マンムーのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/マンムー
ここの影響か知らんけど、学習なし3防具で氷柱馬力を使う下手なマンムーOTPに当たった。学習持ってても現環境の氷柱馬力なら5万ダメは普通に出るのに、学習持たずに4万ダメしか出てない。スピーダー持ってるから初手カジャンに行くのかと思ったら、普通にレーンして味方のメガルカから経験値を奪うし、そのあとカジャン湧いてもない時に無駄に敵陣に行って相手の養分になるし、グラードン戦では空気になってたし、マジで下手くそ。
ここで3防具マンムーなんて勧めてたときとかあったっけ？
こいつのユナイト技弱いとは思ってないけどミライドンの劣化だと気づいてしまった
アンチ乙 マンムーはCCまで早いしシールド40%だし妨害無効あるから
強いでしょ！上の人が言われる通りですよ！ ただし、移動距離が短いので 全弾当てるの難しいけど、 地震のccから入って、脱ボで追いかけたら さすがに有効だと思います
脱ボは地震に使いたいからユナイト撃つ時には残ってないことが多いんだよなぁ
どちらかと言うとバリヤードユナイトの劣化
バリヤードがアーリーのくせにユナイト強すぎるねんな
ミライドンのユナイトが破格なので、完全下位互換なものはほぼ無いけど大抵のユナイトはミライドンの劣化
流石に劣化というにはミライドンユナイトは独自すぎる
氷柱地震の勝率53%、ボタンは61%と完全に上振れ込みだけど、それでも大したもんだ。自分でも結構やってる感想として、妨害耐性の高いキャラや牙妨害に向いたキャラが多いと感じるから、単純に氷柱地震を選ぶってだけでなく牙から予定変更して氷柱地震にしてる人も多いんじゃないかなぁという印象。 牙が刺さらないときはほんとに刺さらないし、そうすると特性のスタック維持やエンゲージの完遂も難しくなる。そういうときに安定択として氷柱地震を使えるようにしておくってのはやっぱり大事だと思うね。
信じてもらえるかわからんけど、プラパ・力はち・連打で攻撃速度盛ると氷柱地震当てて ればAA振ってるだけで永遠にCCチェインつながる時期があったんだよね、今はプラパと連打の攻撃速度ナーフされて逃げられるようになったけど。今も氷柱地震て牙地震ほど尖った強みが無いけど行動の選択肢が多いビルドだと思ってる｡多分、マッシブーンの飛びかかる馬鹿力が使用率低いのとに勝率高いのと似た理由じゃないかな。
本当になかなか認知されないんだよなあこの型。役立たずの牙馬力はたくさんいるってのに。 今やわけのわからない射程したフックを持つダダリンさえ登場してるし、ここらで敵を牙で引っこ抜くだけがマンムーの強みではないということを周知してもらいたいもんだ。牙が弱いとは思わないが、相性悪い相手に無理に牙選ぶくらいなら氷柱取ってええんやでと言いたい。
まあやっぱりドラフトならマンムー取るなら牙目当てであって、氷柱とか取るならスイクンなりバリヤードでいいって感じじゃない？ 馬力は論外として(たくさんいるとは言うがそもそも俺は少なくともここ数百〜1000試合くらいは馬力マンムー当たったことないけど)
そうだね、いまはサステイン強いキャラ多くて氷柱地震とAAで削った程度のダメージはすぐ回復されて、サステイン無いマンムーの弱みの方が目立つので、環境的にはかなり厳しいと感じる。序盤強いタンク枠の選択肢も昔よりかなり増えたし、ファイター枠はなおさら競争激しすぎて無理なので、タンク枠で牙地震とる以外の使い方は想像できないなぁ。
基本的にマンムーはどこまでいってもタンクだから、極端な話ダメージが全然出てなくても仕事はできるんだ。だから氷柱地震のダメージではなくCCの与えやすさに注目すると、この組み合わせがなぜここまで高勝率を維持できているかが理解できる。 とにかく氷柱地震は何かしらの仕事をほぼ必ず遂行できる、これに尽きる。牙みたいにオール・オア・ナッシングではない。 イメージとしては牙地震がホームラン狙えるけど打率低いパワーヒッター、氷柱地震がホームランはほぼ出ないけど堅実にヒットを出せるアベレージヒッターかな。
あとは地震から氷技に繋ぐとして、それが牙でも氷柱でも実のところCCの重さはあまり変わらない。地震でインしている状況なら、牙で手前に落とすことも氷柱でその場に封じることも一長一短で大差はない。だから牙地震と比較してCCが弱いってことはない。 API統計から見てもおそらくではなく確実に、氷柱地震マンムーを使っている人は熟練者だし、当然牙地震も使える。つまり状況に応じて臨機応変な立ち回りができることが確約されている。これも高勝率の要因。 牙の「持ってきて潰す」はわかりやすい強さ。一方で氷柱の視界確保やブッシュチェック、牽制や置きCCなどはぱっと見ではわかりにくい強さ。でもこのゲームに精通していくほどに、そうした細かい強みの価値を大きく評価できるようになる。だからこれだけの結果を出せているのだと思う。
流石にCC時間は地震→つららAAより牙+強化AAのがずっと長いよ 便利で強みはあるけど、大会で使われない理由としてはちゃんとCCかけるとしたら出がかりが分かりやすく歩き強化AAが届く距離限定、かつ>> 3523のように相手に合わせるなら最初からスイクンなり取れば済むってのがあると思う やっぱり牽制に使うと8秒地震しかなくなるは難しいね
氷柱地震の動画ない？ 前から興味あるけど実際に出会わないし プロや大会でもみかけないからイメージがわかなくて
https://youtu.be/wqkC9xmdlg4?si=VJVcGK3ORtHXERBj だいたい1年前のだけど探してみたらあったよ。プレイ内容が良いか悪いかまでは見てないんだけど、コメント欄に使用者の助言もあったからちょうどいいんじゃないかな。
ありがとう！ 義務タンクに飽きてきてたから練習してみます
カビゴンみたいなヘビーCCタンク出したいけど、誰がブッシュチェックすんねん編成のときに、氷柱地震マンムー出してる 氷柱まじでつええわ
牙強いけど、妨害無効の特性持ったやつが辛い場合は、氷柱使うこともある…
出始めにスロウついてるからブイズ共のインチキ特性剥がすのに便利なんだよな +になればブラッキーも剥がせる
今氷柱使うならバリヤードでいいって話 相手の構成見てから牙と使い分けられるのは強みではあるけどね
氷柱と牙の使い分けの強みは、ブラインドでもドラフトでも一定の存在感があると思う。だいたいドラフトだと早番のマンムーピック＝牙警戒になるので、氷柱の登板率が上がりやすい。後手番で出せるなら牙が刺さりやすいってことだから、それはそれでOKだし。 バリヤードは後手番の方が強いタイプのキャラじゃない？「早番で出しても大丈夫で、後手番ならなお強みを押し付けられる」という後出しジャンケンが得意な点もマンムーの強みになっていると思う。
マンムーってよほどの極端な環境でない限りは、ずっと安定したタンク枠としての存在感を持っていると思う。 でもなんかこう、圧倒的なトップではないんだよね。女子に告白しても「嫌いじゃないけど3番目くらい」と言われて振られそうなくらいの、そんな立ち位置。 高級ホロウェアバフとかバトルパスバフとかの運営による猛プッシュを受けることもなく、ひたすら地力で駆け抜けているのは個人的にすごく好きなところなんだけどね。
最序盤のつぶてが強すぎる… レーンで相手にコイツ見えた時は最序盤の野生取り合いはセーフティでいいよね？
氷柱+地震でたまーに使うが、使い勝手としてはブラインドに限り、「牙+地震より使いやすい」程度かなと。 地震チラつかせてハラス気味に氷柱を撃つことになるのでBANピックが無く、メガ待ちやらカウンター狙いで睨み合いになる時に特性の準備しやすいってのが便利でした。
技自体は悪くないんだが、昨今のバランスがサステイン持ち多いのでちょっと粘りが弱くなったかなと。
地震のCC0.5秒も減るのどういうことだよ
運営はディフェンス型を敵にボコられる為の的くらいにしか考えてないのがよーく分かったわ竜波ヌメルゴン使います
敵にボコられる的じゃん
マンムーが何をしたって言うんだよ､､､
エリートエキスパート帯でやらかしましてね
これは氷柱や地震の強さがバレたというよりは、単純にタンクが嫌われてるとしか思えない調整だよねぇ…。マンムーにとっては正直微妙なバフである防御特防のアップでは、重要なCC時間の減少とは釣り合わないよ。これで喜ぶのマンムーのニワカくらいだろ…。
ディフェンスの中なら強い部類だとは思うけどナーフ必要なレベルなのか…？
というか妨害時間1sにするなら、動作も高速にしてカビゴンのヘビボンと同じにするべきだよな。妨害効果は大差ないのにCCと動作だけ重いとかただのイジメやんけ。
超好意的にみるならブッシュ増えまくってるから地震からの1人CCチェインが強すぎると判断された可能性はある あるがマンムーの強みが減るのはなんだかなあ
10万馬力を使って欲しいんでしょ
だったらつららナーフなんかしねえよ
装置の仕様変更とこのナーフでマンムーはまだ舞えるのだろうか
氷柱地震の勝率が高いからナーフって文面だけだと妥当っぽいけど、何人が使ってその率が出てるのかの視点をちゃんと持ててるか甚だ疑問 使ってる人が少数だと、ナーフの影響が「勝てなくなる」じゃなくて「使わなくなる」の方に大きく出て逆に勝率上がりかねないけど、更にナーフするのか？
マンムーってサステインないから使い捨てタンクと割り切って、KOされるまでアホほどバリュー出し切って敵陣乱して後は味方に任せたって運用してたから、耐久アップが嬉しいのは最序盤ぐらいかな。新マップのきのみ配置がカビゴンに追い風なので、エンゲージタンクとして使う機会は激減すると思う。
学習の仕様変更による中央環境・耐久強化 これはもうカジャンしろってことだろ
それ18日からだから紛らわしい書き方やめて 変な地雷増える
初心者とかにわかはマンムー板見なさそう
野良のマンムーは地震のあとすぐに牙使うから実質ナーフなしなのでは（）
どうでもいいけど【こおりのキバ+じしん型（わざセット2）】で睨み合いじゃなくてお見合いって書いてるの笑う
>> 3555 普通に雑談板に溢れてたから ダダリンのうず空打ちの件も当初からあるの知らないにわかがダダリン版にたくさんいたじゃん
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ここの影響か知らんけど、学習なし3防具で氷柱馬力を使う下手なマンムーOTPに当たった。学習持ってても現環境の氷柱馬力なら5万ダメは普通に出るのに、学習持たずに4万ダメしか出てない。スピーダー持ってるから初手カジャンに行くのかと思ったら、普通にレーンして味方のメガルカから経験値を奪うし、そのあとカジャン湧いてもない時に無駄に敵陣に行って相手の養分になるし、グラードン戦では空気になってたし、マジで下手くそ。
ここで3防具マンムーなんて勧めてたときとかあったっけ？
こいつのユナイト技弱いとは思ってないけどミライドンの劣化だと気づいてしまった
アンチ乙
マンムーはCCまで早いしシールド40%だし妨害無効あるから
強いでしょ！上の人が言われる通りですよ！
ただし、移動距離が短いので
全弾当てるの難しいけど、
地震のccから入って、脱ボで追いかけたら
さすがに有効だと思います
脱ボは地震に使いたいからユナイト撃つ時には残ってないことが多いんだよなぁ
どちらかと言うとバリヤードユナイトの劣化
バリヤードがアーリーのくせにユナイト強すぎるねんな
ミライドンのユナイトが破格なので、完全下位互換なものはほぼ無いけど大抵のユナイトはミライドンの劣化
流石に劣化というにはミライドンユナイトは独自すぎる
氷柱地震の勝率53%、ボタンは61%と完全に上振れ込みだけど、それでも大したもんだ。自分でも結構やってる感想として、妨害耐性の高いキャラや牙妨害に向いたキャラが多いと感じるから、単純に氷柱地震を選ぶってだけでなく牙から予定変更して氷柱地震にしてる人も多いんじゃないかなぁという印象。
牙が刺さらないときはほんとに刺さらないし、そうすると特性のスタック維持やエンゲージの完遂も難しくなる。そういうときに安定択として氷柱地震を使えるようにしておくってのはやっぱり大事だと思うね。
信じてもらえるかわからんけど、プラパ・力はち・連打で攻撃速度盛ると氷柱地震当てて
ればAA振ってるだけで永遠にCCチェインつながる時期があったんだよね、今はプラパと連打の攻撃速度ナーフされて逃げられるようになったけど。今も氷柱地震て牙地震ほど尖った強みが無いけど行動の選択肢が多いビルドだと思ってる｡多分、マッシブーンの飛びかかる馬鹿力が使用率低いのとに勝率高いのと似た理由じゃないかな。
本当になかなか認知されないんだよなあこの型。役立たずの牙馬力はたくさんいるってのに。
今やわけのわからない射程したフックを持つダダリンさえ登場してるし、ここらで敵を牙で引っこ抜くだけがマンムーの強みではないということを周知してもらいたいもんだ。牙が弱いとは思わないが、相性悪い相手に無理に牙選ぶくらいなら氷柱取ってええんやでと言いたい。
まあやっぱりドラフトならマンムー取るなら牙目当てであって、氷柱とか取るならスイクンなりバリヤードでいいって感じじゃない？
馬力は論外として(たくさんいるとは言うがそもそも俺は少なくともここ数百〜1000試合くらいは馬力マンムー当たったことないけど)
そうだね、いまはサステイン強いキャラ多くて氷柱地震とAAで削った程度のダメージはすぐ回復されて、サステイン無いマンムーの弱みの方が目立つので、環境的にはかなり厳しいと感じる。序盤強いタンク枠の選択肢も昔よりかなり増えたし、ファイター枠はなおさら競争激しすぎて無理なので、タンク枠で牙地震とる以外の使い方は想像できないなぁ。
基本的にマンムーはどこまでいってもタンクだから、極端な話ダメージが全然出てなくても仕事はできるんだ。だから氷柱地震のダメージではなくCCの与えやすさに注目すると、この組み合わせがなぜここまで高勝率を維持できているかが理解できる。
とにかく氷柱地震は何かしらの仕事をほぼ必ず遂行できる、これに尽きる。牙みたいにオール・オア・ナッシングではない。
イメージとしては牙地震がホームラン狙えるけど打率低いパワーヒッター、氷柱地震がホームランはほぼ出ないけど堅実にヒットを出せるアベレージヒッターかな。
あとは地震から氷技に繋ぐとして、それが牙でも氷柱でも実のところCCの重さはあまり変わらない。地震でインしている状況なら、牙で手前に落とすことも氷柱でその場に封じることも一長一短で大差はない。だから牙地震と比較してCCが弱いってことはない。
API統計から見てもおそらくではなく確実に、氷柱地震マンムーを使っている人は熟練者だし、当然牙地震も使える。つまり状況に応じて臨機応変な立ち回りができることが確約されている。これも高勝率の要因。
牙の「持ってきて潰す」はわかりやすい強さ。一方で氷柱の視界確保やブッシュチェック、牽制や置きCCなどはぱっと見ではわかりにくい強さ。でもこのゲームに精通していくほどに、そうした細かい強みの価値を大きく評価できるようになる。だからこれだけの結果を出せているのだと思う。
流石にCC時間は地震→つららAAより牙+強化AAのがずっと長いよ
便利で強みはあるけど、大会で使われない理由としてはちゃんとCCかけるとしたら出がかりが分かりやすく歩き強化AAが届く距離限定、かつ>> 3523のように相手に合わせるなら最初からスイクンなり取れば済むってのがあると思う
やっぱり牽制に使うと8秒地震しかなくなるは難しいね
氷柱地震の動画ない？
前から興味あるけど実際に出会わないし
プロや大会でもみかけないからイメージがわかなくて
https://youtu.be/wqkC9xmdlg4?si=VJVcGK3ORtHXERBj
だいたい1年前のだけど探してみたらあったよ。プレイ内容が良いか悪いかまでは見てないんだけど、コメント欄に使用者の助言もあったからちょうどいいんじゃないかな。
ありがとう！
義務タンクに飽きてきてたから練習してみます
カビゴンみたいなヘビーCCタンク出したいけど、誰がブッシュチェックすんねん編成のときに、氷柱地震マンムー出してる
氷柱まじでつええわ
牙強いけど、妨害無効の特性持ったやつが辛い場合は、氷柱使うこともある…
出始めにスロウついてるからブイズ共のインチキ特性剥がすのに便利なんだよな
+になればブラッキーも剥がせる
今氷柱使うならバリヤードでいいって話
相手の構成見てから牙と使い分けられるのは強みではあるけどね
氷柱と牙の使い分けの強みは、ブラインドでもドラフトでも一定の存在感があると思う。だいたいドラフトだと早番のマンムーピック＝牙警戒になるので、氷柱の登板率が上がりやすい。後手番で出せるなら牙が刺さりやすいってことだから、それはそれでOKだし。
バリヤードは後手番の方が強いタイプのキャラじゃない？「早番で出しても大丈夫で、後手番ならなお強みを押し付けられる」という後出しジャンケンが得意な点もマンムーの強みになっていると思う。
マンムーってよほどの極端な環境でない限りは、ずっと安定したタンク枠としての存在感を持っていると思う。
でもなんかこう、圧倒的なトップではないんだよね。女子に告白しても「嫌いじゃないけど3番目くらい」と言われて振られそうなくらいの、そんな立ち位置。
高級ホロウェアバフとかバトルパスバフとかの運営による猛プッシュを受けることもなく、ひたすら地力で駆け抜けているのは個人的にすごく好きなところなんだけどね。
最序盤のつぶてが強すぎる…
レーンで相手にコイツ見えた時は最序盤の野生取り合いはセーフティでいいよね？
氷柱+地震でたまーに使うが、使い勝手としてはブラインドに限り、「牙+地震より使いやすい」程度かなと。
地震チラつかせてハラス気味に氷柱を撃つことになるのでBANピックが無く、メガ待ちやらカウンター狙いで睨み合いになる時に特性の準備しやすいってのが便利でした。
技自体は悪くないんだが、昨今のバランスがサステイン持ち多いのでちょっと粘りが弱くなったかなと。
地震のCC0.5秒も減るのどういうことだよ
運営はディフェンス型を敵にボコられる為の的くらいにしか考えてないのがよーく分かったわ竜波ヌメルゴン使います
敵にボコられる的じゃん
マンムーが何をしたって言うんだよ､､､
エリートエキスパート帯でやらかしましてね
これは氷柱や地震の強さがバレたというよりは、単純にタンクが嫌われてるとしか思えない調整だよねぇ…。マンムーにとっては正直微妙なバフである防御特防のアップでは、重要なCC時間の減少とは釣り合わないよ。これで喜ぶのマンムーのニワカくらいだろ…。
ディフェンスの中なら強い部類だとは思うけどナーフ必要なレベルなのか…？
というか妨害時間1sにするなら、動作も高速にしてカビゴンのヘビボンと同じにするべきだよな。妨害効果は大差ないのにCCと動作だけ重いとかただのイジメやんけ。
超好意的にみるならブッシュ増えまくってるから地震からの1人CCチェインが強すぎると判断された可能性はある
あるがマンムーの強みが減るのはなんだかなあ
10万馬力を使って欲しいんでしょ
だったらつららナーフなんかしねえよ
装置の仕様変更とこのナーフでマンムーはまだ舞えるのだろうか
氷柱地震の勝率が高いからナーフって文面だけだと妥当っぽいけど、何人が使ってその率が出てるのかの視点をちゃんと持ててるか甚だ疑問
使ってる人が少数だと、ナーフの影響が「勝てなくなる」じゃなくて「使わなくなる」の方に大きく出て逆に勝率上がりかねないけど、更にナーフするのか？
マンムーってサステインないから使い捨てタンクと割り切って、KOされるまでアホほどバリュー出し切って敵陣乱して後は味方に任せたって運用してたから、耐久アップが嬉しいのは最序盤ぐらいかな。新マップのきのみ配置がカビゴンに追い風なので、エンゲージタンクとして使う機会は激減すると思う。
学習の仕様変更による中央環境・耐久強化
これはもうカジャンしろってことだろ
それ18日からだから紛らわしい書き方やめて
変な地雷増える
初心者とかにわかはマンムー板見なさそう
野良のマンムーは地震のあとすぐに牙使うから実質ナーフなしなのでは（）
どうでもいいけど【こおりのキバ+じしん型（わざセット2）】で睨み合いじゃなくてお見合いって書いてるの笑う
>> 3555
普通に雑談板に溢れてたから
ダダリンのうず空打ちの件も当初からあるの知らないにわかがダダリン版にたくさんいたじゃん