マンムーのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/マンムー
装置の仕様変更とこのナーフでマンムーはまだ舞えるのだろうか
氷柱地震の勝率が高いからナーフって文面だけだと妥当っぽいけど、何人が使ってその率が出てるのかの視点をちゃんと持ててるか甚だ疑問 使ってる人が少数だと、ナーフの影響が「勝てなくなる」じゃなくて「使わなくなる」の方に大きく出て逆に勝率上がりかねないけど、更にナーフするのか？
マンムーってサステインないから使い捨てタンクと割り切って、KOされるまでアホほどバリュー出し切って敵陣乱して後は味方に任せたって運用してたから、耐久アップが嬉しいのは最序盤ぐらいかな。新マップのきのみ配置がカビゴンに追い風なので、エンゲージタンクとして使う機会は激減すると思う。
学習の仕様変更による中央環境・耐久強化 これはもうカジャンしろってことだろ
それ18日からだから紛らわしい書き方やめて 変な地雷増える
初心者とかにわかはマンムー板見なさそう
野良のマンムーは地震のあとすぐに牙使うから実質ナーフなしなのでは（）
どうでもいいけど【こおりのキバ+じしん型（わざセット2）】で睨み合いじゃなくてお見合いって書いてるの笑う
>> 3555 普通に雑談板に溢れてたから ダダリンのうず空打ちの件も当初からあるの知らないにわかがダダリン版にたくさんいたじゃん
学習装置ナーフされたのに、なんかマンムー強いな？
序盤からキルアシストやスティール狙えるから、学習装置なくてもシンプルな経験値分配で成長しやすい。「敵の経験値を減らし、その分こちらの経験値を増やす」という最も効果的で効率的なレベリングを狙えるから、一番新環境に適応してると思うよ。学習の分を他の持ち物にすると耐久や火力が大きく増加することも強み。 今までの学習持ちがほぼ分配の30%のみで成長していたことを考えれば、その倍以上の経験値をシェアしてもらえることがいかに早期進化やそこからの管理に繋がるか分かりやすいと思う。
結局装置はまだ持っていた方が良いですか?
迷うならコイツは持たなくていいと思う 序盤強いから逆レーンが負けてると自分の学習は腐るし、役割上ファイトによる経験値も貰いやすいはず
気合は確定として ・ブラインド時のカジャンに有用な軽石 ・あると便利な食べ残し ・汎用性の鬼共鳴 ・レシオ高めのダンベル ・殴り合い強化の連打 と持ち物で悩むわ
久々に使ったけどマンムー強いね こおりのきばが中盤まで刺さるけど、最終盤になるにつれ決まっていた相手に毎試合決まらなくなる。。。 なんでもなおし持ってるわけじゃないんだけど、なぜか勝ってても負けててもだんだん刺さりにくくなるのはなんでだろう
大半のキャラに妨害耐性が付き、逆にマンムーの牙に耐性が無くて当ててもストップさせられるから
上のコメントに加えて心理的な部分にも言及したい。 牙が綺麗に刺さってきたってことは、それだけ相手にも脅威として認識されているということ。その脅威に無警戒のまま挑む人はいない。とくにラストスパートの集中力を傾けている時間ならなおさらそうだろう。 氷の牙に限らず、そこまで綺麗に決まってきた行動こそ、ラストではより慎重に使いに行く必要があるんだ。
3563 3564 教えてくれてありがとうございます！ レベル上がるにつれ妨害耐性つくのか。。。 確かに最終盤は相手も警戒するからこっちも裏かいてやっていきます！
強化攻撃を当ててから牙を使うとか、脱ボを一緒に合わせて使うとか、色んなテクニックを組み合わせて使えば相手が対応しきれないccチェインを与えられるぜ⭐️
テネシティっていう隠れステータスがあってレベルで上がっていく他、サポタンやごく一部のファイターは素で高い それが妨害の短さに繋がるんよ、確かこのサイトのどっかにも書いてあったと思うから探してみ
たいあたり便利だし時間いっぱいまで使ったろ！ってしてたら自動取得で馬力取っちまった この謎技はなぜ一生buffされないのか
わしが若い頃は馬力の踏みつけの発生が今よりも遅くてガチめの産廃だったんじゃがのう… かつてはレベル10進化でもあったし、思い返してみたら立派になったな
API更新されたけど、相変わらずマンムーの勝率分布って微差しかないね。データを読み解いてみると、馬力はもう置いておくとして、地震はボタンの勝率が抜けて高く、スピーダーがやや不調。 推測だけどスピーダー持ってカジャン行ってる人が勝率下げてるんじゃないかと思う。メダルいじったり軽石持つだけでカジャンは成立するんだけど、スピーダー持ってたら「僕これからカジャン行きますね！」って宣言してるのに近いわけで、そうすると意表を突くことは難しい→カジャン成功せずに勝率低下に繋がってるんじゃないかと予想してみた。 傷薬に関しても、「耐えるより避けろ」と言いたい攻撃が環境に多いので、攻防に使えるボタンに対して防に寄ってる傷薬だと厳しいのかなーという印象。私はずっとボタンでしかやってないからこのへんは本当に予想しかできないや。
まあマンムーはボタンで通してやってる熟練者が多いと思うので、高勝率がボタンに寄りやすいのも練度の差の表れなのかもしれない？
今ってじしんが強いんですかね? 最近マンムー使い倒してるけど、馬力の方が相手を連れされるし地震よりいいと思うんだけどな。 馬力の相手を連れ去ることが味方を邪魔にしてるなら論外だけど、そうじゃない構成なら馬力の方が強いしやりやすくない？ 壁抜けはできんけど
途中ですっぽ抜けやすいのとどうやってベタ足で牙当てるor裏回るっていうのがクリアできるなら...ね
それできっちり勝ち越せていて、味方も自分のプレイにナイスって言ってくれるようなら馬力使ってたらいいよ。 統計的には勝率45%あたりの味方にいないで欲しい技って結果が出ているし、地震で勝ち越せている人間には馬力のいろんな弱点が看過できず選ばないだけで、あなた個人がそれで問題ないなら使い続けてみたらいい。 いつか馬力で行き詰まったときには本格的に地震を極めたらいい。
あとは地震を使いこなせてないかかね。 とくに脱ボと合わせて不意に拘束するのが強力だよ。 もちろん味方が合わせられるタイミングでね。
ナーフされたけど全然つよいな タンクで困ったらオーロットとこいつの二択になってる
レベル上がりやすくなってるからパワースパイクが環境に対して丁度いいんだろうな
マンムー使ったとき、リザルトで「こおりNo.1」の称号って前から出てたっけ？氷タイプ専用の称号とかあるのかw
状態異常の｢こおり｣だとおもわれ
学習装置の仕様変更後どんなビルドを使っているか教えてください
マンムーはマジで人によって違うからあんま参考にならんかも 自分は脱ボ 気合い共鳴食べ残しor軽石でしてる
バングル共鳴 までは確定 相手の物理/特殊の枚数によって 気合・チョッキ・ゴツメを持ち変える（ブラインドで選ぶかは微妙） バトルアイテムは治し/ヌケニン 氷柱馬力
力鉢・気合が固定 味方と相手の編成見て共鳴・おたバリ・呪い・連打と脱ボ・傷薬を持ち替えてる
連打を持つ時は大体負ける
気合確定で、共鳴、オタバリ、軽石、力、爪+ダンベル、ドラフトならゴツメorチョッキ あたりから好きに持たせろ
サステインないから気合は欲しい 装置は基本持つが装置なしサポが出たときは意味がなくなるので外す 残りの枠は爪フード特攻用以外ならなんでも合う だつぼは必須、他は地雷と言っていいレベル メダルは赤7白4で序盤を強化する 持ち物で攻撃速度上げるよりメダルで上げて防具付けた方が強い
うちのマンムーは結構ロームするから学習外してないなぁ 学習気合自由枠
スタダ最強ポケ探して行き着いたのが、気合い共鳴おたばり氷柱地震のこいつだわ。メダルはHP極振り。 スタダなんて誰もやらないって言われたら終わりだが、とにかく強い。とにかく前に出るだけで勝てる
氷柱地震マンムーは隠れ強者だね、単独でCC漬けにしてダメージも出せるので低レート無双性能も高い。スタダは練習中の人とランク差ペアと無双したい少数のガチ勢の居場所だから、落ちないタンクは一生落ちない。多分りゅうはヌメとかも無双できる。
最近のメガ勢を含め、行動妨害が強力な敵も多いので大きな一発CCだけでなく断続的なCCによってこちらの技を挟めないと特性が発動せずに脆くなる、ということがあり得る。 そこでおすすめしたいのがゴツメ。とくに近接で妨害技持ちがいるときはぜひ候補に入れてみてほしい。例えば地獄車カイリキーや馬鹿力マッシなどを相手にしたとき、一方的なCCで特性が発動しないということを防げる。もちろん少ないとはいえ反射ダメージも優秀だ。 他にも学習を外せるからこそできることとしてゴツメ＋呪いというのもある。オートで呪いを撒き散らすタンクというのは見た目以上に実用的。味方に呪い付与が苦手なキャラが多かったり、敵のファイターがサステイン高いなら使ってみてほしい。 いずれもドラフトというメタを突くことが重要になる環境で、かなり役に立つと思う。
バングル持ったことはあったけど妨害1発で相手倒すからゴツメ持ってなかったな そう言われると本当に実用的に感じるし一回試してみようかな。教えてくれてせんきゅ
マンムー「痛いよお、痛いよお…呪ってやる…」ｺﾞﾂｺﾞﾂｺﾞﾂ…
いい加減氷柱馬力型にもテコ入れしてくれ 技の性能さえあればエンゲージタンクとしてやっていけるんだ
テコ入れ(謎の氷柱2連ナーフ)はあったから…
相手を長時間行動不能にしつつダメージを与える動きが強力すぎたため→この文面だと氷の牙ダメージもナーフされるような言い方。 進化のポケモンであるのにも関わらず、バトルの序盤から戦闘力が高すぎたので→もう少し、つららばりのレベル補正強化されてレシオがもうちょい下がる調整かと思ったし、既に言われてるけどウリームの時の性能が全く下がってないし
馬力とかいうカメ波乗りにもウッホにもなれなかった技
シャワーズのクイックターンとかカメの波乗りの方がつらら/馬力より待ち時間が長いのが謎なんだよな
今となっては地震もカビゴンのヘビボンと妨害性能ほぼ変わらないのに、出が遅くて待ち時間長いからなぁ…。やっぱ運営的にも全身CCキャラっていうのは暴れすぎないように慎重な調整してるのかもしれない。 トータルで見たら、マンムーはほとんど安定した使用感と性能でいるすげーやつだと思ってるよ。乱高下しないし無駄に寵愛を受けることもない。ストロングスタイルで環境にいつもいる偉いやつだ。
先日ポケセンでマンムーぬい買ったらレジのお兄さんに「チョイスが渋いですね」って笑われたよ
さすが飾らない縁の下
よくよく見返したら、つらら/馬力より待ち時間が長いのがじゃなくてつらら/馬力より待ち時間が短いだった。😅 と間違ってるのにスルーしてくれて、ちゃんと答えてくれたの助かる
どうでもいいけど実装当初はカメックスの波乗りは12秒もあったんだぜ。
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装置の仕様変更とこのナーフでマンムーはまだ舞えるのだろうか
氷柱地震の勝率が高いからナーフって文面だけだと妥当っぽいけど、何人が使ってその率が出てるのかの視点をちゃんと持ててるか甚だ疑問
使ってる人が少数だと、ナーフの影響が「勝てなくなる」じゃなくて「使わなくなる」の方に大きく出て逆に勝率上がりかねないけど、更にナーフするのか？
マンムーってサステインないから使い捨てタンクと割り切って、KOされるまでアホほどバリュー出し切って敵陣乱して後は味方に任せたって運用してたから、耐久アップが嬉しいのは最序盤ぐらいかな。新マップのきのみ配置がカビゴンに追い風なので、エンゲージタンクとして使う機会は激減すると思う。
学習の仕様変更による中央環境・耐久強化
これはもうカジャンしろってことだろ
それ18日からだから紛らわしい書き方やめて
変な地雷増える
初心者とかにわかはマンムー板見なさそう
野良のマンムーは地震のあとすぐに牙使うから実質ナーフなしなのでは（）
どうでもいいけど【こおりのキバ+じしん型（わざセット2）】で睨み合いじゃなくてお見合いって書いてるの笑う
>> 3555
普通に雑談板に溢れてたから
ダダリンのうず空打ちの件も当初からあるの知らないにわかがダダリン版にたくさんいたじゃん
学習装置ナーフされたのに、なんかマンムー強いな？
序盤からキルアシストやスティール狙えるから、学習装置なくてもシンプルな経験値分配で成長しやすい。「敵の経験値を減らし、その分こちらの経験値を増やす」という最も効果的で効率的なレベリングを狙えるから、一番新環境に適応してると思うよ。学習の分を他の持ち物にすると耐久や火力が大きく増加することも強み。
今までの学習持ちがほぼ分配の30%のみで成長していたことを考えれば、その倍以上の経験値をシェアしてもらえることがいかに早期進化やそこからの管理に繋がるか分かりやすいと思う。
結局装置はまだ持っていた方が良いですか?
迷うならコイツは持たなくていいと思う
序盤強いから逆レーンが負けてると自分の学習は腐るし、役割上ファイトによる経験値も貰いやすいはず
気合は確定として
・ブラインド時のカジャンに有用な軽石
・あると便利な食べ残し
・汎用性の鬼共鳴
・レシオ高めのダンベル
・殴り合い強化の連打
と持ち物で悩むわ
久々に使ったけどマンムー強いね
こおりのきばが中盤まで刺さるけど、最終盤になるにつれ決まっていた相手に毎試合決まらなくなる。。。
なんでもなおし持ってるわけじゃないんだけど、なぜか勝ってても負けててもだんだん刺さりにくくなるのはなんでだろう
大半のキャラに妨害耐性が付き、逆にマンムーの牙に耐性が無くて当ててもストップさせられるから
上のコメントに加えて心理的な部分にも言及したい。
牙が綺麗に刺さってきたってことは、それだけ相手にも脅威として認識されているということ。その脅威に無警戒のまま挑む人はいない。とくにラストスパートの集中力を傾けている時間ならなおさらそうだろう。
氷の牙に限らず、そこまで綺麗に決まってきた行動こそ、ラストではより慎重に使いに行く必要があるんだ。
3563 3564
教えてくれてありがとうございます！
レベル上がるにつれ妨害耐性つくのか。。。
確かに最終盤は相手も警戒するからこっちも裏かいてやっていきます！
強化攻撃を当ててから牙を使うとか、脱ボを一緒に合わせて使うとか、色んなテクニックを組み合わせて使えば相手が対応しきれないccチェインを与えられるぜ⭐️
テネシティっていう隠れステータスがあってレベルで上がっていく他、サポタンやごく一部のファイターは素で高い
それが妨害の短さに繋がるんよ、確かこのサイトのどっかにも書いてあったと思うから探してみ
たいあたり便利だし時間いっぱいまで使ったろ！ってしてたら自動取得で馬力取っちまった
この謎技はなぜ一生buffされないのか
わしが若い頃は馬力の踏みつけの発生が今よりも遅くてガチめの産廃だったんじゃがのう…
かつてはレベル10進化でもあったし、思い返してみたら立派になったな
API更新されたけど、相変わらずマンムーの勝率分布って微差しかないね。データを読み解いてみると、馬力はもう置いておくとして、地震はボタンの勝率が抜けて高く、スピーダーがやや不調。
推測だけどスピーダー持ってカジャン行ってる人が勝率下げてるんじゃないかと思う。メダルいじったり軽石持つだけでカジャンは成立するんだけど、スピーダー持ってたら「僕これからカジャン行きますね！」って宣言してるのに近いわけで、そうすると意表を突くことは難しい→カジャン成功せずに勝率低下に繋がってるんじゃないかと予想してみた。
傷薬に関しても、「耐えるより避けろ」と言いたい攻撃が環境に多いので、攻防に使えるボタンに対して防に寄ってる傷薬だと厳しいのかなーという印象。私はずっとボタンでしかやってないからこのへんは本当に予想しかできないや。
まあマンムーはボタンで通してやってる熟練者が多いと思うので、高勝率がボタンに寄りやすいのも練度の差の表れなのかもしれない？
今ってじしんが強いんですかね?
最近マンムー使い倒してるけど、馬力の方が相手を連れされるし地震よりいいと思うんだけどな。
馬力の相手を連れ去ることが味方を邪魔にしてるなら論外だけど、そうじゃない構成なら馬力の方が強いしやりやすくない？
壁抜けはできんけど
途中ですっぽ抜けやすいのとどうやってベタ足で牙当てるor裏回るっていうのがクリアできるなら...ね
それできっちり勝ち越せていて、味方も自分のプレイにナイスって言ってくれるようなら馬力使ってたらいいよ。
統計的には勝率45%あたりの味方にいないで欲しい技って結果が出ているし、地震で勝ち越せている人間には馬力のいろんな弱点が看過できず選ばないだけで、あなた個人がそれで問題ないなら使い続けてみたらいい。
いつか馬力で行き詰まったときには本格的に地震を極めたらいい。
あとは地震を使いこなせてないかかね。
とくに脱ボと合わせて不意に拘束するのが強力だよ。
もちろん味方が合わせられるタイミングでね。
ナーフされたけど全然つよいな
タンクで困ったらオーロットとこいつの二択になってる
レベル上がりやすくなってるからパワースパイクが環境に対して丁度いいんだろうな
マンムー使ったとき、リザルトで「こおりNo.1」の称号って前から出てたっけ？氷タイプ専用の称号とかあるのかw
状態異常の｢こおり｣だとおもわれ
学習装置の仕様変更後どんなビルドを使っているか教えてください
マンムーはマジで人によって違うからあんま参考にならんかも
自分は脱ボ 気合い共鳴食べ残しor軽石でしてる
バングル共鳴 までは確定
相手の物理/特殊の枚数によって 気合・チョッキ・ゴツメを持ち変える（ブラインドで選ぶかは微妙）
バトルアイテムは治し/ヌケニン
氷柱馬力
力鉢・気合が固定
味方と相手の編成見て共鳴・おたバリ・呪い・連打と脱ボ・傷薬を持ち替えてる
連打を持つ時は大体負ける
気合確定で、共鳴、オタバリ、軽石、力、爪+ダンベル、ドラフトならゴツメorチョッキ あたりから好きに持たせろ
サステインないから気合は欲しい
装置は基本持つが装置なしサポが出たときは意味がなくなるので外す
残りの枠は爪フード特攻用以外ならなんでも合う
だつぼは必須、他は地雷と言っていいレベル
メダルは赤7白4で序盤を強化する
持ち物で攻撃速度上げるよりメダルで上げて防具付けた方が強い
うちのマンムーは結構ロームするから学習外してないなぁ
学習気合自由枠
スタダ最強ポケ探して行き着いたのが、気合い共鳴おたばり氷柱地震のこいつだわ。メダルはHP極振り。
スタダなんて誰もやらないって言われたら終わりだが、とにかく強い。とにかく前に出るだけで勝てる
氷柱地震マンムーは隠れ強者だね、単独でCC漬けにしてダメージも出せるので低レート無双性能も高い。スタダは練習中の人とランク差ペアと無双したい少数のガチ勢の居場所だから、落ちないタンクは一生落ちない。多分りゅうはヌメとかも無双できる。
最近のメガ勢を含め、行動妨害が強力な敵も多いので大きな一発CCだけでなく断続的なCCによってこちらの技を挟めないと特性が発動せずに脆くなる、ということがあり得る。
そこでおすすめしたいのがゴツメ。とくに近接で妨害技持ちがいるときはぜひ候補に入れてみてほしい。例えば地獄車カイリキーや馬鹿力マッシなどを相手にしたとき、一方的なCCで特性が発動しないということを防げる。もちろん少ないとはいえ反射ダメージも優秀だ。
他にも学習を外せるからこそできることとしてゴツメ＋呪いというのもある。オートで呪いを撒き散らすタンクというのは見た目以上に実用的。味方に呪い付与が苦手なキャラが多かったり、敵のファイターがサステイン高いなら使ってみてほしい。
いずれもドラフトというメタを突くことが重要になる環境で、かなり役に立つと思う。
バングル持ったことはあったけど妨害1発で相手倒すからゴツメ持ってなかったな
そう言われると本当に実用的に感じるし一回試してみようかな。教えてくれてせんきゅ
マンムー「痛いよお、痛いよお…呪ってやる…」ｺﾞﾂｺﾞﾂｺﾞﾂ…
いい加減氷柱馬力型にもテコ入れしてくれ
技の性能さえあればエンゲージタンクとしてやっていけるんだ
テコ入れ(謎の氷柱2連ナーフ)はあったから…
相手を長時間行動不能にしつつダメージを与える動きが強力すぎたため→この文面だと氷の牙ダメージもナーフされるような言い方。
進化のポケモンであるのにも関わらず、バトルの序盤から戦闘力が高すぎたので→もう少し、つららばりのレベル補正強化されてレシオがもうちょい下がる調整かと思ったし、既に言われてるけどウリームの時の性能が全く下がってないし
馬力とかいうカメ波乗りにもウッホにもなれなかった技
シャワーズのクイックターンとかカメの波乗りの方がつらら/馬力より待ち時間が長いのが謎なんだよな
今となっては地震もカビゴンのヘビボンと妨害性能ほぼ変わらないのに、出が遅くて待ち時間長いからなぁ…。やっぱ運営的にも全身CCキャラっていうのは暴れすぎないように慎重な調整してるのかもしれない。
トータルで見たら、マンムーはほとんど安定した使用感と性能でいるすげーやつだと思ってるよ。乱高下しないし無駄に寵愛を受けることもない。ストロングスタイルで環境にいつもいる偉いやつだ。
先日ポケセンでマンムーぬい買ったらレジのお兄さんに「チョイスが渋いですね」って笑われたよ
さすが飾らない縁の下
よくよく見返したら、つらら/馬力より待ち時間が長いのがじゃなくてつらら/馬力より待ち時間が短いだった。😅
と間違ってるのにスルーしてくれて、ちゃんと答えてくれたの助かる
どうでもいいけど実装当初はカメックスの波乗りは12秒もあったんだぜ。