやはり機動力よりも集団戦で一発で決め切るパワーや序盤の押しやすさを重視した方が良い」辺りの意見であの人の実力が気になったという感じです。

そして、再度書きますが私は別にこだわりスカーフや通常攻撃速度ビルドを勧めているわけではないです。

最初に返信した者です。私も色々ランクマッチで最も勝率が高い持ち物ビルドを検証がするのが好きでやっていますが、カジュアルでやってみて、別に色んな人に勧めたいわけではないと言うスタンスなんですね。個人的には王道ビルドでなくても使用者に合っていて勝率が出てるならなんでも良いしその方が面白いと思うので私も検証好きです。なので元々このビルド自体を否定するつもりはなく、どれくらい再現性があるか確かめたかっただけです。不快に感じられたならすいません。
また、「ラスパのユナイトオールインですぐ決着しがちだったり赤バフ持ちADCが多かったりする」と言うことの後者についてはAPI使用率勝率を参照した結果であり、前者はその低耐久高火力アタッカーが増えたことやブッシュが減ったことでポジション取りのための差し合いが減り、敵の人数を把握しやすくなったことで短期決戦が多くなったように体感で思いました。説得力がと自分で言ったので書いておきますが総試合9462、52.5%今シーズン59試合61%レート864です。恐らく毎シーズンレジェンドは踏んでいるので低レート帯の雑な感想と言う心配は要らないかと思います。

なるほど。
ちなみに1つ訂正というか、安心してほしいのが別に不快には思っていません。聞かれたことに答え、私が気になることを聞いたまでです。
そして上のビルドはランクマでは使う予定はないので安心してください。まあほぼ息抜きの様なものです。結局ランクマなどで勝ちにいく場合のビルドは使用率の高いもので良くて、それよりもミクロやマクロがものをいうので。

ただ、ギルガルドの場合はメダルだけまだ悩んでおります。普段は黒7何ですけどね

中身ほぼ見てないから知らんけど「勧めない」ことも押し付けたら同じ穴の狢なの分かってるならもう辞めてくれ
長すぎて読む気にすらならない

一度引くとはいいつつあまりにもなのでコメントする。
まず、そもそも中身みてないなら議論に入るべきでない。
そして「勧めないことも押し付けたら〜」に関してはもう意味が分かりません。理解しようとすら思えない。
そして上で解決傾向だったのに絡んできたのも謎ですよね。
また、もし迷惑だと思っていたのであれば、通報するなりチラ裏を勧めたりするべきだった。議論に変な形で介入した時点で貴方の正しさはほとんど存在しない。

OKもうちょい具体的に言うわ
ビルド検討等の情報は読み取っておきたいが長すぎて目障り・不快感を強く感じるから言いたいことは端的にまとめてくれ
あくまでこれは一読者の感想なので受け取った上でどうするかはご自由にどうぞ

違う。そうじゃない。
長いのは分かる。とはいえそもそも読まないなら議論に入るべきでない。
それにもう議論はほとんど収まってる。
ちなみに質問ですが、長いというのが貴方の主張だとして、長いことでどうなるのか教えてもらえますか？

推敲中に送信されてしまっただけなので修正版を改めて読んだ上で口を開いてくれ
以後二度とこの議論には関与しない

文が編集されたようなので追記ですが、一読者って貴方ほとんど内容読んでないのでは？
「中身ほとんど見てないけど」という文がありましたし。
というか誤送信したのは貴方なのに、修整版を見てから口を開けって⋯⋯
まあもう議論に関与しないなら何も言いませんが。

これよな。個人の意見を長文で述べるなら畳んで欲しい

そもそもこのwiki自体がそういう個人個人の議論の上に出来てる長文の解説サイトなんだから、「長文読みたくないから畳め」より「長文読みたくないなら跳ばせ。それもしたくないならそもそも来るな」がこの場に置いては正解

>> 2690
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

議論ってのは議題に対して自分の意見を筋道を立てて論じ合うことです
筋道がなきゃただの自己満足の発散
当然議論が長文、冗長に及べば筋道を汲み取ることもできないから同じことでしかない

で、よく読めば実のある議論でした、は大いに結構だけど、結局のところどのように結実したのか教えてくれないか？
俺やお前の価値観の違いをいくら書き込んだ所で何の意義もない訳だから

よく読めば実のある議論でした、が大いに結構なら自分と主張は同じでしょうよ。
上の議論が明後日の方向に流れてるのは、文章読んでない人が「押し付け」とか「強制が」「長すぎて目障り」とかをいい出したのがそもそもの原因。長文どうこう以前に読んでないなら議論に混ざるべきじゃないでしょ。
少なくともそれまでの議論に置いて意図が汲み取れない程稚拙なやり取りはないと思うよ。議論の本筋を乱す上記のようなコメを畳めって話なら理解出来るけどね。

長すぎて目障りなのか、長くても読みにくくとも耐えて文章を読むべきなのか？
どう見ても前者が正しいと思うがお前の意見を見るに結局平行線だろ、言及するだけ不毛
そも本質はそこじゃない

実のある議論だったのなら、その「実」が結局何だったのかをみんなが分かるようにしてくれ

当事者だけ分かればいいという議論に意義はない。例えば、この議論の結果を記事に反映します！とお前が言い出したとして、みんながいいね！と言うと思うか？お前ら以外誰も理解できてないのに賛成するわけないだろ？
それとも、ここを訪れた他の人ら全員に上のなっがい議論を頭から読み齧れとでも？

この板の意義は議論の過程じゃなく、議論の結果生まれた「結論」という実の抽出にある
是非とも意義を果たしてくれると助かる

長くて目障りor長くても意義があるかどうかの定義なんて完全に個人の読解力と主観が絡んで来る話なんだからそれこそ不毛でしょうが。「よく読めば実のある議論でした」が君の中でOkならそれこそ匙加減の話でしかない。
というか本質論を語りたいなら君はそもそも自分の意見のどの部分に反論してるのかまず明確にしてくれ。
自分はそもそも『全員読め』なんて話は全くしていない。『長文を読む気がないなら読み飛ばせばいい。それすらしたくないならそもそもwikiのコメ欄に来るべきではない』というのが自分の主張。これは最初から書いてる。あくまで『会話に割り込んでいくのならキチンと読め。少なくとも理解しようとする努力はしろ』って話をしてるに過ぎない。録に読まないまま上みたいに一方的な主張をぶつけるから議論が脱線するっていう構造の話を君にしてる。
君がいう『議論というものはこうあるべきだ』みたいな話とは本質が全く違う。

議論はしたが結論は出なかった、当事者同士大いに有意義でしたってのが今回の「実」ね

一応首突っ込んだし俺としても有意義な何かは拾っておこうと思った訳だが、まぁこんなものだろうなとも予測はしてたしどんな結論であれ文句は言うつもりはないよ
求めてもいない不要な情報を削ぐとたったの一文にまとまることを魂に刻む事例としても有意義であったことを願うわ
世の中の管理職は大変だなとしみじみ

君の言ってる事が理解出来ない訳じゃない。
しかるべき場での話し合いなら君の意見こそ正解になる。
でもここwikiのコメ欄だぞ？
『成り立ちの背景』や『利用する人達の性質』を踏まえると文章が長文化傾向になるのは必然だし、文章力も人それぞれだから上手く纏まらない事なんていくらでもあるんよ。でもこの場においてはそれはもう『そういう文化』で、ここ利用させてもらうならそこは受け入れないといけない部分よねっていうのがこのTreeでの自分の本質的な意見だよ。

まったく横からでスマンけど
自分は「議論は大歓迎だし、言いたい事を端的に要約するのを強制するつもりもない。ただこの板見た時にひたすら長文が並んでると見栄えがアレだから折り畳み機能使ってくれや」
ってスタンスなんだけどこれについてd9ce9とかd4612はどうなの？

邪魔臭い長文を周りの目も考えずに投稿するなら相応の反発を覚悟するべきでしょ
不快な書き込みにも一方的に耐えろってのが君の言う郷？聞いたことないし普通に嫌だけど
こういう反発を招かないためにも周りに配慮した議論を展開すべきでは？

配慮しないも自由だけどその場合は反発するも自由、荒れるべくして荒れてるだけだよ

荒らしに相当するような行為や議論ではなく喧嘩を仕掛けてるような言葉には毅然と対応すればいいとは思うけど、wikiのコメ欄で文章が長文化する事に対していちいち目くじら立てるなら別の場所に行けばいいんじゃないとは思うよ。
「祭りの会場に自分から来といて周りで騒いでるのがうるさいから怒ってる」みたいな話でしょコレ。しゃーないじゃん。サイト自体が考察系なんだから、そこのコメ欄が長文傾向になるのは仕方ないでしょ。そういう場所なんだから。

祭りの会場でやたらやかましい屋台があったら注意をしたくもなるわけだが、まともな屋台でまともな商品を出してくれって要望に何の問題がある？
長文傾向はともかく度が過ぎてるって言ってんだが

君の言うそのドが過ぎてるっていうのは具体的にどの書き込みを指してるの？

もちろんその「度」は人それぞれ、君が矯正できるものでもない、俺も君を矯正できない
指したところで「それは別に許容範囲でしょ！」とか不毛な主観の押し付け合いにしかならないから指す意味もない

配慮も工夫もせずこれからも書き連ねればいいよ
直す気もなさそうだし
自分の思想を通したいがために、厄介者をわざわざ引き寄せるやり方でご苦労なことだとは思うがね

なるほど。このTreeそのものを指してる訳ね。それは確かにそう。自分もこんな長々説明しなきゃいけなくなる話だとは思ってなかったよ。ただこのTreeの話自体は2702で終わってる。
その上で態々凸してきて、終わった話をぶり返して去っていくのは何がしたかったのかよく分からない。

君が君の思想を話すだけ話して終わったよりはマシなんじゃない？何で荒れたのか理解してもいなかったところから大分前進したじゃん
この木に限らず上で長ったらしく議論されてた人らに向けても展開したい「実」だよね
残念ながらこの木自体が長ったらしくなったので展開しようがないけど

まぁ俺も冗長さに過敏になりすぎないよう気をつけようとは思ったからお互い様やね

ワイガのおかげでシャドクロ使っててスタックに困ったことはあんまりない
+になってからの攻撃上昇でワイガのシールド量増やしたり盾AAの回復量を増やして耐久しやすいのが聖剣
急所出してバースト狙ったりCDの短さを活かして高頻度にダメージやCC入れたりキャリーの側面が強いのがシャドクロ
こういうイメージだと思ってる

聖剣は集団戦に強いと見せかけて「集団に突っ込む」っていう実はリスクの塊みたいな技だから
終盤含めてダメージ出し切ったりccで勝ち筋作ってキャリーするならシャドクロだね
聖剣はチルタリス巻き込んでのガンク、ベタ足キャッチが強いから俺はそれで採用してる

終盤先入りからのリソース受けするなら聖剣だけど、先入りすると大体落とされる
ガルドは削りもラスヒもあるのに先入りで落ちに行くのはあまり強い動きとは言えない。味方にザシやバシャなど、ガルドがリソースを受ければ取り切りまで見える時ならありだけど

むかしのワイガであれば聖剣AAで相手の奥行ってワイガでキャッチって強ムーブができたからシャドクロに比べても強かったんだけどね
今も弱くはないけどハイリスクな面が目立つから難しい印象

議論は全然して欲しいけど長文の応酬になると見るのが面倒だから畳んでほしい
議論するなとは言ってないぞ

アイへは一時期レジェンドで異様に擦る人いたな
少数戦で耐久あってめんどいが、カイオーガ戦では空気だった記憶