エナジースタンドのコメント欄です。
エナスタのせいで環境の高速化が起きてるからステジャンという主張はわかるけど、エナスタ中にデスしたあとに飛ぶのはもう少し慎重になったほうがいいとは思う。
今環境にSブラが多いから、エスブラにエナスタ中に対面挑んで負けて、エスブラがカバー回避のためにナイスダマ吐いたあと、そのナイスダマを味方に投げたときにその味方にジャンプしちゃっててそこから崩されるという流れそこそこ再現度あるからもう少し落ち着くべきと思うのよね。
割り勝ち編成で開幕割らずに塗ったり非打開時に自陣塗ってエナスタ溜めてるカスがいるとカモンじゃねえぞ56すぞ…ってなる これするやつ大概人数減ってるところでエナスタおいてそのまま取れなくなるまでセットだし 枚数維持するためのエナスタを枚数減らして溜めた上に打開の芽まで潰す無駄に丁寧な利敵やめろ
エナスタを弱いとは思わないけど、人数不利解決するスペシャルではなくて、人数五分のときカウント進むときにリスク抑えるなど有利に働くスペシャルだから、初動で貯めるのリスキーだと思うんだよね。
スパぐらいsp軽くてスペ増積んでビーコン設置しつつ、エナスタ設置で戦闘開始できるなら初動で貯めるのは成立すると思う。けど、それ以外だと初動で貯めて中央人数不利を味方が耐えきれるかどうかなんて野良だと怪しいんだから中央で戦闘に参加してほしい。
初動自陣塗りしてスペシャル貯めてる人マジでやめて!!!!!エリアとかエリアまわり塗りながら貯めて!!!初動味方居ない状態で維持出来ない!!!エナスタ遅くてもいいからエリアに来て!!!— のりしおちゃんねる🦅🍓 (@NoriFPS) January 10, 2025
初動自陣塗りしてスペシャル貯めてる人マジでやめて!!!!!エリアとかエリアまわり塗りながら貯めて!!!初動味方居ない状態で維持出来ない!!!エナスタ遅くてもいいからエリアに来て!!!
これ、よくコーチング動画で「まずはエナスタを貯めて〜」って言ってるyoutuberが多いのも悪影響してるよな。
彼らは「(初動デスしないように立ち回って)エナスタを貯めて」「復帰時は(味方負担を取り戻せるように前線戻る頃には打開できるように)エナスタを貯めて」 って言ってるんだろうけど、単純に「何をするにもまずはエナスタを貯めるんだな!」って短絡的に受け取ってそう。
エリアのスペ増0.6のZAPで計ったら初動で塗りに走りつつ前線行って設置までが開始12、3秒くらい。 味方の接敵が開始8から10秒くらい。 流石にホコだと初動割り最速で参加できるようにしてるけど、これでも遅いって事なんかな。
その4秒を待たずにデスするのはよく見るけど、多分それは自分がエナスタ貯めずに前線行っても変わらん気もするんだよな…
死んでる、敵と接敵してるんだからそこをカバーしてデス帳消しにして復帰してきた味方に飲ませるとかもあるし、敵に視認されてるところで貯めたほうが強いよ。 特に黒zapサブのキューバンはポジション奪うのには優秀だけど、戦闘のダメージの足し算しにくいサブだから味方がいたほうが対面も奇襲もしやすいでしょ。
接敵直後のデスって基本的に敵陣への凸かリッターに抜かれるかでカバー入れるのが難しくてさ、勘定に入れても良いモノかなぁと迷ったのよ。
ともかく、5秒も満たないレベルで初動の前線が空く代わりにドリンクが早く飲めるより、最速で前線に居てくれた方がありがたいと感じる物なのね。 極論、エナスタより初動取れる方が大事なのは分かるけどリスク考えるとエナスタあった方が良いし…難しいな。
初動でフォローできないデスするやつも多いしな まぁ初動でどうしても安定して使いたいなら素直にスペ増多く積んでおいたほうがいいとは思う、積んでないやつに限って変なとこ延々と塗ってるイメージあるし
アドバイスくれてありがとうね。 スペ増の積み具合も初動の立ち回りももう少し追及してみるよ。
自分のペナアップをこれで踏み倒せる仕様消してくんないかな
まずペナアップを消して欲しい
今回の追加武器もやっぱり2でアーマーを持ってた武器だったね
水平方向のとれる距離戻すか、エナスタのスぺ性能が少量で効きやすくなった効果戻すかぐらいはしていいと思うんだけどなぁそれでも十分上位や対抗戦で使われるでしょ
エナスタ批判警察です エナスタ批判は許されません エナスタは“楽しい”スペシャルなので
リッターを楽しい武器だと言ってそう
んなわけないじゃん 昔エナスタ強すぎだろ!って言ったらエナスタは使われても不快感ゼロ!対面が増えて楽しい!とか言われまくったからエナスタもリッターも嫌いだよ
パラノイアの「市民よ 幸福は義務です」と同じ類いのネタ振りだけど、文面通りそのまま受け取っちゃう人もまあいるのかなー等と思いつつ
今回の96爪やラピエリWNTRがそれぞれ2の96とエリデコを思い起こさせて大変嬉しいんだけどやっぱりインクアーマーとは全くベクトル違うなぁ アーマーは自分用に切るってケースあったけどドリンクでそれするのは色々怖い
エナスタは集合の合図みたいなところがあるからねぇ。攻めのチャンス!って場面で、後方に設置されると、機を逃す羽目になりかねん。
結局の所ペナアップチャージャーとかいうカスが存在するからこれが必要な訳で ペナアップがなければこいつも別に存在しなくていいんだよな
スーパーセンサー/マーキングガードと変わらんのよな
設置したら敵味方問わず#13 shadeが流れるようにしてください
まじでなんでメインが平均以上強いブキにばっかつけるんだ?エナスタためてから突撃!!じゃなくて敵キルしまくってついでにエナスタ〜ほい!ができるブキがありすぎる これ対面が増えるから使われても楽しい!とか言ってる奴マジで理解できん
H3ダイナモスパと弱いメインにもちゃんとついてるじゃないですか
スパはこの前のエリア杯決勝トナメに三人いたし、別に弱くないんだよな。 準優勝チームも赤スパ採用チームだったし。
青スパ出たあたりでも理論値だけなら赤スパの方が高いけど、投げ物やメイン以外の戦闘能力が皆無だったり、緊急回避ビーコンジャンプのビーコン速攻選択のための操作練度やそれをいつやるかの判断力とか、そもそもの要求される人間性能が高くて理論値近くを出せる人自体が限られるみたいな話が出てた覚えがある
ならエナスタとの組み合わせでようやく上位勢が活躍できる武器になったってことで ちょうどいい調整だったってことやね
すまんダイナモH3スパってメイン弱いの? メイン弱いってクラブラとかわかばとかであって上で挙げた三つって平均以上はある気がするんだが…
わかばは普通に平均以上どころか上澄みに入るメインウェポンだと思うが… 対面以外のすべてのパラメーター優秀なくせに別に対面もいうほど弱くないメインウェポンだよ。金バッジ大会入賞も大量にいるから別にメインサブスペも弱いとは全く思わないし…
上澄みは流石に言い過ぎかな(紅葉を見ながら)
強い弱いの定義は色々あるとしてH3を平均以上だと思っているのが何よりも謎だ 野良でほとんど見かけない以上「自分で持ったら強かった」以外にH3を強いと思うシチュエーションなさそう
H3好きだから使ってるけど攻める瞬間風速だけ強くて守りはお粗末よ。攻めも連射低いから撃ってればその内相手を倒せるような事はないし暗殺でツートリで相打ち、襲われたらワントリでも相打ちだよ
あ、なるほど 弱いブキにもついてるから弱体化する必要ないのか 納得 ありがとう 最悪な弱体化逃れの仕方だな…
坊主憎けりゃ袈裟まで〜じゃないけど、エナスタ憎けりゃ全ブキ憎いになってない?君 先にそういうマトモに話を聞かない態度をとると、そのうち君が何言っても「でも君エナスタ嫌い嫌いマンじゃん」って同じように話聞いてもらえなくなるぞ
なんでウルショとかは憎まれて当然!って感じだったのにエナスタは許されてる!みたいな雰囲気出してるんですかね…そういうエナスタ政治が今の歪な環境産んでるのでは?
君の中でエナスタは悪!とかここの周り全部がエナスタ擁護者だ!みたいな結論が出ちゃってるのかは知らないけど、そうやって思考停止して人の話を聞く気が無いようなのを『同じ日本語喋ってるはずなのに話が通じない人』って言うんだよ 言い合いに勝ちたいだけで話も聞かずに暴れるだけなら、そりゃ人間どころかお猿さんと変わらんのだから話なんて出来ないよ
エアプなのバレたんだからもう調整に口出しすんなよ
だからといってエナスタは最高!調整しなくて良い!とはならんがな 最強スペすぎるからな そんな言い方するお前がいちばんのエアプだな
調整しなくていいけど? 効果にはおおむね文句ない 強い奴がいるなら必要ポイントを上げればいいだけ 実際それでヒッヒューは消えたしな
こんな事を言った時点で以降正論言おうがもう何言ったって誰もまともに聞かないよ 議論はふざけて皮肉ったり他人を感情で貶したりした時点で負け、誠実で議論するに値すると証明できなくなれば呆れられるし相手も感情で返してくるからね。暴言言って暴れたいだけなら通報するね
ペナアップ打ち消しの効果だけ残しつつゾンビとスペ減の効果削除して、イカ速 ヒト速 アクション 安全靴 ジャンプを57向上させるしゃかりきスペシャルにしないか?
逆がいい、移動系とかあっても活かせないし、フルスぺ減で爆速復帰させてくれ
「相手しててもリッターやローラー、ウルショみたいに急に1確飛んできてやられる事が無いので有情な良スぺ」派です。 対戦よろしくお願いします。
とりあえず鉛筆は230ptにしてもろて あと地形に挟まれたりとか相手エナスタで破壊されないようにしてもろて 水中とか空中にも設置できるようにしろ
仮にエナスタをボコボコにお仕置きした時に嬉しいのってみんな大嫌いな長射程がメインだから結局荒れそう 騒がれてる原因って基本は片エナスタなんだし、マトイみたいに特定条件で出現するフィールドギミック化してくれた方がありがたいけども
遠距離が割食う=中射程短射程もついでにボコボコにされる なんですよ 遠距離だけに強いスペなんてないから 逆はない チャクチサメが遠距離に強いことはないから
ハイパープレッサーという遠距離だけに強いスペシャルは確かに存在したぞ なおみんな後ろからオブジェクト周りにいる短射程も狙いまくった模様
居なくはないぞショクワンダーって言うんだけど、まあ遠距離狙う理由はまだ遠距離の方が狙いやすい、長射程と相打ちの方がまだまし、そもそも短中射程相手はメインで殴ればいいのでスペで長射程を殴る方がいい。
初動エナスタ貯めで中央人数不利だとこうなることもあるよのいい例。 野良だとエナスタ溜まるまで味方耐えてくれるのはなかなかないから再現度高そう。
初動手前でエナスタ貯める動きが弱すぎる理由俺と相手のzapでわかりやすく対比になってるね pic.twitter.com/pjnATceyir— まこうどん🍨 (@Z_sensi46) July 5, 2025
初動手前でエナスタ貯める動きが弱すぎる理由俺と相手のzapでわかりやすく対比になってるね pic.twitter.com/pjnATceyir
まじでエナスタいる方が勝ちゲーすぎるだろ… 4で続投はやめてくれ鉛筆Rブラが持っていいスペじゃない
一生文句言ってて草
エナスタみたいなスペシャルはスペシャルとしてじゃなくて共通システムとして2分に一回エナスタ状態になれるとかにしたほうがいいと思う。こいつが問題なのは性能そのものではなく片方だけあるときに不平等だということだし、むしろ性能的にはいいスペシャルだと思う。
エナスタ使えばいいじゃんとしか言えない
片エナスタが~言うなら、それ引き起こしてる原因自分だし、自分が持てば相対的に片エナスタを押し付けられる可能性上がり、相手にだけエナスタがいないことは少なくともなくなるのだから、エナスタを持てよとしか。
それはそれとして、性能も良くないよ。エナスタ飲んだエゴイストのメンツと、その辺の王冠と当たったとすると、エナスタあろうがあるまいがその辺の王冠じゃ太刀打ちできないし、もし万が一勝てたとしても向こうがエナスタ飲んでたらせっかくのアドが台無しになるわけで、性質的に強い人だけが得するSPになってよくないよ。 ウルショカニじぇっぱは本来メインで取れない相手にでかいキル取る余地あるからまだ弱者側に希望あるけど、エナスタはないでしょ。
強いヤツとそうじゃないヤツが同じ条件で戦って、結果強いヤツが勝つのは至極当たり前のことでは? ウルショカニジェッパでも同じことが起きると思う
エナスタ飲んでない強いやつはエナスタ飲んでる雑魚を養分にできるけど、エナスタ飲んだ弱いやつは強いやつに勝てる性能してないのが問題ってことでは?
ジェッパやウルショがスペシャル発動してない相手強い相手にまぐれ引く可能性はエナスタよりもずっと高いでしょ。
>エナスタ使えばいいじゃん 全ブキにサブスペをカスタマイズできるようにしてね そうでないから格差言われるわけでさ
黒ZAPくんがこちらを見ている!
「エナスタ持てばいいじゃん!」 なんで好きなブキ持たせてくれないんですか
それはそう、非常にそう。だが自分にされて嫌なことを進んでやるのが対人戦の基本だし、武器を変えることで対策できると言われたら何も言い返せないのよね。 だから良い塩梅に調整しようね。
好きなブキ持っていいよ! その上でエナスタに勝てるよう考えて動けるといいよ! 「自由にさせてほしい」「良い結果がほしい」の両立を模索するのがゲーマーってものだよ!
端的に言うなら配分の話です。 選択の自由度と結果、いま現在の実力でどちらをどれほど譲歩できますかってことであって。
横からなんだお前 両方模索するのがゲーマーって言われたからどうやって自由なブキで良い結果が手に入るかのヒントを教えてもらおうとしてるのに意味わからんことを
いや……両立を模索しろ自体がヒントであり答えなんだが、伝わらなかった? ゴメンな!
こたえになってないけど どうやって片エナスタで勝つか聞いてるんです
こんなとこじゃね
どうやって一番最初に鉛筆落とすんだ…無理では?
「順当に強いブキ・キャラを使う」っていう対戦ゲームの大原則に逆らってるんだから、そりゃ勝ちに行くのはキツいでしょうよ 「好きなブキで勝ちたい!」っていうのが対戦ゲームにおいてワガママでしかないんだから
なるほど、エナスタ使いは「弱いブキは強いブキの養分になっとけ」が考えなのね ありがとう
なんか曲解されてるなぁ 別にエナスタに限らず、全ての対戦ゲームは「勝ちたきゃ強いの使え」が大原則なんだよ 好きなブキ使うために多少勝率を妥協するか、勝つために強いブキに持ち替えるかだ
確かに、強いブキ使うのもエナスタ愚痴るのも自由だしね ありがとう
弱いやつは勝ち方を選べねぇという格ゲーマーの発言がありまして。
マジレスすると 好きなブキで好きな立ち回りで勝ちたい 強いブキで好きな立ち回りで勝ちたい 好きなブキでそのブキの立ち回りで勝ちたい 強いブキでそのブキの立ち回りで勝ちたい
の順に茨の道なので勝ちたいなら〇〇持てよと言われる人が大半だよ。勝ててるならこんなところで管巻いてないでしょ。
自分が強い上で味方がエナスタなのが強いのであって、自分でエナスタ持っても味方依存になるから安定しないんよ。
あんまりスプラ詳しくないなら知らないかもしれないけどエナスタって自分にも効果あるんだよね だから自分が強い人なら自分のエナスタで自分強化して勝っていけるんじゃないかな
エナスタの機動力上昇だけじゃ敵を圧倒できるほどの差は生まれないでしょ。エナスタ飲んだ2〜3人による電撃戦ならともかく。 ZAPだって機動力上がったところで52には不利だろうし、ザミナーはエナスタ飲もうとSブラには勝てん。それができるのはメインが最強に近いラピエリWNTRくらい。 ゾンビできるのは強いけど復活後はまたエナスタ溜めんといかんだろうし。
いうて片エナスタに絶対的な優位は感じないなと思ったから自分の戦績の勝敗を実際に数えてみたけど、直近50戦32勝18敗のうち 相手にのみエナスタ2 : 0-1 自チームエナスタ1,相手エナスタ2 : 1-0 相手にのみエナスタ1 : 7-2 自チームにのみエナスタ1 : 4-3 自チームにのみエナスタ2 : 0-1 でなんならエナスタ不利の方が勝率良かったわ ブキやパワーにもよるんだろうけど野良マッチならそこまでビビらなくても良い気がする
ここ最近で一番ヤバいやつがいるな エナスタ=強いは認知が相当に歪みきってるとしか というかバトルメモリーのところに負け試合を貼ってみたら案外みんな優しくしてくれるかもよ〜
あんまり虎の威を借るキツネみたいなこと言いたくないんだけど、いくらでも嘘つけるこんな掲示板よりも配信でパワー示してる上位の人たちのほうが信用できるからその辺のこと書かせてもらうね。 ここ1年くらいで出されたスペシャルTierみたいなの、全てエナスタは最強格として載ってます。 配信でも相手だけ片エナスタは無理だよって言いながらやってる4000↑の人もいました。 逆に、C帯のスペシャルTierリストみたいなのだとエナスタは大体どべ。 もうこれ以上言わせないでよね。
これ普通に誰のこと言ってるのか分からない
あのごめん普通にエナスタは強くないよwって言ってる人たち、Xマッチやってる?大会とか見てる?エナスタブキの使用率みてる?マジで不安になってくる 自分のウデマエ帯だとほぼエナスタブキいるんだけどなんか違うゲームやってる?
エナスタの強さは味方の強さに依存するから、今いるパワー帯次第じゃない? 最上位帯でプレイしてるとかだったら「お辛いでしょうけど頑張ってください」ってなるし、大してパワー高くないんだったら「エナスタが強くない帯域なんだから言い訳するな」としか言えない
あのソースの話してるんで…はい…パワーはそんな重要じゃないんで… 数人のフレと500位以内のスペ一覧の信用度の差なので…
2000位帯よりも上ならエナスタが強くなってくるはずなので、それはそれで上で書いたようにキツいけど頑張って下さいねとしかいえない
ちなみに500位以内のスペ一覧が他のレート帯でも同じくらいの強さになる根拠やデータとかあったりしますか? 上位帯で強い武器が他のレート帯でも同様に強いとは限らないと思ってるから、スペもそれに当たると思ってるので、根拠やデータなどあったら提示して下さい
なんでこの人そんなボソボソ喋ってるんだろう? 普通に書き込めば良いのに
そうですね…エナスタ強い帯にいるのでまあ頑張りますかね 上位帯のスペはこのサイトのブキ環境のとこのコメントとか参照に ボソボソ喋ってるのは相手が強気だからよほど根拠有りで勝てると思ったらソース無しで気が抜けたから
ボソボソ喋ってるのなんで?って聞いた君、横からいきなり勝てる!って感じで乱入してきてていいね 好きだよ
いや、上位帯で強いエナスタがどのレート帯でも同様に強いと思う根拠を答えて下さい 今は知りませんが、最初はエナスタがどのレート帯でも強いって強気な発言をしてたと思います どのような根拠やデータがあってそう主張していたのか教えて下さい
横からいきなり勝てる!ってなんだ??? 何の勝ち負けの話をしてるんだ? 何をそんなにボソボソ喋ってるんだ?と思ったからそれを質問したんだけどそこに何の勝ち負けがあるんだ?よく分からんけど好かれてるならええか
私は「低レートだとエナスタが弱い根拠がない」と言ったのになんで「低レートでもエナスタが強い根拠を出して」になるんだよイコールじゃないわ そもそも私は最初レートなんて単語出してないわ もういいよエナスタは低レートで弱いんでしょはいはい私そこまで低レート行けないからわからないわ
枝元がエナスタは味方依存で強さが変わるってのを論点に反論してるからレートを論点に話してるんでしょ? 自分も低レート帯じゃないけど、エナスタは味方依存になるスペだから低レート帯では強くないって気持ちは分かる でも、木主はこの枝で低レートでも弱いとは限らないって主張をしてるから、どのようなデータや根拠があってそう思ってるの?って聞いただけだぞ
「味方依存で強さが変わる」は、たぶん相対的な話 その部屋で相対的に自分が一番強くて、キャリーする場合なら 味方にエナスタ使ってもらって、 自分はウルショジェッパやらのキル力高いスぺや、メインでキル力が高いブキを使った方が勝てる エナスタはキャリーされ能力が最強のスぺ、強い弱いで言ったら当然強いだろう だから最上位の奴らも自分でエナスタ使わずに味方に来い来い言ってる この構図はどのレート帯でも同じだろうと予測するが違うんだろうか?
正直低レート帯と上位帯は別ゲームだと思うよ ハンコで3キル,ソナーで2キルは当たり前 エナスタが活きるレート帯で試合してみたいよ
ええ…(驚愕)ハンコとソナーって強かったんだな…
他人が使ったら強い 自分が使ったら無難に強い程度じゃない? 正直、現状のXマッチで自分が持ちたいほど強いとは思ってないけどなぁ
無難に強い、それが強いんだよなあ 一部の強スペ以外は無難どころか使い所ミスるだけで強くもなんともなくなるから それこそがエナスタの強みか、なんか腑に落ちたわ
自分の書いた意見を否定しちゃうけど、前中衛武器のエナスタが微妙だなって評価だったけど、後衛武器に付いて1番強いスペシャルなのはエナスタだし、自分が後衛使いだったらエナスタ武器握るな 逆に後衛にカニやウルショが付いても微妙なわけで、メインとスペの噛み合わせの問題だった 結論エナスタは強い
毎試合エナスタが出てくる割りには、自分のチームに配属されない程度の使用率。>> 3693 なら強さの認知もそのぐらいってことなんじゃないのん。 本当にみんなして強い!って認識なら、片どころか両陣営ともシラフの時間のほうが少ねぇレベルでドリンク漬けの毎日になりそうだけど。
金モデラーとかスゲエぞ? あんだけ弱い弱い言われてるのに、相手に3人、味方に2人とか普通に出てくる。自分はナイスダマで死ぬ。
エナスタは味方に来ると強いけど自分で持っても運ゲーになるだけだろうし、金タマンは脳死でできるけどエナスタ回しは考えること多いからな。赤ZAPが使われるのも脳への負荷が少ないから。 エナスタは活かせる人が2人はいないと弱い。自分が持っても味方3人は運だけど、味方が持ってくりゃ自分とエナスタ持ちの2人揃う。だから強い。 私はエナスタ使いこなせないので、味方に来られても困るが。 こっちに頼るな、エナスタいくら回しても活かせるやついないぞ
ちなみにここ評価は強スペと比較した場合です。使ってもなんも起こらんか自殺するだけのスペシャルと比べたら、運が良ければ味方が勝手に打開してくれるエナスタのが遥かに強い。
やっぱり夏休みは荒れやすいな 不必要に攻撃的になったり、いたずらに煽ったり、本筋とは関係ない話し方にダメ出ししたり エナスタでも飲んで頭を冷やしたら?
夏休み期間であることってなんか関係あるの? エナスタは飲めないし
匿名掲示板群における、荒れてるときの定型文みたいなもん。 類似に冬休みだなあとか、GWだなあとかある。 要は長期休暇=学生や児童による書き込みが増える(だろう)ということから。
春だなぁの親戚か
でも不思議とそういう長期の休みになると本当に増えるんよな。 単純に1日のネットをしている時間が増えるからここに辿り着く者が増える、みたいなイメージ。 あとスプラをやる時間も増えるだろうからエナスタでボコられる体験数も増える、とか?
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エナスタのせいで環境の高速化が起きてるからステジャンという主張はわかるけど、エナスタ中にデスしたあとに飛ぶのはもう少し慎重になったほうがいいとは思う。
今環境にSブラが多いから、エスブラにエナスタ中に対面挑んで負けて、エスブラがカバー回避のためにナイスダマ吐いたあと、そのナイスダマを味方に投げたときにその味方にジャンプしちゃっててそこから崩されるという流れそこそこ再現度あるからもう少し落ち着くべきと思うのよね。
割り勝ち編成で開幕割らずに塗ったり非打開時に自陣塗ってエナスタ溜めてるカスがいるとカモンじゃねえぞ56すぞ…ってなる
これするやつ大概人数減ってるところでエナスタおいてそのまま取れなくなるまでセットだし
枚数維持するためのエナスタを枚数減らして溜めた上に打開の芽まで潰す無駄に丁寧な利敵やめろ
エナスタを弱いとは思わないけど、人数不利解決するスペシャルではなくて、人数五分のときカウント進むときにリスク抑えるなど有利に働くスペシャルだから、初動で貯めるのリスキーだと思うんだよね。
スパぐらいsp軽くてスペ増積んでビーコン設置しつつ、エナスタ設置で戦闘開始できるなら初動で貯めるのは成立すると思う。けど、それ以外だと初動で貯めて中央人数不利を味方が耐えきれるかどうかなんて野良だと怪しいんだから中央で戦闘に参加してほしい。
これ、よくコーチング動画で「まずはエナスタを貯めて〜」って言ってるyoutuberが多いのも悪影響してるよな。
彼らは「(初動デスしないように立ち回って)エナスタを貯めて」「復帰時は(味方負担を取り戻せるように前線戻る頃には打開できるように)エナスタを貯めて」
って言ってるんだろうけど、単純に「何をするにもまずはエナスタを貯めるんだな!」って短絡的に受け取ってそう。
エリアのスペ増0.6のZAPで計ったら初動で塗りに走りつつ前線行って設置までが開始12、3秒くらい。
味方の接敵が開始8から10秒くらい。
流石にホコだと初動割り最速で参加できるようにしてるけど、これでも遅いって事なんかな。
その4秒を待たずにデスするのはよく見るけど、多分それは自分がエナスタ貯めずに前線行っても変わらん気もするんだよな…
死んでる、敵と接敵してるんだからそこをカバーしてデス帳消しにして復帰してきた味方に飲ませるとかもあるし、敵に視認されてるところで貯めたほうが強いよ。
特に黒zapサブのキューバンはポジション奪うのには優秀だけど、戦闘のダメージの足し算しにくいサブだから味方がいたほうが対面も奇襲もしやすいでしょ。
接敵直後のデスって基本的に敵陣への凸かリッターに抜かれるかでカバー入れるのが難しくてさ、勘定に入れても良いモノかなぁと迷ったのよ。
ともかく、5秒も満たないレベルで初動の前線が空く代わりにドリンクが早く飲めるより、最速で前線に居てくれた方がありがたいと感じる物なのね。
極論、エナスタより初動取れる方が大事なのは分かるけどリスク考えるとエナスタあった方が良いし…難しいな。
初動でフォローできないデスするやつも多いしな
まぁ初動でどうしても安定して使いたいなら素直にスペ増多く積んでおいたほうがいいとは思う、積んでないやつに限って変なとこ延々と塗ってるイメージあるし
アドバイスくれてありがとうね。
スペ増の積み具合も初動の立ち回りももう少し追及してみるよ。
自分のペナアップをこれで踏み倒せる仕様消してくんないかな
まずペナアップを消して欲しい
今回の追加武器もやっぱり2でアーマーを持ってた武器だったね
水平方向のとれる距離戻すか、エナスタのスぺ性能が少量で効きやすくなった効果戻すかぐらいはしていいと思うんだけどなぁそれでも十分上位や対抗戦で使われるでしょ
エナスタ批判警察です
エナスタ批判は許されません
エナスタは“楽しい”スペシャルなので
リッターを楽しい武器だと言ってそう
んなわけないじゃん
昔エナスタ強すぎだろ!って言ったらエナスタは使われても不快感ゼロ!対面が増えて楽しい!とか言われまくったからエナスタもリッターも嫌いだよ
パラノイアの「市民よ 幸福は義務です」と同じ類いのネタ振りだけど、文面通りそのまま受け取っちゃう人もまあいるのかなー等と思いつつ
今回の96爪やラピエリWNTRがそれぞれ2の96とエリデコを思い起こさせて大変嬉しいんだけどやっぱりインクアーマーとは全くベクトル違うなぁ
アーマーは自分用に切るってケースあったけどドリンクでそれするのは色々怖い
エナスタは集合の合図みたいなところがあるからねぇ。攻めのチャンス!って場面で、後方に設置されると、機を逃す羽目になりかねん。
結局の所ペナアップチャージャーとかいうカスが存在するからこれが必要な訳で
ペナアップがなければこいつも別に存在しなくていいんだよな
スーパーセンサー/マーキングガードと変わらんのよな
設置したら敵味方問わず#13 shadeが流れるようにしてください
まじでなんでメインが平均以上強いブキにばっかつけるんだ?エナスタためてから突撃!!じゃなくて敵キルしまくってついでにエナスタ〜ほい!ができるブキがありすぎる
これ対面が増えるから使われても楽しい!とか言ってる奴マジで理解できん
H3ダイナモスパと弱いメインにもちゃんとついてるじゃないですか
スパはこの前のエリア杯決勝トナメに三人いたし、別に弱くないんだよな。
準優勝チームも赤スパ採用チームだったし。
青スパ出たあたりでも理論値だけなら赤スパの方が高いけど、投げ物やメイン以外の戦闘能力が皆無だったり、緊急回避ビーコンジャンプのビーコン速攻選択のための操作練度やそれをいつやるかの判断力とか、そもそもの要求される人間性能が高くて理論値近くを出せる人自体が限られるみたいな話が出てた覚えがある
ならエナスタとの組み合わせでようやく上位勢が活躍できる武器になったってことで
ちょうどいい調整だったってことやね
すまんダイナモH3スパってメイン弱いの?
メイン弱いってクラブラとかわかばとかであって上で挙げた三つって平均以上はある気がするんだが…
わかばは普通に平均以上どころか上澄みに入るメインウェポンだと思うが…
対面以外のすべてのパラメーター優秀なくせに別に対面もいうほど弱くないメインウェポンだよ。金バッジ大会入賞も大量にいるから別にメインサブスペも弱いとは全く思わないし…
上澄みは流石に言い過ぎかな(紅葉を見ながら)
強い弱いの定義は色々あるとしてH3を平均以上だと思っているのが何よりも謎だ
野良でほとんど見かけない以上「自分で持ったら強かった」以外にH3を強いと思うシチュエーションなさそう
H3好きだから使ってるけど攻める瞬間風速だけ強くて守りはお粗末よ。攻めも連射低いから撃ってればその内相手を倒せるような事はないし暗殺でツートリで相打ち、襲われたらワントリでも相打ちだよ
あ、なるほど
弱いブキにもついてるから弱体化する必要ないのか
納得 ありがとう
最悪な弱体化逃れの仕方だな…
坊主憎けりゃ袈裟まで〜じゃないけど、エナスタ憎けりゃ全ブキ憎いになってない?君
先にそういうマトモに話を聞かない態度をとると、そのうち君が何言っても「でも君エナスタ嫌い嫌いマンじゃん」って同じように話聞いてもらえなくなるぞ
なんでウルショとかは憎まれて当然!って感じだったのにエナスタは許されてる!みたいな雰囲気出してるんですかね…そういうエナスタ政治が今の歪な環境産んでるのでは?
君の中でエナスタは悪!とかここの周り全部がエナスタ擁護者だ!みたいな結論が出ちゃってるのかは知らないけど、そうやって思考停止して人の話を聞く気が無いようなのを『同じ日本語喋ってるはずなのに話が通じない人』って言うんだよ
言い合いに勝ちたいだけで話も聞かずに暴れるだけなら、そりゃ人間どころかお猿さんと変わらんのだから話なんて出来ないよ
エアプなのバレたんだからもう調整に口出しすんなよ
だからといってエナスタは最高!調整しなくて良い!とはならんがな
最強スペすぎるからな
そんな言い方するお前がいちばんのエアプだな
調整しなくていいけど?
効果にはおおむね文句ない 強い奴がいるなら必要ポイントを上げればいいだけ
実際それでヒッヒューは消えたしな
こんな事を言った時点で以降正論言おうがもう何言ったって誰もまともに聞かないよ
議論はふざけて皮肉ったり他人を感情で貶したりした時点で負け、誠実で議論するに値すると証明できなくなれば呆れられるし相手も感情で返してくるからね。暴言言って暴れたいだけなら通報するね
ペナアップ打ち消しの効果だけ残しつつゾンビとスペ減の効果削除して、イカ速 ヒト速 アクション 安全靴 ジャンプを57向上させるしゃかりきスペシャルにしないか?
逆がいい、移動系とかあっても活かせないし、フルスぺ減で爆速復帰させてくれ
「相手しててもリッターやローラー、ウルショみたいに急に1確飛んできてやられる事が無いので有情な良スぺ」派です。
対戦よろしくお願いします。
とりあえず鉛筆は230ptにしてもろて
あと地形に挟まれたりとか相手エナスタで破壊されないようにしてもろて
水中とか空中にも設置できるようにしろ
仮にエナスタをボコボコにお仕置きした時に嬉しいのってみんな大嫌いな長射程がメインだから結局荒れそう
騒がれてる原因って基本は片エナスタなんだし、マトイみたいに特定条件で出現するフィールドギミック化してくれた方がありがたいけども
遠距離が割食う=中射程短射程もついでにボコボコにされる
なんですよ 遠距離だけに強いスペなんてないから
逆はない チャクチサメが遠距離に強いことはないから
ハイパープレッサーという遠距離だけに強いスペシャルは確かに存在したぞ
なおみんな後ろからオブジェクト周りにいる短射程も狙いまくった模様
居なくはないぞショクワンダーって言うんだけど、まあ遠距離狙う理由はまだ遠距離の方が狙いやすい、長射程と相打ちの方がまだまし、そもそも短中射程相手はメインで殴ればいいのでスペで長射程を殴る方がいい。
初動エナスタ貯めで中央人数不利だとこうなることもあるよのいい例。
野良だとエナスタ溜まるまで味方耐えてくれるのはなかなかないから再現度高そう。
まじでエナスタいる方が勝ちゲーすぎるだろ…
4で続投はやめてくれ鉛筆Rブラが持っていいスペじゃない
一生文句言ってて草
エナスタみたいなスペシャルはスペシャルとしてじゃなくて共通システムとして2分に一回エナスタ状態になれるとかにしたほうがいいと思う。こいつが問題なのは性能そのものではなく片方だけあるときに不平等だということだし、むしろ性能的にはいいスペシャルだと思う。
エナスタ使えばいいじゃんとしか言えない
片エナスタが~言うなら、それ引き起こしてる原因自分だし、自分が持てば相対的に片エナスタを押し付けられる可能性上がり、相手にだけエナスタがいないことは少なくともなくなるのだから、エナスタを持てよとしか。
それはそれとして、性能も良くないよ。エナスタ飲んだエゴイストのメンツと、その辺の王冠と当たったとすると、エナスタあろうがあるまいがその辺の王冠じゃ太刀打ちできないし、もし万が一勝てたとしても向こうがエナスタ飲んでたらせっかくのアドが台無しになるわけで、性質的に強い人だけが得するSPになってよくないよ。
ウルショカニじぇっぱは本来メインで取れない相手にでかいキル取る余地あるからまだ弱者側に希望あるけど、エナスタはないでしょ。
強いヤツとそうじゃないヤツが同じ条件で戦って、結果強いヤツが勝つのは至極当たり前のことでは?
ウルショカニジェッパでも同じことが起きると思う
エナスタ飲んでない強いやつはエナスタ飲んでる雑魚を養分にできるけど、エナスタ飲んだ弱いやつは強いやつに勝てる性能してないのが問題ってことでは?
ジェッパやウルショがスペシャル発動してない相手強い相手にまぐれ引く可能性はエナスタよりもずっと高いでしょ。
>エナスタ使えばいいじゃん
全ブキにサブスペをカスタマイズできるようにしてね
そうでないから格差言われるわけでさ
黒ZAPくんがこちらを見ている!
「エナスタ持てばいいじゃん!」
なんで好きなブキ持たせてくれないんですか
それはそう、非常にそう。だが自分にされて嫌なことを進んでやるのが対人戦の基本だし、武器を変えることで対策できると言われたら何も言い返せないのよね。
だから良い塩梅に調整しようね。
好きなブキ持っていいよ! その上でエナスタに勝てるよう考えて動けるといいよ!
「自由にさせてほしい」「良い結果がほしい」の両立を模索するのがゲーマーってものだよ!
端的に言うなら配分の話です。
選択の自由度と結果、いま現在の実力でどちらをどれほど譲歩できますかってことであって。
横からなんだお前
両方模索するのがゲーマーって言われたからどうやって自由なブキで良い結果が手に入るかのヒントを教えてもらおうとしてるのに意味わからんことを
いや……両立を模索しろ自体がヒントであり答えなんだが、伝わらなかった? ゴメンな!
こたえになってないけど
どうやって片エナスタで勝つか聞いてるんです
こんなとこじゃね
どうやって一番最初に鉛筆落とすんだ…無理では?
「順当に強いブキ・キャラを使う」っていう対戦ゲームの大原則に逆らってるんだから、そりゃ勝ちに行くのはキツいでしょうよ
「好きなブキで勝ちたい!」っていうのが対戦ゲームにおいてワガママでしかないんだから
なるほど、エナスタ使いは「弱いブキは強いブキの養分になっとけ」が考えなのね
ありがとう
なんか曲解されてるなぁ
別にエナスタに限らず、全ての対戦ゲームは「勝ちたきゃ強いの使え」が大原則なんだよ
好きなブキ使うために多少勝率を妥協するか、勝つために強いブキに持ち替えるかだ
確かに、強いブキ使うのもエナスタ愚痴るのも自由だしね
ありがとう
弱いやつは勝ち方を選べねぇという格ゲーマーの発言がありまして。
マジレスすると
好きなブキで好きな立ち回りで勝ちたい
強いブキで好きな立ち回りで勝ちたい
好きなブキでそのブキの立ち回りで勝ちたい
強いブキでそのブキの立ち回りで勝ちたい
の順に茨の道なので勝ちたいなら〇〇持てよと言われる人が大半だよ。勝ててるならこんなところで管巻いてないでしょ。
自分が強い上で味方がエナスタなのが強いのであって、自分でエナスタ持っても味方依存になるから安定しないんよ。
あんまりスプラ詳しくないなら知らないかもしれないけどエナスタって自分にも効果あるんだよね
だから自分が強い人なら自分のエナスタで自分強化して勝っていけるんじゃないかな
エナスタの機動力上昇だけじゃ敵を圧倒できるほどの差は生まれないでしょ。エナスタ飲んだ2〜3人による電撃戦ならともかく。
ZAPだって機動力上がったところで52には不利だろうし、ザミナーはエナスタ飲もうとSブラには勝てん。それができるのはメインが最強に近いラピエリWNTRくらい。
ゾンビできるのは強いけど復活後はまたエナスタ溜めんといかんだろうし。
いうて片エナスタに絶対的な優位は感じないなと思ったから自分の戦績の勝敗を実際に数えてみたけど、直近50戦32勝18敗のうち
相手にのみエナスタ2 : 0-1
自チームエナスタ1,相手エナスタ2 : 1-0
相手にのみエナスタ1 : 7-2
自チームにのみエナスタ1 : 4-3
自チームにのみエナスタ2 : 0-1
でなんならエナスタ不利の方が勝率良かったわ
ブキやパワーにもよるんだろうけど野良マッチならそこまでビビらなくても良い気がする
ここ最近で一番ヤバいやつがいるな
エナスタ=強いは認知が相当に歪みきってるとしか
というかバトルメモリーのところに負け試合を貼ってみたら案外みんな優しくしてくれるかもよ〜
あんまり虎の威を借るキツネみたいなこと言いたくないんだけど、いくらでも嘘つけるこんな掲示板よりも配信でパワー示してる上位の人たちのほうが信用できるからその辺のこと書かせてもらうね。
ここ1年くらいで出されたスペシャルTierみたいなの、全てエナスタは最強格として載ってます。
配信でも相手だけ片エナスタは無理だよって言いながらやってる4000↑の人もいました。
逆に、C帯のスペシャルTierリストみたいなのだとエナスタは大体どべ。
もうこれ以上言わせないでよね。
これ普通に誰のこと言ってるのか分からない
あのごめん普通にエナスタは強くないよwって言ってる人たち、Xマッチやってる?大会とか見てる?エナスタブキの使用率みてる?マジで不安になってくる
自分のウデマエ帯だとほぼエナスタブキいるんだけどなんか違うゲームやってる?
エナスタの強さは味方の強さに依存するから、今いるパワー帯次第じゃない?
最上位帯でプレイしてるとかだったら「お辛いでしょうけど頑張ってください」ってなるし、大してパワー高くないんだったら「エナスタが強くない帯域なんだから言い訳するな」としか言えない
あのソースの話してるんで…はい…パワーはそんな重要じゃないんで…
数人のフレと500位以内のスペ一覧の信用度の差なので…
2000位帯よりも上ならエナスタが強くなってくるはずなので、それはそれで上で書いたようにキツいけど頑張って下さいねとしかいえない
ちなみに500位以内のスペ一覧が他のレート帯でも同じくらいの強さになる根拠やデータとかあったりしますか?
上位帯で強い武器が他のレート帯でも同様に強いとは限らないと思ってるから、スペもそれに当たると思ってるので、根拠やデータなどあったら提示して下さい
なんでこの人そんなボソボソ喋ってるんだろう?
普通に書き込めば良いのに
そうですね…エナスタ強い帯にいるのでまあ頑張りますかね
上位帯のスペはこのサイトのブキ環境のとこのコメントとか参照に
ボソボソ喋ってるのは相手が強気だからよほど根拠有りで勝てると思ったらソース無しで気が抜けたから
ボソボソ喋ってるのなんで?って聞いた君、横からいきなり勝てる!って感じで乱入してきてていいね 好きだよ
いや、上位帯で強いエナスタがどのレート帯でも同様に強いと思う根拠を答えて下さい
今は知りませんが、最初はエナスタがどのレート帯でも強いって強気な発言をしてたと思います
どのような根拠やデータがあってそう主張していたのか教えて下さい
横からいきなり勝てる!ってなんだ???
何の勝ち負けの話をしてるんだ?
何をそんなにボソボソ喋ってるんだ?と思ったからそれを質問したんだけどそこに何の勝ち負けがあるんだ?よく分からんけど好かれてるならええか
私は「低レートだとエナスタが弱い根拠がない」と言ったのになんで「低レートでもエナスタが強い根拠を出して」になるんだよイコールじゃないわ
そもそも私は最初レートなんて単語出してないわ
もういいよエナスタは低レートで弱いんでしょはいはい私そこまで低レート行けないからわからないわ
枝元がエナスタは味方依存で強さが変わるってのを論点に反論してるからレートを論点に話してるんでしょ?
自分も低レート帯じゃないけど、エナスタは味方依存になるスペだから低レート帯では強くないって気持ちは分かる
でも、木主はこの枝で低レートでも弱いとは限らないって主張をしてるから、どのようなデータや根拠があってそう思ってるの?って聞いただけだぞ
「味方依存で強さが変わる」は、たぶん相対的な話
その部屋で相対的に自分が一番強くて、キャリーする場合なら
味方にエナスタ使ってもらって、
自分はウルショジェッパやらのキル力高いスぺや、メインでキル力が高いブキを使った方が勝てる
エナスタはキャリーされ能力が最強のスぺ、強い弱いで言ったら当然強いだろう
だから最上位の奴らも自分でエナスタ使わずに味方に来い来い言ってる
この構図はどのレート帯でも同じだろうと予測するが違うんだろうか?
正直低レート帯と上位帯は別ゲームだと思うよ
ハンコで3キル,ソナーで2キルは当たり前
エナスタが活きるレート帯で試合してみたいよ
ええ…(驚愕)ハンコとソナーって強かったんだな…
他人が使ったら強い
自分が使ったら無難に強い程度じゃない?
正直、現状のXマッチで自分が持ちたいほど強いとは思ってないけどなぁ
無難に強い、それが強いんだよなあ
一部の強スペ以外は無難どころか使い所ミスるだけで強くもなんともなくなるから
それこそがエナスタの強みか、なんか腑に落ちたわ
自分の書いた意見を否定しちゃうけど、前中衛武器のエナスタが微妙だなって評価だったけど、後衛武器に付いて1番強いスペシャルなのはエナスタだし、自分が後衛使いだったらエナスタ武器握るな
逆に後衛にカニやウルショが付いても微妙なわけで、メインとスペの噛み合わせの問題だった
結論エナスタは強い
毎試合エナスタが出てくる割りには、自分のチームに配属されない程度の使用率。>> 3693
なら強さの認知もそのぐらいってことなんじゃないのん。
本当にみんなして強い!って認識なら、片どころか両陣営ともシラフの時間のほうが少ねぇレベルでドリンク漬けの毎日になりそうだけど。
金モデラーとかスゲエぞ?
あんだけ弱い弱い言われてるのに、相手に3人、味方に2人とか普通に出てくる。自分はナイスダマで死ぬ。
エナスタは味方に来ると強いけど自分で持っても運ゲーになるだけだろうし、金タマンは脳死でできるけどエナスタ回しは考えること多いからな。赤ZAPが使われるのも脳への負荷が少ないから。
エナスタは活かせる人が2人はいないと弱い。自分が持っても味方3人は運だけど、味方が持ってくりゃ自分とエナスタ持ちの2人揃う。だから強い。
私はエナスタ使いこなせないので、味方に来られても困るが。
こっちに頼るな、エナスタいくら回しても活かせるやついないぞ
ちなみにここ評価は強スペと比較した場合です。使ってもなんも起こらんか自殺するだけのスペシャルと比べたら、運が良ければ味方が勝手に打開してくれるエナスタのが遥かに強い。
やっぱり夏休みは荒れやすいな
不必要に攻撃的になったり、いたずらに煽ったり、本筋とは関係ない話し方にダメ出ししたり
エナスタでも飲んで頭を冷やしたら?
夏休み期間であることってなんか関係あるの?
エナスタは飲めないし
匿名掲示板群における、荒れてるときの定型文みたいなもん。
類似に冬休みだなあとか、GWだなあとかある。
要は長期休暇=学生や児童による書き込みが増える(だろう)ということから。
春だなぁの親戚か
でも不思議とそういう長期の休みになると本当に増えるんよな。
単純に1日のネットをしている時間が増えるからここに辿り着く者が増える、みたいなイメージ。
あとスプラをやる時間も増えるだろうからエナスタでボコられる体験数も増える、とか?