エナジースタンドのコメント欄です。
これ持ってきてるプレイヤー だいたい部屋内でドベ2の弱さだから 「弱い奴に飲ませても意味無い」を自ら証明してる場合が多い
ペン以外のエナスタ弱すぎる 普段は存在感がないうえにエナスタ飲んだら突っ込んで即死ぬから後ろも任せられない
ペンのエナスタがぶっ壊れてるだけ定期
芋長射程が自分しかいない高台に置いてるのバカすぎるんだけど1人で飲むと効果時間4倍になるとでも思ってるんかな
壊れない最強の盾
ただし、根本はスカスカだし、爆風は通すので油断は禁物です。
この味方エナスタ吐いたの1度くらいじゃないか？って感じた試合のリザルト見ると3、4回は発動していたことが割とよくある
ペン以外のエナスタ正直そんな強くないからペンのポイント250くらいにすればナーフいらないんじゃない
ラピブラ弱かったんか
ペンはティアトップのつよつよ武器ではあるがメインスペック最強のRブラ、スペシャルポイント最少のスパッタリー、全衛エナスタブキで前線上げやすいヒッヒュー、ダイナモ
要するにエナスタ強すぎ安定すぎナーフ城
ラピエリの問題はメインだからそっちナーフすればいいし、下3つはせいぜい準環境程度で、環境ブキには及ばん エナスタをナーフするとカニやジェッパとかのキルスペが今以上に跋扈するし、そんなのは御免。大会環境で見りゃナーフ必須なんだろうけど、Xマッチだけ見りゃナーフは不要でしょ
カニとかジェッパが回るのはエナスタのスペ減のせいでもあるし、キルスペ抑制どころか、キルスペ✕エナスタの相性はいいんだから効果量はともかくいくつか強化は差し戻してもいいでしょ。 水平で取れる距離とか投げの射程とか
どうだろうね エナスタ飲んだ他3人が全員抱え落ちとして、SPゲージカニ150%分を得てエナスタの100%と差し引きして50%のプラス でも実際は味方3人全員ドリンク飲んで抱え落ちなんて状況は少ないし、味方がスペ減ギア積んでてもエナスタの効果は低減する 味方3人カニ+エナスタと味方4人カニだったら後者の方が回るんじゃないかな
スペ減の恩恵はキルスペ以外の全スペシャルに入るけど、ゾンビによりキルの価値が下がるデメリットはキルスペしか受けない 効果時間伸ばしたのは差し戻してもいいけど、ペナ増打ち消しを復活させてあれが更に増えるのは困る。取れる範囲や投げ射程は差し戻した所で評価変わらんし、無駄に使いにくくなるだけの嫌がらせ
どれもメインもサブも強い武器ばっかやんけそりぁ強いやろ それにダイナモが前衛は無いぞ
エナスタでそんな強くないのはH3だけな気が
上で当然のように強い武器みたいに言われてるヒッヒューとダイナモだって中堅～中堅上位でしょ と思ったけどヒッヒューはまだ強武器名乗れるか
エナスタ武器全部が強いとは限らないからな 実際トルネやハンコ、カニウルショが付いている武器でもサブとの相性やメインの強さで スペシャルは変わると思うなぁ〜
このインチキスペシャルいつまで強いままなんだろうね これのせいでつまらなくなってるのに気が付かないのかな
エナスタはぶっ壊れじゃない「最高」の塩梅のスペシャルなんですけど…？ここのみんながそう言ってるよ？
みんなって誰だよ？
ここのログ漁ればわかるけどわざわざエナスタの掲示板に書き込む人はエナスタ強く無い派が多いよ
おみくじ即死早撃ちショットと接近拒否戦車のほうが強いと100倍おもんないスペだからね、しょうがないね
まあそのスペシャルと組み合わせて使うんですけどね
カニとカニの組み合わせのほうがおもんないからね、しょうがないね
おっと、ヤグラバリア様が通るぞ
まぁけど、使われておもんないスペの方が使っておもんないスペよりマシよね（一部スペを見ながら
エナドリが強いっていうより片エナドリの編成不利がきついだけだからみんなスペシャル発動した瞬間ついでにエナドリが降ってくるようにしたらいいと思うな
それやるとウルショカニジェッパはいいけどアメとかデコイとかがより弱くなって格差広がるだけな気がするんだが
木主に見て欲しいわ みんなやっぱ強いとは思ってないと
真のバランスブレイカーはエナスタではなくスパジャン
エナドリが強いことは確かだが結局は味方任せなんだよな 味方が強い場合は輝くし、弱い場合は自分でどうにかしないといけないし、そうなるとどのみち厳しい 即スパジャンと即復活は中でも特に強いと思うしそれだけでもいいけど 初代のバリアや2のインクアーマーとは違うからどこに置くかによって味方や自分が取れるかが変わるし まぁサポートスペシャルの宿命だとは思うがな強いと言われても仕方ないのはわかるが テイオウウルショサメとはちがい状況が一瞬で変わるとは思えんし
ウルショはともかくテイオウサメ(特にサメ)よりは全然状況変わるぞ
状況によっては刺さる刺さらないはあるけど エナドリ飲んだとて自分達よりプレイが上手い人には勝てないわけじゃん？ そうなった時ってどうすんの？サメでエリアなりホコなり止めた方がよっぽど良くない？ それにエナドリで一瞬で変わるか？っていってるの 状況は良くなるかもしんないけどそんな一瞬で変わることある？エナドリだけで 味方がウルショなりトルネなり合わせてくれたら鬼強いとは思うが どういう風に状況が変わるのか理由はないのか？
これはあくまでも雑魚の戯言なのでね
エナスタ強化されるとしてどこ強化入るだろうか 効果時間は長くするとまずそうだからまずは取得範囲増加あたりが丸いかね
！？ナーフじゃなくて強化！？珍しいねぇ！ で取得範囲増加か、楽に飲みやすくなるのは良いんじゃないか？ 効果時間に関してはスペ強積んでくれ。結構時間伸びる方やし。
まあ強化が妥当では？ここの掲示板も上位以外ではエナスタは弱い、が常だし
ドリンク状態でデス→復活まであと**秒の表示が出るまで遅いときがあるのはなぜなんだぜ
相手のペナアップやリベンジの効果が発動してるからでは エナドリに対しては復活短縮やスペ減の効果を割合で打ち消す効果は発動しないけど固定値で減らす効果(45f,15%)は発動する
エナドリの欠点って初心者に優しくないところだと思う インクアーマーでもつけないと初心者にはきついからインクアーマー付与か短時間でデスしたら2回復活短縮発動するとかじゃないと割と初心者にはキツそうなんだよなぁ
エナドリに限らず、初心者なんて自動発動のsp以外まともに使えてないようなもんじゃない(だからこそ初心者なわけだし) そもそも初心者はアプデの項目を逐一チェックしてその影響を理解してるかすら怪しいのに、「初心者には使うの難しい」だとか「初心者の帯では簡単に無双できるから」って視点で環境が歪められて一部の中級者以上のプレイヤーが割を食うのはおかしいよ 前作のハイプレほどの使用難易度のspがあるわけでもないしね
でもよく言われるのが「フルパだと強いけど野良だと弱い」っていう欠点もあるからその辺りを改善するためにもやはり強化必要なんじゃないかなぁ 中級者以上も恩恵あるだろうし
自動発動の攻撃系弱スペ(ソナーやらサメやら)の立場がさらに弱くなるって話です 当たり前だけど、そもそもエナスタの強化で恩恵を受けるのってエナスタ使いだけだし それらを差し置いてエナスタの強化を望むのは求めすぎ
あなたが自分自身で言ってるけどその「弱スペ＝弱いスペ」をあえて使ってるのなら文句は言えないと思う 弱いとわかってて使ってるんだから まあでもソナーと同時にアッパーしても良いかもねウルショジェッパ以外は で、エナスタ強化で恩恵受けるのエナスタ使いだけ、って言ってるけどそりゃないでしょ エナスタは味方3人も飲めるんだから他の人達も恩恵がある なんだったらエナスタ強化してお互いのパーティにエナスタ必ず1人はいる、ぐらいにした方が今の環境かなりマシになるでしょ
>>エナスタは味方3人も飲めるんだから他の人達も恩恵がある ここで自分の言った恩恵のあるなしは(エナスタ編成で味方が受ける影響の変化の話じゃなくて)環境内におけるtierの上下のこと意味してた 実際、エナスタが強くなったら他のsp持ちをピックする優先度が低くなって他のspの立場を脅かすのは間違いないでしょ あなたの言う意味での恩恵のあるなしにしても、味方にバフをかけるんだから、他のsp持ち(の味方)も恩恵が受けられるから強化を貰ってもいいって論法は環境の調整方針のあり方からしておかしいからね？現時点でエナスタは強化を貰わなきゃいけないほど弱いspじゃないんだから
≫エナスタ強化してお互いのパーティにエナスタ必ず1人はいる、ぐらいにした方が今の環境かなりマシになる 一部屋が最大8人で全19種のspが存在するなかである特定のspが最優先でピックされる環境なんてどう考えてもおかしいでしょ さすがにエナスタブキのこと贔屓目に見てるよ
エナスタが強い！がまず間違いなんだよ 強いのは鉛筆のメイン性能。 ランキングとか見てみるとエナスタはむしろ鉛筆ですら少ないぐらいだ ランキングに入るぐらいのプレイヤーはあまり使わず、初心者は扱いにくい…ウルショ等の強スペには劣ってしまう。強化が必要な部類だ。 強化されたらスペシャル格差がさらに進むだろう。でもこれはもう問題ではない。今現状でスペシャル格差はもの凄いんだから弱いもんは弱い、格差は覆らないと考えた方が良い。 考えてみてよ？「基準にするためにスシとプライム強化しまーす。スシに近づけるために52とか強化しまーす」とかやる運営が格差とか治すと思うか？むしろ格差をより広げると思うのが正解。 それでウルショジェッパカニエナスタしか居なくなってもそれはそれでバランス取れて良いんじゃないの そもそもスペシャル多すぎるんだから弱いもんは弱いで強いもんは強いで明確にした方がむしろいいでしょ。全部強くしたらそれこそクソゲーでしょ。スペシャル打ったほうが勝ちのゲームになる。弱スペが好きな人は好きで使ってるんだから格差広がろうと使うしなんならエナスタ強化されてもなんとも思わんよ。今環境がすでにおかしいんだからもっとおかしくした方がむしろ正常に近づくよ。
11/11時点でカニよりエナスタのほうが全ルール王冠多くて、スペシャル別集計3位の時点で
ランキングとか見てみるとエナスタはむしろ鉛筆ですら少ないぐらいだ
という現状認識が間違っていて、そこから立論してるから全部間違ってるね。そもそも鉛筆と赤スパが前シーズン各ルール王冠1位取ってる時点でエナスタ少ないわけないんだよな
スペシャル格差が問題じゃないなら、わざわざエナスタを強化する必要もないじゃん 弱いものは弱い、強いものは強いを明確化した方が良いって主張なら、初心者帯では弱い、高レート帯では強いでも問題ないじゃん 言ってる内容がエナスタを強化する必要性と矛盾してるんだよな
「今現状でスペシャル格差はもの凄いんだから弱いもんは弱い、格差は覆らないと考えた方が良い。」 まあそれはそうではあるが夢と希望は最後まで残しておきたい。 「弱スペが好きな人は好きで使ってるんだから格差広がろうと使うしなんならエナスタ強化されてもなんとも思わんよ。」 このゲーム好きな武器に好きなサブスペを選べるゲームじゃないんですよ。 環境的には言うて影響はなくても、なんでお前が先に強化されんの？とキレたくはなる。
スペシャル格差は問題じゃないけど初心者が使いにくいのが問題 ショクワンダーとかでさえノヴァとかなら割と初心者帯なら適当に打つだけでもなんとかなりがちだけどエナスタはそうはいかないからね
そんなノヴァがあるから〜的なこと言われるとヒッヒューがあるから〜と言いたくなるな…
早くショクワンやエナスタ使えるレベルに進化してくれ〜。 両方とも死んで使い方を覚えればいい、初心者の特権だ。
ID追ったら23e5eちょっと前までずーっとエナスタに文句言ってるやん 対立煽りしょーもな
確かに23e5eの目的が「エナスタは寧ろ弱体化すべきだ」を引き出そうとしてるなら、論理破綻している言い分にも納得出来る カニンガムの法則を利用して、ここの掲示板でエナスタを弱体化しろって方向に持っていきたかったんだね
いやだってここで散々エナスタは弱い、フルパじゃないと意味がないって言われたからね 私も考え直したんだよ。
エナスタって弱い扱いなの？ずっと強いと思ってたんだけど。 最近のコメントを見た感じは「野良だと扱いにくいから弱い」という意味の弱いで合ってるのかな… そうだとしたら、効果時間とか効果量以外の部分（上でも挙がってる取得範囲とか）を強化して、効果量（復短とスペ減部分）を若干下げるくらいの調整が良さそう？ジャン短部分はどうなんだろう。上位勢の方だとめんどくさがられてたりするのかな。
エナスタ使いじゃないからそこまで詳しく知らないけど個人的には利便性や小回りを上げる小さな強化ならあり。 大きい強化は環境への影響がデカそうだからやめてくれって感じ。 あと評価するなら中堅上位〜強スペって感じ。 最強のバカ強よではないけど、中堅よりも絶対に強いと思っとる。
よく知らんが「上位勢では最強レベルにもてはやされているが野良では強みを引き出せないからそこまでの強さはなくて普通の良（強）スペシャルだよね」くらいじゃないか？ これを弱いはちょっとわからん
野良だと弱いで合ってるよ 散々エナスタ強いだろ！って言ってもウルショよりはマシだし〜とかリッターが強くなるから弱体化はダメなんだ！って言われたから
わし「エナスタ強すぎだろ！」 「いや？強くないよ？」「お前リッター使いだろw」「こーんなに強くて不快感がなくて楽しいスペ他にないよ？w」 わし「みんながそういうならそうなんやな でも上位帯でもそうだとしても初心者には優しくなくね？そこ強化必要じゃね？」 「エナスタ強いだろw」「エナスタより救済すべきスペがある！」「最強…まではいかないけど強くね？w」
なんなんこれ どっちやねん
自己解決しました 弱いと言われたくないけど弱体化されたくないぐらいの逆張りはしたい感じなんだな
それってちょうど良いってことなのでは……？
>> 3813 日本語覚えたばかりで「強い」か「弱い」の表現しか使えないんだ 堪忍してやって
つまりエナスタが基準ってことか 弱スペだらけだな今作
ふむ…ここまで言われると皆んなどう思っているのか気になるな。
自己評価でいいので貴方の思うエナスタに当てはまるリアクションをお願いします。 😊最強クラス…つ、強すぎる…！ 👍普通に強い、大体の奴に殴り掛かれる ❤良性能、中堅上位、相手に困ることは少ない。 🎉普通、ど真ん中、上相手はちょっと辛い 🐾中堅下位、下よりまし。 🦑はぁ…はぁ…よ、弱い… 🎃最弱クラス、早く救済してくれ…！
数値的な強い弱いのほかに、自身の性に合う合わないってのもあるからねえ。 それに使うのが自分か味方かでも評価が変わりそう。 味方が出してくれるぶんには優良SP。
使用時のデスリスクがない。発動中もメインとサブが変わらないので、操作感の変化にとまどうことがないのは良し。
反面、 ・ギアパワーをSP増加量アップ、SP性能アップにとられる。 ・強いには強いが、自分ひとりだけ効果を受けてもそこまで強くない。味方にも取らせる必要があるので設置場所に気を使わなければならない。 ・スタンドの設置を第一に優先するので、デスを避けるため主戦場に出られない。プレイが消極的になりがち。 ・抱え落ちするとかなしくて泣きそうになる。 ・これだけやっても心の中の自分が「エナスタ吐いてるだけで仕事した気になってるんじゃないか？」「真っ当に撃ち合いで倒せないから、エナスタを言い訳にして逃げてるんじゃないか？」と語りかけてきて、思考の無限ループに陥る。
なので赤ZAPに持ち替えちゃった。
すげぇ。何一つエナスタの性能に関係ない
ネガってるだけだろ
僕はよく倒されるからすぐ復活させてくれるエナスタはお世話になってるけど、正直言って効果を感じたことはないな
個人的な感覚だけど、最大の利点はデスの不利益が軽くなることによるメンタルバフにあると思う。 強気でいこう。
復活が速くなる保険がメインだよね バフ効果は野良だと貰える確度の都合で当てにして動けない チームなら強いってのもそういうことだろう
もしエナスタの効果にギアパワーが乗るなら、エナスタ+スタダ効果中+受け身の効果中+イカ速54（メイン3サブ8）で合計イカ速143になってしまう！
乗っても56以上にはならないです。 ギアパワーの計算式は56が最大値になるような二次関数で、グラフにすると56以上は下がるだけだから、143の数値代入するとマイナスになります
あぁそうか…
もし、エナスタやスタダにギアパワーが加算されるなら…
エナスタ（安全靴57） スタダ（安全靴30） 受け身（安全靴30） ギアパワー（安全靴37）
合計154
もはや水没してもデスしなさそう
敵インクを泳ぐ新種のイカ発見 てかこれZAPでやったら敵インク走れるんじゃね
イカフローによって、復活短縮とスペ減効果を振りかざして物量押しする戦法は少し弱体化されたと言えるんだろうかね まあそれでも十分強力だから良い塩梅ではあるか
ステジャンの調整で間接的な弱体化でしょこれ。やられても即復帰してチャラにするのが強みの一つだったのに 特に、押してる時にやられそうならしっかり逃げないとジャンプ復帰が遅くなるわけだしこれまでのような最大限活用するためには少し難しくなったね
エナスタは味方依存なところがあるから 使う味方がアレだとどうしようもないデス量産することになる 最悪なのはドリンク効果切れたあとにデスすることでカウンターを生み出す可能性すら出てしまうってこと Xでそれなりのランク帯ならいいけど、バンカラマッチだと下手に出すと逆に崩壊の起点を作るから微妙っていう
味方が言うほどヘボじゃなくても 打開が難しいステージだと打開用の強力なスペシャルが必要になるのを スペシャルが事故った時に自前で打開用スペシャルを用意できないのが 野良だと弱いんよな 大会とかだと自分以外の三人が厨スペ持ってきてくれるから良いけど
試しに置くときにカモンとか押してみてるけど、中々味方に飲んでもらえないな･･･ 自分が下手でいい場所いいタイミングで置けてないかもなので、ビーコンのページみたいにルルステごとにここ良いよみたいな設置ポイント解説あると助かるんだが如何かな
高台と地面両方取れる便利ポジみたいなのはちょくちょくあるけど変にこだわり過ぎるのもな… 状況によって前線（ライン）が変わるゲームだから前で戦ってる味方がすぐ取れる位置に投げるのがいい 自陣のドリンク飲むためにライン下げるのは本末転倒だしね
前の味方2人の中間あたりが妥当じゃない？ あと味方にぶつければ確実に飲ませられるから、複数人が固まってたり、スペシャル強いとかで飲ませたい味方がいるなら、エナスタの台ごと渡せばいい
お二人さんありがとう 昨日は自分が飲むために足元に投げたら近くに居たイカ忍スプロラに誤飲させてしまってちょっと後悔した
ヒト状態じゃないの飲めないの、600時間プレイして知った… 今まで、こんな近くにいるのになんで！？と度々思ってたけど。 ちゃんとwiki読まないとダメだね。
たまにあるよね
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
これ持ってきてるプレイヤー
だいたい部屋内でドベ2の弱さだから
「弱い奴に飲ませても意味無い」を自ら証明してる場合が多い
ペン以外のエナスタ弱すぎる
普段は存在感がないうえにエナスタ飲んだら突っ込んで即死ぬから後ろも任せられない
ペンのエナスタがぶっ壊れてるだけ定期
芋長射程が自分しかいない高台に置いてるのバカすぎるんだけど1人で飲むと効果時間4倍になるとでも思ってるんかな
壊れない最強の盾
ただし、根本はスカスカだし、爆風は通すので油断は禁物です。
この味方エナスタ吐いたの1度くらいじゃないか？って感じた試合のリザルト見ると3、4回は発動していたことが割とよくある
ペン以外のエナスタ正直そんな強くないからペンのポイント250くらいにすればナーフいらないんじゃない
ラピブラ弱かったんか
ペンはティアトップのつよつよ武器ではあるがメインスペック最強のRブラ、スペシャルポイント最少のスパッタリー、全衛エナスタブキで前線上げやすいヒッヒュー、ダイナモ
要するにエナスタ強すぎ安定すぎナーフ城
ラピエリの問題はメインだからそっちナーフすればいいし、下3つはせいぜい準環境程度で、環境ブキには及ばん
エナスタをナーフするとカニやジェッパとかのキルスペが今以上に跋扈するし、そんなのは御免。大会環境で見りゃナーフ必須なんだろうけど、Xマッチだけ見りゃナーフは不要でしょ
カニとかジェッパが回るのはエナスタのスペ減のせいでもあるし、キルスペ抑制どころか、キルスペ✕エナスタの相性はいいんだから効果量はともかくいくつか強化は差し戻してもいいでしょ。
水平で取れる距離とか投げの射程とか
どうだろうね
エナスタ飲んだ他3人が全員抱え落ちとして、SPゲージカニ150%分を得てエナスタの100%と差し引きして50%のプラス
でも実際は味方3人全員ドリンク飲んで抱え落ちなんて状況は少ないし、味方がスペ減ギア積んでてもエナスタの効果は低減する
味方3人カニ+エナスタと味方4人カニだったら後者の方が回るんじゃないかな
スペ減の恩恵はキルスペ以外の全スペシャルに入るけど、ゾンビによりキルの価値が下がるデメリットはキルスペしか受けない
効果時間伸ばしたのは差し戻してもいいけど、ペナ増打ち消しを復活させてあれが更に増えるのは困る。取れる範囲や投げ射程は差し戻した所で評価変わらんし、無駄に使いにくくなるだけの嫌がらせ
どれもメインもサブも強い武器ばっかやんけそりぁ強いやろ
それにダイナモが前衛は無いぞ
エナスタでそんな強くないのはH3だけな気が
上で当然のように強い武器みたいに言われてるヒッヒューとダイナモだって中堅～中堅上位でしょ
と思ったけどヒッヒューはまだ強武器名乗れるか
エナスタ武器全部が強いとは限らないからな
実際トルネやハンコ、カニウルショが付いている武器でもサブとの相性やメインの強さで
スペシャルは変わると思うなぁ〜
このインチキスペシャルいつまで強いままなんだろうね
これのせいでつまらなくなってるのに気が付かないのかな
エナスタはぶっ壊れじゃない「最高」の塩梅のスペシャルなんですけど…？ここのみんながそう言ってるよ？
みんなって誰だよ？
ここのログ漁ればわかるけどわざわざエナスタの掲示板に書き込む人はエナスタ強く無い派が多いよ
おみくじ即死早撃ちショットと接近拒否戦車のほうが強いと100倍おもんないスペだからね、しょうがないね
まあそのスペシャルと組み合わせて使うんですけどね
カニとカニの組み合わせのほうがおもんないからね、しょうがないね
おっと、ヤグラバリア様が通るぞ
まぁけど、使われておもんないスペの方が使っておもんないスペよりマシよね（一部スペを見ながら
エナドリが強いっていうより片エナドリの編成不利がきついだけだからみんなスペシャル発動した瞬間ついでにエナドリが降ってくるようにしたらいいと思うな
それやるとウルショカニジェッパはいいけどアメとかデコイとかがより弱くなって格差広がるだけな気がするんだが
木主に見て欲しいわ
みんなやっぱ強いとは思ってないと
真のバランスブレイカーはエナスタではなくスパジャン
エナドリが強いことは確かだが結局は味方任せなんだよな
味方が強い場合は輝くし、弱い場合は自分でどうにかしないといけないし、そうなるとどのみち厳しい
即スパジャンと即復活は中でも特に強いと思うしそれだけでもいいけど
初代のバリアや2のインクアーマーとは違うからどこに置くかによって味方や自分が取れるかが変わるし
まぁサポートスペシャルの宿命だとは思うがな強いと言われても仕方ないのはわかるが
テイオウウルショサメとはちがい状況が一瞬で変わるとは思えんし
ウルショはともかくテイオウサメ(特にサメ)よりは全然状況変わるぞ
状況によっては刺さる刺さらないはあるけど
エナドリ飲んだとて自分達よりプレイが上手い人には勝てないわけじゃん？
そうなった時ってどうすんの？サメでエリアなりホコなり止めた方がよっぽど良くない？
それにエナドリで一瞬で変わるか？っていってるの
状況は良くなるかもしんないけどそんな一瞬で変わることある？エナドリだけで
味方がウルショなりトルネなり合わせてくれたら鬼強いとは思うが
どういう風に状況が変わるのか理由はないのか？
これはあくまでも雑魚の戯言なのでね
エナスタ強化されるとしてどこ強化入るだろうか
効果時間は長くするとまずそうだからまずは取得範囲増加あたりが丸いかね
！？ナーフじゃなくて強化！？珍しいねぇ！
で取得範囲増加か、楽に飲みやすくなるのは良いんじゃないか？
効果時間に関してはスペ強積んでくれ。結構時間伸びる方やし。
まあ強化が妥当では？ここの掲示板も上位以外ではエナスタは弱い、が常だし
ドリンク状態でデス→復活まであと**秒の表示が出るまで遅いときがあるのはなぜなんだぜ
相手のペナアップやリベンジの効果が発動してるからでは
エナドリに対しては復活短縮やスペ減の効果を割合で打ち消す効果は発動しないけど固定値で減らす効果(45f,15%)は発動する
エナドリの欠点って初心者に優しくないところだと思う
インクアーマーでもつけないと初心者にはきついからインクアーマー付与か短時間でデスしたら2回復活短縮発動するとかじゃないと割と初心者にはキツそうなんだよなぁ
エナドリに限らず、初心者なんて自動発動のsp以外まともに使えてないようなもんじゃない(だからこそ初心者なわけだし)
そもそも初心者はアプデの項目を逐一チェックしてその影響を理解してるかすら怪しいのに、「初心者には使うの難しい」だとか「初心者の帯では簡単に無双できるから」って視点で環境が歪められて一部の中級者以上のプレイヤーが割を食うのはおかしいよ
前作のハイプレほどの使用難易度のspがあるわけでもないしね
でもよく言われるのが「フルパだと強いけど野良だと弱い」っていう欠点もあるからその辺りを改善するためにもやはり強化必要なんじゃないかなぁ
中級者以上も恩恵あるだろうし
自動発動の攻撃系弱スペ(ソナーやらサメやら)の立場がさらに弱くなるって話です
当たり前だけど、そもそもエナスタの強化で恩恵を受けるのってエナスタ使いだけだし
それらを差し置いてエナスタの強化を望むのは求めすぎ
あなたが自分自身で言ってるけどその「弱スペ＝弱いスペ」をあえて使ってるのなら文句は言えないと思う 弱いとわかってて使ってるんだから
まあでもソナーと同時にアッパーしても良いかもねウルショジェッパ以外は
で、エナスタ強化で恩恵受けるのエナスタ使いだけ、って言ってるけどそりゃないでしょ
エナスタは味方3人も飲めるんだから他の人達も恩恵がある なんだったらエナスタ強化してお互いのパーティにエナスタ必ず1人はいる、ぐらいにした方が今の環境かなりマシになるでしょ
>>エナスタは味方3人も飲めるんだから他の人達も恩恵がある
ここで自分の言った恩恵のあるなしは(エナスタ編成で味方が受ける影響の変化の話じゃなくて)環境内におけるtierの上下のこと意味してた
実際、エナスタが強くなったら他のsp持ちをピックする優先度が低くなって他のspの立場を脅かすのは間違いないでしょ
あなたの言う意味での恩恵のあるなしにしても、味方にバフをかけるんだから、他のsp持ち(の味方)も恩恵が受けられるから強化を貰ってもいいって論法は環境の調整方針のあり方からしておかしいからね？現時点でエナスタは強化を貰わなきゃいけないほど弱いspじゃないんだから
≫エナスタ強化してお互いのパーティにエナスタ必ず1人はいる、ぐらいにした方が今の環境かなりマシになる
一部屋が最大8人で全19種のspが存在するなかである特定のspが最優先でピックされる環境なんてどう考えてもおかしいでしょ
さすがにエナスタブキのこと贔屓目に見てるよ
エナスタが強い！がまず間違いなんだよ 強いのは鉛筆のメイン性能。
ランキングとか見てみるとエナスタはむしろ鉛筆ですら少ないぐらいだ
ランキングに入るぐらいのプレイヤーはあまり使わず、初心者は扱いにくい…ウルショ等の強スペには劣ってしまう。強化が必要な部類だ。
強化されたらスペシャル格差がさらに進むだろう。でもこれはもう問題ではない。今現状でスペシャル格差はもの凄いんだから弱いもんは弱い、格差は覆らないと考えた方が良い。
考えてみてよ？「基準にするためにスシとプライム強化しまーす。スシに近づけるために52とか強化しまーす」とかやる運営が格差とか治すと思うか？むしろ格差をより広げると思うのが正解。
それでウルショジェッパカニエナスタしか居なくなってもそれはそれでバランス取れて良いんじゃないの そもそもスペシャル多すぎるんだから弱いもんは弱いで強いもんは強いで明確にした方がむしろいいでしょ。全部強くしたらそれこそクソゲーでしょ。スペシャル打ったほうが勝ちのゲームになる。弱スペが好きな人は好きで使ってるんだから格差広がろうと使うしなんならエナスタ強化されてもなんとも思わんよ。今環境がすでにおかしいんだからもっとおかしくした方がむしろ正常に近づくよ。
11/11時点でカニよりエナスタのほうが全ルール王冠多くて、スペシャル別集計3位の時点で
という現状認識が間違っていて、そこから立論してるから全部間違ってるね。そもそも鉛筆と赤スパが前シーズン各ルール王冠1位取ってる時点でエナスタ少ないわけないんだよな
スペシャル格差が問題じゃないなら、わざわざエナスタを強化する必要もないじゃん
弱いものは弱い、強いものは強いを明確化した方が良いって主張なら、初心者帯では弱い、高レート帯では強いでも問題ないじゃん
言ってる内容がエナスタを強化する必要性と矛盾してるんだよな
「今現状でスペシャル格差はもの凄いんだから弱いもんは弱い、格差は覆らないと考えた方が良い。」
まあそれはそうではあるが夢と希望は最後まで残しておきたい。
「弱スペが好きな人は好きで使ってるんだから格差広がろうと使うしなんならエナスタ強化されてもなんとも思わんよ。」
このゲーム好きな武器に好きなサブスペを選べるゲームじゃないんですよ。
環境的には言うて影響はなくても、なんでお前が先に強化されんの？とキレたくはなる。
スペシャル格差は問題じゃないけど初心者が使いにくいのが問題
ショクワンダーとかでさえノヴァとかなら割と初心者帯なら適当に打つだけでもなんとかなりがちだけどエナスタはそうはいかないからね
そんなノヴァがあるから〜的なこと言われるとヒッヒューがあるから〜と言いたくなるな…
早くショクワンやエナスタ使えるレベルに進化してくれ〜。
両方とも死んで使い方を覚えればいい、初心者の特権だ。
ID追ったら23e5eちょっと前までずーっとエナスタに文句言ってるやん
対立煽りしょーもな
確かに23e5eの目的が「エナスタは寧ろ弱体化すべきだ」を引き出そうとしてるなら、論理破綻している言い分にも納得出来る
カニンガムの法則を利用して、ここの掲示板でエナスタを弱体化しろって方向に持っていきたかったんだね
いやだってここで散々エナスタは弱い、フルパじゃないと意味がないって言われたからね 私も考え直したんだよ。
エナスタって弱い扱いなの？ずっと強いと思ってたんだけど。
最近のコメントを見た感じは「野良だと扱いにくいから弱い」という意味の弱いで合ってるのかな…
そうだとしたら、効果時間とか効果量以外の部分（上でも挙がってる取得範囲とか）を強化して、効果量（復短とスペ減部分）を若干下げるくらいの調整が良さそう？ジャン短部分はどうなんだろう。上位勢の方だとめんどくさがられてたりするのかな。
エナスタ使いじゃないからそこまで詳しく知らないけど個人的には利便性や小回りを上げる小さな強化ならあり。
大きい強化は環境への影響がデカそうだからやめてくれって感じ。
あと評価するなら中堅上位〜強スペって感じ。
最強のバカ強よではないけど、中堅よりも絶対に強いと思っとる。
よく知らんが「上位勢では最強レベルにもてはやされているが野良では強みを引き出せないからそこまでの強さはなくて普通の良（強）スペシャルだよね」くらいじゃないか？
これを弱いはちょっとわからん
野良だと弱いで合ってるよ
散々エナスタ強いだろ！って言ってもウルショよりはマシだし〜とかリッターが強くなるから弱体化はダメなんだ！って言われたから
わし「エナスタ強すぎだろ！」
「いや？強くないよ？」「お前リッター使いだろw」「こーんなに強くて不快感がなくて楽しいスペ他にないよ？w」
わし「みんながそういうならそうなんやな でも上位帯でもそうだとしても初心者には優しくなくね？そこ強化必要じゃね？」
「エナスタ強いだろw」「エナスタより救済すべきスペがある！」「最強…まではいかないけど強くね？w」
なんなんこれ どっちやねん
自己解決しました 弱いと言われたくないけど弱体化されたくないぐらいの逆張りはしたい感じなんだな
それってちょうど良いってことなのでは……？
>> 3813
日本語覚えたばかりで「強い」か「弱い」の表現しか使えないんだ
堪忍してやって
つまりエナスタが基準ってことか
弱スペだらけだな今作
ふむ…ここまで言われると皆んなどう思っているのか気になるな。
自己評価でいいので貴方の思うエナスタに当てはまるリアクションをお願いします。
😊最強クラス…つ、強すぎる…！
👍普通に強い、大体の奴に殴り掛かれる
❤良性能、中堅上位、相手に困ることは少ない。
🎉普通、ど真ん中、上相手はちょっと辛い
🐾中堅下位、下よりまし。
🦑はぁ…はぁ…よ、弱い…
🎃最弱クラス、早く救済してくれ…！
数値的な強い弱いのほかに、自身の性に合う合わないってのもあるからねえ。
それに使うのが自分か味方かでも評価が変わりそう。
味方が出してくれるぶんには優良SP。
使用時のデスリスクがない。発動中もメインとサブが変わらないので、操作感の変化にとまどうことがないのは良し。
反面、
・ギアパワーをSP増加量アップ、SP性能アップにとられる。
・強いには強いが、自分ひとりだけ効果を受けてもそこまで強くない。味方にも取らせる必要があるので設置場所に気を使わなければならない。
・スタンドの設置を第一に優先するので、デスを避けるため主戦場に出られない。プレイが消極的になりがち。
・抱え落ちするとかなしくて泣きそうになる。
・これだけやっても心の中の自分が「エナスタ吐いてるだけで仕事した気になってるんじゃないか？」「真っ当に撃ち合いで倒せないから、エナスタを言い訳にして逃げてるんじゃないか？」と語りかけてきて、思考の無限ループに陥る。
なので赤ZAPに持ち替えちゃった。
すげぇ。何一つエナスタの性能に関係ない
ネガってるだけだろ
僕はよく倒されるからすぐ復活させてくれるエナスタはお世話になってるけど、正直言って効果を感じたことはないな
個人的な感覚だけど、最大の利点はデスの不利益が軽くなることによるメンタルバフにあると思う。
強気でいこう。
復活が速くなる保険がメインだよね
バフ効果は野良だと貰える確度の都合で当てにして動けない
チームなら強いってのもそういうことだろう
もしエナスタの効果にギアパワーが乗るなら、エナスタ+スタダ効果中+受け身の効果中+イカ速54（メイン3サブ8）で合計イカ速143になってしまう！
乗っても56以上にはならないです。
ギアパワーの計算式は56が最大値になるような二次関数で、グラフにすると56以上は下がるだけだから、143の数値代入するとマイナスになります
あぁそうか…
もし、エナスタやスタダにギアパワーが加算されるなら…
エナスタ（安全靴57）
スタダ（安全靴30）
受け身（安全靴30）
ギアパワー（安全靴37）
合計154
もはや水没してもデスしなさそう
敵インクを泳ぐ新種のイカ発見
てかこれZAPでやったら敵インク走れるんじゃね
イカフローによって、復活短縮とスペ減効果を振りかざして物量押しする戦法は少し弱体化されたと言えるんだろうかね
まあそれでも十分強力だから良い塩梅ではあるか
ステジャンの調整で間接的な弱体化でしょこれ。やられても即復帰してチャラにするのが強みの一つだったのに
特に、押してる時にやられそうならしっかり逃げないとジャンプ復帰が遅くなるわけだしこれまでのような最大限活用するためには少し難しくなったね
エナスタは味方依存なところがあるから
使う味方がアレだとどうしようもないデス量産することになる
最悪なのはドリンク効果切れたあとにデスすることでカウンターを生み出す可能性すら出てしまうってこと
Xでそれなりのランク帯ならいいけど、バンカラマッチだと下手に出すと逆に崩壊の起点を作るから微妙っていう
味方が言うほどヘボじゃなくても
打開が難しいステージだと打開用の強力なスペシャルが必要になるのを
スペシャルが事故った時に自前で打開用スペシャルを用意できないのが
野良だと弱いんよな
大会とかだと自分以外の三人が厨スペ持ってきてくれるから良いけど
試しに置くときにカモンとか押してみてるけど、中々味方に飲んでもらえないな･･･
自分が下手でいい場所いいタイミングで置けてないかもなので、ビーコンのページみたいにルルステごとにここ良いよみたいな設置ポイント解説あると助かるんだが如何かな
高台と地面両方取れる便利ポジみたいなのはちょくちょくあるけど変にこだわり過ぎるのもな…
状況によって前線（ライン）が変わるゲームだから前で戦ってる味方がすぐ取れる位置に投げるのがいい
自陣のドリンク飲むためにライン下げるのは本末転倒だしね
前の味方2人の中間あたりが妥当じゃない？
あと味方にぶつければ確実に飲ませられるから、複数人が固まってたり、スペシャル強いとかで飲ませたい味方がいるなら、エナスタの台ごと渡せばいい
お二人さんありがとう
昨日は自分が飲むために足元に投げたら近くに居たイカ忍スプロラに誤飲させてしまってちょっと後悔した
ヒト状態じゃないの飲めないの、600時間プレイして知った…
今まで、こんな近くにいるのになんで！？と度々思ってたけど。
ちゃんとwiki読まないとダメだね。
たまにあるよね