マッシブーンのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/マッシブーン
吸血は妨害耐性の敵止められるみたいなこと書いてあるけど それ馬鹿力でも出来るっていうね 馬鹿力に比べて吸血特有の強みってのがないから使う価値がない
今見たら待ち時間5秒になってるわ
マジやんけ5秒なら流石に話が違う
表記しっかりしろや 妨害無効持たないキャラは脱ボかなんでも治し落ちた時点で死か？ いやでも回復量結構下がってるんだよな
冷静になって考えたら吸血は根本的に 射程短い妨害に弱い抜けられる自身の拘束時間も長い のに何故か頼みの回復量も下げられたというカスみたいなことになってるな ファイタータイマンは勝てるって今の馬鹿力でもできるから関係なかったわ アイデンティティを潰しただけのナーフ
回復量のちょっと下げられた程度でそんなに怒ることか？
今回の調整が妥当かどうかは別にして、回復量のナーフ前は過剰なくらいの回復出来たけど勝率が振るわなかったから別に回復量の問題ではないと思うね
回復量の問題じゃないのは知ってるぞ 言ってるやん 射程短い妨害弱い…等 そこを一切改善せずに、吸血のアイデンティティである回復量下げてどうすんだよと CT5秒になってループできるようになったけど、馬鹿力みたいに複数巻き込まないから狙った敵と違う敵を掴んだら終わりだし、妨害に弱すぎてちょっとした小突きで終わる 集団戦で弱すぎるんだよ タイマン強いってそれ今の馬鹿力も同じやん 馬鹿力の下位互換気味の個性もらって馬鹿力にはない個性を潰すってなんやねん マッシに調整来るっていうから期待してたのに吸血の調整内容がこれでやるせないんだよ
よく考えて見れば確かにそうだな
飛びかかる吸血だと爪がほぼ確か?
とびかかる吸血なら6猛攻リザユナ妨害しつつDPS勝てるのおもろい おもろいだけという可能性もある
バフきたけど、結局とびかかるバカで勝ってる。吸血、結局一人にしか影響ない割に遅すぎるんだよな。
なによりCCで止まるという致命的な弱点が改善されてない
変な強化来たせいで、今後弱点がある程度改善するバフ来たら猛烈に壊れそう 特に妨害辺りの調整 今回の調整取り消しでもいいから妨害耐性つけてくれ
CCに弱いのはまぁ一旦置いておくとして、技特性を鑑みたらホウオウの火炎放射みたく攻撃時間に応じてリキャスト一部返却位はしても良いとは思うんよな 流石に妨害耐性まで付けちゃうと壊れスキル不可避かそもそもの威力や回復力にメスは避けられないのでリスク低減の方向性で調整する位が丁度いいんじゃないかなと
攻撃時間に応じたリキャスト返却は個人的ずーっと考えてたやつだ
今回の調整で装置マッシ、どうだ？まだ触ってないけど割といけそうな雰囲気ない？
装置マッシ自体はなしではないくらいには思ってるけど出したい編成がないと思う フレックスピック狙い→亀でいいし明確なカウンターが存在する以上先出しできるキャラじゃない(後ろが装置出してくれなかったとかも同様) 前衛過多の装置不足→シラガなりピカなり 後衛過多の装置不足→素直にディフェンス 火力不足気味→装置持ちが解消する問題じゃない
うーん確かにこう並べられるとわざわざマッシで装置持つ場面ないか 納得
相手にアサシンとかスピンカメがいるときとかはワンチャンありかもです。 相手一体止める性能はかなり高くて、本職のタンクでも少ない独特の性能だし、ヤドランとかに比べるとレベル5から強いCCあるので、序盤強いゾロウーラに壊されてそのままスノーボールのパターン多いランクマとかだと仕事できるかも？。
吸血やべえぞ ソロランだと止まらん
グループされるとディスエンゲージしかやることなくなるけどソロランはグループしないからめちゃくちゃ強い
吸血は妨害がなぁ……レック戦後入りで特性発動まで行けたら何とかって感じ 妨害が落ちてからじゃないと入れないから中盤すごい失速するのと相手にブラッキーがいた瞬間にきつくなるのが難点
吸血はダイブみたいに+で妨害耐性付ければいい感じじゃないかな 妨害耐性は攻撃してる時だけ攻撃するまではなしなら壊れることはなさそう
吸血のモーション中にCT消化するから実質CTだいぶ短いからずっと吸えるのはいいね 中断されなければという前提が重すぎるのはそう
吸血の格下狩り性能半端ないから好き 惜しむらくは上レーンで五レベルまでの情報だけだと判断できないところ
ファイター運用ではなくて、タンク要員としてなら何とかなるかな エンゲージしてくるファイターに吸血でキャッチして回復しつつ、AA連打で耐え続けるってのを繰り返す感じ 終盤戦役に立たないけどね
上にもあるけど、CTは5秒じゃなくて6秒にして加えてホウオウの火炎放射みたいにヒット回数に応じてCTが変動するようにして+になったら妨害耐性とヒット毎のダメージ増加に加えて回復増加効果も付け加えたら面白い仕様になりそうな気がする。 そんで防御ステを強化するのがいいと思う
ユナイトは追尾性能をあげるとか？
こうすればフルヒットした時のリターンを増やしつつHPを少ない敵を間違って攻撃した時や妨害受けた時のリスクを減らせていいと思う
他のタンクやファイターの方が良いは置いといて マッシ使うなら吸血学習タンクで相手拘束するのが良いんじゃ？って思ったんだけどどうなんかな？ 普通にファイターするには後半ツライかなぁと ミュウツーXみたいな硬さがあれば最高なんだけど 強化攻撃に回復あるのがエライから学習気合連打とか？
連打より力かなあ…回復微々たるものだからそのために連打持たせるのも微妙だし、共鳴もタンクほど生かせないし… 攻撃速度あげてゲージためやすくしつつ、割合ダメージで多少相手にダメージ与えられる方が良さそう。エアプですが。
飛びかかると連打とプラパの通常やばくて草 吸血は通常振る時間長いから力連打もありかも 冠も持たせてみたいけどダンベルが安定か
タンク採用はよくわからんけど、絶対にエンゲージに長けたキャリータンク、マンムー辺りはいるだろ マッシで視界取れるわけない 柔らかいしCCに弱いし、撃ち落とすでブッシュ炙ろうにも単体にしか効果がないから2体いたら終わる、飛びかかるは帰れない
別にヴァンガードだけがタンクじゃない 柔らかいのはそうだが
そうなんだけどこいつ自体がディスエンゲージ特化でワンピック特化だからヤドランとか合わんのよ ブラマン辺りが相性良好
と思ったがマンムーとマッシって少し役割被ってるな… ブラか
下学習枠で上レーンファイター枠にディフェンス型おくならあり。普通の下タンク枠と比較すると、下メイジがロームしてレーンに残るときのリターンが大きくなるのでミュウとかウッウみたいな機動力の高いメイジと組むのが強そう。
アプデ後久々にマッシ触ったがやっぱこいつはどの型でも猛攻弱保力@脱ボが安定してる気がするわ 一時期、連打力弱保とか試したけどやっぱ猛攻に帰ってくる レシオ高いわ、それを実感する機会が多い 連打は序盤とパッシブ発動後の爆発力が増加するからそっちを優先したいならおすすめ
気合いはあんまおすすめしない こいつで気合い発動したところで大抵死ぬ なら、死ぬ前に殺るしかない
そう？気合いの回復で耐えてる間に撃ち落とす帰ってきたらそのまま逆転もあるから結構ありだと思うけどなぁ 自分はダンベル弱保気合いだわ 最序盤に少し無茶しても大丈夫ってのもいい
吸血くっそダメージたけーな 4000食らってワンキルされるわ
ディスエンゲージを常に意識できるなら、メイジと組む学習マッシはわりと優秀だと感じた。ついつい前に出がちになるけど、標的をアサシンファイターに絞ってタンクにはうちおとすでお帰り願う。 吸血のCD5秒は拘束技としてはかなり優秀。妨害くらうと止まるのもヤドランのテレキネシスみたいなものと思えば許容できる。相手に妨害持ちが多いようならばかちする手もある。 耐久と削りに向いた学習ファイターがミュウツーXなら、妨害とディスエンゲージに向いた学習ファイターがマッシなのではないだろうか？
踏みつけアマージョに吸血消され過ぎて無理だったから次から馬鹿力にするわ
吸血ってレシオ高い方なのかな？ ダンベル持つか迷う
中断させられるとしょっぱいけど総レシオは全ポケ中でも上位に来る水準だから他ポケなら持たせない選択肢無いって言われてるレベル
クソ高い マジで変わるよ マッスルゲージ3段分くらいで終わると精々200%だからそこまでなんだけど最終段まで行くと400%はあるからやばい(やばい) 馬鹿力も単体には300% 強化AA160%に120％回復
吸血の強化思ったより良い 根本的な部分は変わってないから、CCや徹底した動きをされるときついけど、CCが1枚しかない時とかはずっと前線で耐えてダメージを与えられるからクソ強い CT減ったからすぐ回復して耐えられる この使い方して思ったのは、確かに装置でいいなぁだった lv13の恩恵が小さすぎる でも、序盤上振れたら8:50でlv5ってのを逃すのは痛いよなぁと思う
まあでも劇的な勝率の改善は望めないね 吸血型の勝率が1〜2％上がって46%くらいになって終わりな気がするわ それでも全体勝率47〜8くらいにはなるから上々だけど
つまり中央装置マッシの可能性？
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吸血は妨害耐性の敵止められるみたいなこと書いてあるけど
それ馬鹿力でも出来るっていうね
馬鹿力に比べて吸血特有の強みってのがないから使う価値がない
今見たら待ち時間5秒になってるわ
マジやんけ5秒なら流石に話が違う
表記しっかりしろや
妨害無効持たないキャラは脱ボかなんでも治し落ちた時点で死か？
いやでも回復量結構下がってるんだよな
冷静になって考えたら吸血は根本的に
射程短い妨害に弱い抜けられる自身の拘束時間も長い
のに何故か頼みの回復量も下げられたというカスみたいなことになってるな
ファイタータイマンは勝てるって今の馬鹿力でもできるから関係なかったわ
アイデンティティを潰しただけのナーフ
回復量のちょっと下げられた程度でそんなに怒ることか？
今回の調整が妥当かどうかは別にして、回復量のナーフ前は過剰なくらいの回復出来たけど勝率が振るわなかったから別に回復量の問題ではないと思うね
回復量の問題じゃないのは知ってるぞ
言ってるやん
射程短い妨害弱い…等
そこを一切改善せずに、吸血のアイデンティティである回復量下げてどうすんだよと
CT5秒になってループできるようになったけど、馬鹿力みたいに複数巻き込まないから狙った敵と違う敵を掴んだら終わりだし、妨害に弱すぎてちょっとした小突きで終わる
集団戦で弱すぎるんだよ
タイマン強いってそれ今の馬鹿力も同じやん
馬鹿力の下位互換気味の個性もらって馬鹿力にはない個性を潰すってなんやねん
マッシに調整来るっていうから期待してたのに吸血の調整内容がこれでやるせないんだよ
よく考えて見れば確かにそうだな
飛びかかる吸血だと爪がほぼ確か?
とびかかる吸血なら6猛攻リザユナ妨害しつつDPS勝てるのおもろい
おもろいだけという可能性もある
バフきたけど、結局とびかかるバカで勝ってる。吸血、結局一人にしか影響ない割に遅すぎるんだよな。
なによりCCで止まるという致命的な弱点が改善されてない
変な強化来たせいで、今後弱点がある程度改善するバフ来たら猛烈に壊れそう
特に妨害辺りの調整
今回の調整取り消しでもいいから妨害耐性つけてくれ
CCに弱いのはまぁ一旦置いておくとして、技特性を鑑みたらホウオウの火炎放射みたく攻撃時間に応じてリキャスト一部返却位はしても良いとは思うんよな
流石に妨害耐性まで付けちゃうと壊れスキル不可避かそもそもの威力や回復力にメスは避けられないのでリスク低減の方向性で調整する位が丁度いいんじゃないかなと
攻撃時間に応じたリキャスト返却は個人的ずーっと考えてたやつだ
今回の調整で装置マッシ、どうだ？まだ触ってないけど割といけそうな雰囲気ない？
装置マッシ自体はなしではないくらいには思ってるけど出したい編成がないと思う
フレックスピック狙い→亀でいいし明確なカウンターが存在する以上先出しできるキャラじゃない(後ろが装置出してくれなかったとかも同様)
前衛過多の装置不足→シラガなりピカなり
後衛過多の装置不足→素直にディフェンス
火力不足気味→装置持ちが解消する問題じゃない
うーん確かにこう並べられるとわざわざマッシで装置持つ場面ないか
納得
相手にアサシンとかスピンカメがいるときとかはワンチャンありかもです。
相手一体止める性能はかなり高くて、本職のタンクでも少ない独特の性能だし、ヤドランとかに比べるとレベル5から強いCCあるので、序盤強いゾロウーラに壊されてそのままスノーボールのパターン多いランクマとかだと仕事できるかも？。
吸血やべえぞ
ソロランだと止まらん
グループされるとディスエンゲージしかやることなくなるけどソロランはグループしないからめちゃくちゃ強い
吸血は妨害がなぁ……レック戦後入りで特性発動まで行けたら何とかって感じ
妨害が落ちてからじゃないと入れないから中盤すごい失速するのと相手にブラッキーがいた瞬間にきつくなるのが難点
吸血はダイブみたいに+で妨害耐性付ければいい感じじゃないかな
妨害耐性は攻撃してる時だけ攻撃するまではなしなら壊れることはなさそう
吸血のモーション中にCT消化するから実質CTだいぶ短いからずっと吸えるのはいいね
中断されなければという前提が重すぎるのはそう
吸血の格下狩り性能半端ないから好き
惜しむらくは上レーンで五レベルまでの情報だけだと判断できないところ
ファイター運用ではなくて、タンク要員としてなら何とかなるかな
エンゲージしてくるファイターに吸血でキャッチして回復しつつ、AA連打で耐え続けるってのを繰り返す感じ
終盤戦役に立たないけどね
上にもあるけど、CTは5秒じゃなくて6秒にして加えてホウオウの火炎放射みたいにヒット回数に応じてCTが変動するようにして+になったら妨害耐性とヒット毎のダメージ増加に加えて回復増加効果も付け加えたら面白い仕様になりそうな気がする。
そんで防御ステを強化するのがいいと思う
ユナイトは追尾性能をあげるとか？
こうすればフルヒットした時のリターンを増やしつつHPを少ない敵を間違って攻撃した時や妨害受けた時のリスクを減らせていいと思う
他のタンクやファイターの方が良いは置いといて
マッシ使うなら吸血学習タンクで相手拘束するのが良いんじゃ？って思ったんだけどどうなんかな？
普通にファイターするには後半ツライかなぁと
ミュウツーXみたいな硬さがあれば最高なんだけど
強化攻撃に回復あるのがエライから学習気合連打とか？
連打より力かなあ…回復微々たるものだからそのために連打持たせるのも微妙だし、共鳴もタンクほど生かせないし…
攻撃速度あげてゲージためやすくしつつ、割合ダメージで多少相手にダメージ与えられる方が良さそう。エアプですが。
飛びかかると連打とプラパの通常やばくて草
吸血は通常振る時間長いから力連打もありかも
冠も持たせてみたいけどダンベルが安定か
タンク採用はよくわからんけど、絶対にエンゲージに長けたキャリータンク、マンムー辺りはいるだろ
マッシで視界取れるわけない 柔らかいしCCに弱いし、撃ち落とすでブッシュ炙ろうにも単体にしか効果がないから2体いたら終わる、飛びかかるは帰れない
別にヴァンガードだけがタンクじゃない 柔らかいのはそうだが
そうなんだけどこいつ自体がディスエンゲージ特化でワンピック特化だからヤドランとか合わんのよ
ブラマン辺りが相性良好
と思ったがマンムーとマッシって少し役割被ってるな…
ブラか
下学習枠で上レーンファイター枠にディフェンス型おくならあり。普通の下タンク枠と比較すると、下メイジがロームしてレーンに残るときのリターンが大きくなるのでミュウとかウッウみたいな機動力の高いメイジと組むのが強そう。
アプデ後久々にマッシ触ったがやっぱこいつはどの型でも猛攻弱保力@脱ボが安定してる気がするわ
一時期、連打力弱保とか試したけどやっぱ猛攻に帰ってくる
レシオ高いわ、それを実感する機会が多い
連打は序盤とパッシブ発動後の爆発力が増加するからそっちを優先したいならおすすめ
気合いはあんまおすすめしない
こいつで気合い発動したところで大抵死ぬ
なら、死ぬ前に殺るしかない
そう？気合いの回復で耐えてる間に撃ち落とす帰ってきたらそのまま逆転もあるから結構ありだと思うけどなぁ
自分はダンベル弱保気合いだわ
最序盤に少し無茶しても大丈夫ってのもいい
吸血くっそダメージたけーな
4000食らってワンキルされるわ
ディスエンゲージを常に意識できるなら、メイジと組む学習マッシはわりと優秀だと感じた。ついつい前に出がちになるけど、標的をアサシンファイターに絞ってタンクにはうちおとすでお帰り願う。
吸血のCD5秒は拘束技としてはかなり優秀。妨害くらうと止まるのもヤドランのテレキネシスみたいなものと思えば許容できる。相手に妨害持ちが多いようならばかちする手もある。
耐久と削りに向いた学習ファイターがミュウツーXなら、妨害とディスエンゲージに向いた学習ファイターがマッシなのではないだろうか？
踏みつけアマージョに吸血消され過ぎて無理だったから次から馬鹿力にするわ
吸血ってレシオ高い方なのかな？
ダンベル持つか迷う
中断させられるとしょっぱいけど総レシオは全ポケ中でも上位に来る水準だから他ポケなら持たせない選択肢無いって言われてるレベル
クソ高い
マジで変わるよ
マッスルゲージ3段分くらいで終わると精々200%だからそこまでなんだけど最終段まで行くと400%はあるからやばい(やばい)
馬鹿力も単体には300%
強化AA160%に120％回復
吸血の強化思ったより良い
根本的な部分は変わってないから、CCや徹底した動きをされるときついけど、CCが1枚しかない時とかはずっと前線で耐えてダメージを与えられるからクソ強い
CT減ったからすぐ回復して耐えられる
この使い方して思ったのは、確かに装置でいいなぁだった lv13の恩恵が小さすぎる
でも、序盤上振れたら8:50でlv5ってのを逃すのは痛いよなぁと思う
まあでも劇的な勝率の改善は望めないね
吸血型の勝率が1〜2％上がって46%くらいになって終わりな気がするわ
それでも全体勝率47〜8くらいにはなるから上々だけど
つまり中央装置マッシの可能性？