ポケモンユナイト Wiki

op多すぎてユナイトで1匹捕まえても意味ないことも多くなった

なるほどぉ、やはり波乗りの方が基本的にバリュー高いって感じか。ただ使ってて思うのは、ヤドランそこまでべらぼうに身体硬いわけじゃないから、波乗りで突っ込むのとは違って、熱湯でハラス気味に動くのもまた味がするんだよね。結局相手の後衛インにはユナイトもあるし、どちらも試しながらやってみます。

いや普通に多くの場合で波乗りのがバリュー出るぞ
ただでさえ装置消えて11になりやすいし4のCCと減速の重みが増してる中で熱湯はかなりニッチな需要になる

まずヤドランに取ってのバリュー(価値)とは何か？って話をすると、100ある内の80%は『ユナイトを適切に上手く使えるかどうか』に掛かってる訳で、熱湯か波乗りかなんてのは残り20%の話でしかないんだよ。こんなのは立ち回りで解決出来る範疇の話だから、本質的にはどっちでも殆ど変わらないよ。
見栄え的には波乗りの方が『何となく仕事してる感』はあるけどね。

いや余裕でおかしい
ヤドのウルトは採用理由に直結するけど別にウルトだけが強みではないし、そもそもそのユナイトを適切に使えるかとやら=死なずにキャリーを掴むために必要なこと考えたらそれこそ熱湯で攻撃ダウンとハラス！なんかしてるより波乗りで他を止めたり波乗りテレキネでKO経験値をもらって9になるべきだろ

それこそ立ち回りの範疇内の話でしょ。
どっちかが抜けてるならAPIでも露骨に勝率が違うけど、技のシナジーがない熱湯テレキネはともかく、それ以外は大体0.5%～1.5%の中で推移してる。まあベルの効果が凄いからナーフが入るまでは今後波乗りテレキネに傾くとは思うけど、技による勝率への影響ってその程度の差しか生まれないのよ。

結局ヤドランってキャラは『如何に早くユナイトを取得出来るか。ユナイトを何回撃てるか』でパフォーマンスに天地の差が出来る訳で、タンクではあるけど必要なら野生を狩ってユナイトゲージ貯める必要があるのよ。最終的にアタッカーや純タンクとしてみれば熱湯は微妙でも、4～5の早い段階で高いパフォーマンスが出せるなら、それはレベルマウントにも繋がるし、野生を削れるって事はコンスタントにユナイト3回転も可能って話。波乗りでも熱湯でもメリットデメリットはそれぞれあるけど、どっち選んでも立ち回りでなんとでもなるよ。
まあ流石に相手の火力担当に物理が一切いないような場合で取る技ではないけどね。

そもそもの両者の考えが前提から違くね？自分もヤドランの採用理由は9割ユナイト技にあると思ってるけど波乗り推しの方はタンクとしての役割を全うするために波乗りを使う必要があると思ってる。
Aiさんの方はヤドランの本体はユナイト技ってのが根本にあるからタンクとしての役割じゃなくヤドランの役割はユナイト技あれば熱湯でもよくねって考えなんだから。
もちろんどっち採用してもラスト2分で味方の合わせられる位置でキャリーを捕まえるのが1番重要だけど。

そのとおりだね。
自分はヤドランに純粋なタンクとしての性能は考えてない。他の味方で技のCCが強いキャラがいるなら、別にわざわざヤドランで波乗りしなくちゃいけないとは思ってない感じ。
波乗りは波乗りで便利なんだけどね。カメとかマンムーとかオーロットとかと比べると、11までは露骨に性能が低いから、なみのり一択って程では全然ないよねって意見かな。

どっちか一択なら(例えば初心者にユナイトを教えるとかね？)波乗りだろうけど、そうじゃないから結局構成次第でいいよ。
今はバランス方が軒並み強いから、基本なみのりが刺さるシーンは多いだろうけど、もし相手が2レンジなら熱湯で良いしね。

バランス過多環境になる前は、どの技セットも勝率ほぼ5割前後という大変素晴らしい技性能を持ってるのがヤドランの強みでありおもしろみよ。
中級者以上は環境、その時のマッチングの構成に合わせて、自分の頭使って技選ぼう。

いやだからユナイトわざでキャリー捕まえるのだけが強みっていうならそれこそ波乗りが優勢になるだろ…熱湯にも序盤のダメトレの強さとか独自の強みがある！って主張なら理解できるけどさ
でタンクとして弱い弱いというが4時点で相当なダメトレ性能と耐久があって6からテレキネっていう優秀な技覚えるヤドは装置ない現環境では普通に強いからね

あと理論上は構成次第！ってそれは前提だからな
波乗りのが強いけど2メイジ相手だからしょうがなく熱湯を持つのか単純に熱湯にパワーがあるからなのかとか、(現在の環境でっていう前提で)熱湯を取る機会は少ないとかって話だし…
そもそも環境の話抜いても相手が2メイジでやっと好みで熱湯も選べなくはないよってくらいで総合的にニッチな技だと思ってるけどね

自分の熱湯に対する見解やヤドランってポケモンをどう捉えるべきかはAPIのデータも踏まえながらここまでに全部書いてる。
その上で個人的に『波乗り一択』っていう意見があるなら、それは当人の自由でいいと思うよ。自分は別に波乗り否定派でもなんでもないしね。
ただ実際これまでのデータとして、波乗りテレキネと熱湯度忘れは勝率にそんな差が出ないって事は現実としてあるのよ。
『ヤドランはユナイトが本体』で、そのユナイトを生かすためのアプローチの仕方(これを立ち回りっていうんだけど)が波乗りと熱湯で違うだけだから、波乗りが使いやすいならそのまま使い続ければ何の問題もないでしょ。

それ装置があって熱湯ド忘れがナーフされる前の話で今はそれなりに差があるような気がするが
あと熱湯でも勝率が出るのはユナイト以外の強みがあるって話になるけどな

シナジーが薄い熱湯+テレキネはともかく、それ以外のビルドの勝率差が1.5%以内で収まってるんだから別に問題になるレベルではないと思うよ。明確に技の性能差がある場合10%近く差が開く事もザラだからね。
熱湯の強みは上でも散々書いてるよ。
『弱い』って言ってるのはあくまで他のタンク(波乗りの場合)やアタッカー(熱湯の場合)と比較した時の話だよ。

最後の2分になったら相手にバランスと
スピードが0みたいな構成でもない限り
なみのりが強いのは間違いない。

レベル10まで熱湯が強いので
味方が育って相手の士気を崩壊させれば
勝率上がるし、序盤負けて味方の士気が崩
壊すれば勝率下がるので熱湯も全然選ぶ。
火力2枚積んだ熱湯なら相手次第で序盤に
フロントゴール割れる展開はままある。

とはいえ最後の2分なみのりがないと
CC足りなくて追い込まれて負ける構成の場合は
やっぱりなみのりにする必要はあると感じる。

ユナイト切るべき場面で耐久が防具1枠分下がるのは普通にナシだよな

ここで話すことじゃないかもだけど装置って完全に死にアイテムになったんかな。自分はヤドランでファームすんのダルいしレベル11安定させたいからつけてたけど今どういう場面で使うんだろかコレ。