カーボンローラーデコのコメント欄です。
この武器のせいで次のアプデでクイボ弱体化 十分にあり得そう
それいいな、消費インク50%とかにしようぜ
クイボもウルショもシューター様に付いてるからナーフなんてしないよ、バレルみたいに再ナーフするだけ
この武器にキルされてキルカメラになった時にデスペナの表示あったら発作出る
敵に引いても味方に引いても嫌になるからアッパーの強さに関わらず人口が増えるのが憂鬱
今回のアプデでカーボンローラーはスプラローラーより2確射程が長くなった
雑に検証してみたけど、カーボン縦振りの即死射程はスプロラの横振り即死射程(1.4ライン)より僅かに短いっぽい。(スプロラ横のジャスト100でカーボン縦を降った際に観測できた最大ダメージ98.4) (ちなみにスプロラ横のジャストダメージは若干誤差があるかも理由は弾にランダム性があり、角度調整も相まって非常に面倒) 2確射程についてはシャプマの限界射程(2.5ライン)より僅かに長いっぽい。(ジャスト50ダメを出せるかどうかで判定) (シャプマがジャンプ撃ちすれば普通に当たる)
ウルショは単体で強いから軸から外すとして、クイボ活用しないと弱いのは共通認識なんだよね？ 逆に持つとしたらどの辺りのサブなら許されるんだ？
前作だとのりしおさん無印の方でヤグラ最終1位取ってたし、別にクイボなきゃダメってほどのメインじゃないと思うけどな… ショクワンパワー足りてないから今作無印微妙だけど
理解力無くてすまんが、クイボ無くても戦えるブキ、ブキ依存のショクワンダーがパワー足りていないを同列で語られると、結局強い弱いどっちなんだ？
とりあえず自分はカーデコは強武器、ANGLは良武器〜中堅、カーボンはおやつって印象。 カーボンに限らず短射程武器全般に言えることかもしれんが結局サブスペ次第な気がするねえ。
>> 940 どんなにメイン強くてもショクワン限界あるのラインコンできるバケデコが使われてないから見れば明らかだし、ジムも別にクイボついてるから無印というだけで、あれがショクワンダーじゃなくてクイボエナスタウルショカニだったら今よりもつよいでしょ。 ショクワンダーはメインで強さ左右されるけど別に最大値自体強くないという話。
前作はカーボン無印160雨でトップ10や1位いたのでショクワンダーのパワーが足りてないだけ
スペが強くてもぬれないから回らないのでは あと強化の優先順位ミスってる
あとは52とダイナモにきついお仕置きナーフ入れれば大体環境完成じゃね？って時にまたこいつに意味不明なレベルの強化入れて環境ぶっ壊わすのどうかしてるんだよな… 肝心の52とダイナモも全然弱くなってないし というかダイナモ放置かよっていう
ダイナモってそんな強かったっけ？ミラーで痛い目見てるだけな気がする
クソ研だからな 奴らは無能集団 笑えないくらいにな
痛い目を見ていて総合２位は無いでしょ 射程分けで痛い目を見ていても総合で2位になるくらいにぶっ壊れてるとも言えるけど
相手の数減らしても味方が前出ないなら何の意味もない。そういう意味で弱い。
それ全部のブキそうやで
何故強化？振り回しているだけでどんどん味方溶けまくって試合にならない。52やスシ未満の筆系やブラスター系を除く射程の武器全部めちゃくちゃ苦しいぞこれ。
筆も普通にキツイんだが…⁇ 縦2発かクイコン当てられるとどうしょうもないぞ、アプデで縦当たりやすくなったから避けるのきついし
筆って高機動で撹乱や位置取りして、対面じゃなく、側面や背後から奇襲するブキじゃないのか？
状況がわからないけど、相手が見えている状態で対面したなら普通に不利だから、対策に書かれている通りに塗りで牽制して行動させなければいいんじゃない？
筆、塗り射程がフィンセントでようやくボールド並み3.1、ホクサイは2.6，パブロに至っては2.3だからクリアリングも苦労するから言うほど塗りで牽制できないし、パブロはともかくホクサイフィンセントの塗りは牽制できるほど塗れないぞ。
こちらの書き方が悪かったわ、すまん。 wiki内の対策に沿って塗りを意識して戦う、前提として不利射程ならまともに対面しない、有利な味方に任せる、もしくは筆の強みを活かして立ち回る、そういう風な感じも無理なんか？
1確もってる時点で筆からしたら無印カーボンだろうとキツイんだが
フデ期待が本当ならメタブキとして流行ってるわw
強みを1確とクイボで潰されてるから「無理なら味方に任せる」しか残らないんだよな 一般的にこういう状況はきついと言われています
クズ共の政治のおかげで気持ち悪い強化入って気持ち悪い活躍してきもっ死ねと思われることが多くなってよかったね 見ただけで不快になるゴキブリになってわざわざゲームやってんだから死ねって言われても使い手には褒め言葉なんだろｗ
イカニンカーボンばっかり
ほんっと余計な上方修正。ローラーとかスプロラとダイナモだけでも無茶苦茶不愉快なのに何でコイツまで強くする訳？
せめてクイボウルショナーフした上でやるか無印が有利になる強化しろよ。
クイボはナーフ最有力候補だしな。 イカ研がまともなら次回でクイボナーフされると思うわ。
別に良いよ。ただ3ヶ月以上こいつをこのままにしておいては絶対にならない
理不尽なのは52だけど不快指数はこっちの方が断然高い
強化おめでとう、久しぶりに遭遇したらクッソあったまったからさっさと弱体化して
潜伏からの確一とクイコンの確殺、クイボのカバー、ウルショ。どれも危険で常に思考を割く必要があるブキだから、相手してて凄いストレスがかかる。 じわじわ精神的に消耗したところで連続キルなんて入れられて戦線崩壊とかしたらもう、ね。
不快指数が高いのも納得だわ。
あとなんか動きが気持ち悪い
こいつの強化って他ブキ強化も同時並行で行い拮抗させないと暴走するタイプなんよな バレスピやエクスの塗り強化でセンプクしづらくさせるとか、シェルター各種強化で安易なクイコンでキル取りにくくするとか、強みとなる動きを封じる方面で色々あったはず
ただデスするにしても、塗りや索敵ケアで動きを封じれたはずって場面が多い（と感じる）のは、こいつが理不尽ブキかと言われればなんか違う点になってると思う。実際の理不尽度は環境各種に比べれば言うほどのもんじゃね
極端な話、シャプマみたいな近接戦強いシューターとかでも やろうと思えばこいつと同じこと出来るからね
潜伏キルっていう戦法に感じる理不尽度と、ブキスペックに感じる理不尽度をゴッチャに発言すると ただカーボンにボコられてイライラしてるイカになるという
あっもういいです。弱体化というか消して頂いて結構ですんで。
環境武器と言われている今、クラブラよりも中級者まで一気にいきやすい武器なんじゃないか？
クラブラは環境ブキから一番遠いのに何故初心者御用達と言われてるのか考えてみれば、全く関係ないことがわかると思う
残念ながら、勝ちやすい武器とプレイスキルの向上は必ずしもイコールではないのだ まあこの武器で潜伏のイロハを学ぶのは良いと思う
潜伏主にするならスプロラの方がいいぞ これは前に切り込んでいけるブキ
強いんだけど、強いだけで勝てない武器なイメージ。 とはいえ持ち武器じゃ逆立ちしても勝てないんよなぁ…
全敵がサブかスペでセンサーつけれるときのカーボンどうすりゃ勝てるん
自分がいることで敵にセンサーを大量に投げさせてるってことを理解したほうが良い
ずっと使ってる側なんだけどこいつそんな嫌われてんだ
言うても角のケアとかステージ全体の塗りとかしてれば壊滅させられるようなブキじゃないと思うけど
ローラーもブラスターと同じで一定数から嫌われるのは仕方ない その中でもスプロラと並んで王冠割合トップ10入りしてるし、嫌がられるのもまあ残当
他武器と比べればぜんぜん強い特化なのに弱いアピール続けるのが嫌い
サブスペが異常なのと メインはキル速以外弱いの意見が交わらない限り平行線になる
>> 984 メイン強化されてもメイン弱い言い続けるのも嫌い
いくら素早く1確撃てても、超細い縦とパブロ以下な射程の横振りじゃシャプマ以上を相手するのキツすぎるから
2から換算してもメイン強化回数がかなり多いので、運営からは弱い分類と見られてたんだろうなぁ。
体感と違いすぎるんだが、戦績データとかを見るとそうなるんだろうか…
使い手以外から嫌われてるだけならまだしも使い手からもメインだけ延々と ネガキャンされ続けてんだからもう武器設計の失敗だろ削除しろって
チャーやブラやガロンのとこと言ってること変わらないな
クイボポイッw横振りブンw（キル）
何この武器😅
横振りが当たる射程まで近くにいたお前は何してたんだよ
簡単でキル量産できるから愛用者がこんなに多いんやで
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この武器のせいで次のアプデでクイボ弱体化 十分にあり得そう
それいいな、消費インク50%とかにしようぜ
クイボもウルショもシューター様に付いてるからナーフなんてしないよ、バレルみたいに再ナーフするだけ
この武器にキルされてキルカメラになった時にデスペナの表示あったら発作出る
敵に引いても味方に引いても嫌になるからアッパーの強さに関わらず人口が増えるのが憂鬱
今回のアプデでカーボンローラーはスプラローラーより2確射程が長くなった
雑に検証してみたけど、カーボン縦振りの即死射程はスプロラの横振り即死射程(1.4ライン)より僅かに短いっぽい。(スプロラ横のジャスト100でカーボン縦を降った際に観測できた最大ダメージ98.4)
(ちなみにスプロラ横のジャストダメージは若干誤差があるかも理由は弾にランダム性があり、角度調整も相まって非常に面倒)
2確射程についてはシャプマの限界射程(2.5ライン)より僅かに長いっぽい。(ジャスト50ダメを出せるかどうかで判定)
(シャプマがジャンプ撃ちすれば普通に当たる)
ウルショは単体で強いから軸から外すとして、クイボ活用しないと弱いのは共通認識なんだよね？
逆に持つとしたらどの辺りのサブなら許されるんだ？
前作だとのりしおさん無印の方でヤグラ最終1位取ってたし、別にクイボなきゃダメってほどのメインじゃないと思うけどな…
ショクワンパワー足りてないから今作無印微妙だけど
理解力無くてすまんが、クイボ無くても戦えるブキ、ブキ依存のショクワンダーがパワー足りていないを同列で語られると、結局強い弱いどっちなんだ？
とりあえず自分はカーデコは強武器、ANGLは良武器〜中堅、カーボンはおやつって印象。
カーボンに限らず短射程武器全般に言えることかもしれんが結局サブスペ次第な気がするねえ。
>> 940
どんなにメイン強くてもショクワン限界あるのラインコンできるバケデコが使われてないから見れば明らかだし、ジムも別にクイボついてるから無印というだけで、あれがショクワンダーじゃなくてクイボエナスタウルショカニだったら今よりもつよいでしょ。
ショクワンダーはメインで強さ左右されるけど別に最大値自体強くないという話。
前作はカーボン無印160雨でトップ10や1位いたのでショクワンダーのパワーが足りてないだけ
スペが強くてもぬれないから回らないのでは あと強化の優先順位ミスってる
あとは52とダイナモにきついお仕置きナーフ入れれば大体環境完成じゃね？って時にまたこいつに意味不明なレベルの強化入れて環境ぶっ壊わすのどうかしてるんだよな…
肝心の52とダイナモも全然弱くなってないし
というかダイナモ放置かよっていう
ダイナモってそんな強かったっけ？ミラーで痛い目見てるだけな気がする
クソ研だからな
奴らは無能集団 笑えないくらいにな
痛い目を見ていて総合２位は無いでしょ
射程分けで痛い目を見ていても総合で2位になるくらいにぶっ壊れてるとも言えるけど
相手の数減らしても味方が前出ないなら何の意味もない。そういう意味で弱い。
それ全部のブキそうやで
何故強化？振り回しているだけでどんどん味方溶けまくって試合にならない。52やスシ未満の筆系やブラスター系を除く射程の武器全部めちゃくちゃ苦しいぞこれ。
筆も普通にキツイんだが…⁇
縦2発かクイコン当てられるとどうしょうもないぞ、アプデで縦当たりやすくなったから避けるのきついし
筆って高機動で撹乱や位置取りして、対面じゃなく、側面や背後から奇襲するブキじゃないのか？
状況がわからないけど、相手が見えている状態で対面したなら普通に不利だから、対策に書かれている通りに塗りで牽制して行動させなければいいんじゃない？
筆、塗り射程がフィンセントでようやくボールド並み3.1、ホクサイは2.6，パブロに至っては2.3だからクリアリングも苦労するから言うほど塗りで牽制できないし、パブロはともかくホクサイフィンセントの塗りは牽制できるほど塗れないぞ。
こちらの書き方が悪かったわ、すまん。
wiki内の対策に沿って塗りを意識して戦う、前提として不利射程ならまともに対面しない、有利な味方に任せる、もしくは筆の強みを活かして立ち回る、そういう風な感じも無理なんか？
1確もってる時点で筆からしたら無印カーボンだろうとキツイんだが
フデ期待が本当ならメタブキとして流行ってるわw
強みを1確とクイボで潰されてるから「無理なら味方に任せる」しか残らないんだよな
一般的にこういう状況はきついと言われています
クズ共の政治のおかげで気持ち悪い強化入って気持ち悪い活躍してきもっ死ねと思われることが多くなってよかったね
見ただけで不快になるゴキブリになってわざわざゲームやってんだから死ねって言われても使い手には褒め言葉なんだろｗ
イカニンカーボンばっかり
ほんっと余計な上方修正。ローラーとかスプロラとダイナモだけでも無茶苦茶不愉快なのに何でコイツまで強くする訳？
せめてクイボウルショナーフした上でやるか無印が有利になる強化しろよ。
クイボはナーフ最有力候補だしな。
イカ研がまともなら次回でクイボナーフされると思うわ。
別に良いよ。ただ3ヶ月以上こいつをこのままにしておいては絶対にならない
理不尽なのは52だけど不快指数はこっちの方が断然高い
強化おめでとう、久しぶりに遭遇したらクッソあったまったからさっさと弱体化して
潜伏からの確一とクイコンの確殺、クイボのカバー、ウルショ。どれも危険で常に思考を割く必要があるブキだから、相手してて凄いストレスがかかる。
じわじわ精神的に消耗したところで連続キルなんて入れられて戦線崩壊とかしたらもう、ね。
不快指数が高いのも納得だわ。
あとなんか動きが気持ち悪いこいつの強化って他ブキ強化も同時並行で行い拮抗させないと暴走するタイプなんよな
バレスピやエクスの塗り強化でセンプクしづらくさせるとか、シェルター各種強化で安易なクイコンでキル取りにくくするとか、強みとなる動きを封じる方面で色々あったはず
ただデスするにしても、塗りや索敵ケアで動きを封じれたはずって場面が多い（と感じる）のは、こいつが理不尽ブキかと言われればなんか違う点になってると思う。実際の理不尽度は環境各種に比べれば言うほどのもんじゃね
極端な話、シャプマみたいな近接戦強いシューターとかでも
やろうと思えばこいつと同じこと出来るからね
潜伏キルっていう戦法に感じる理不尽度と、ブキスペックに感じる理不尽度をゴッチャに発言すると
ただカーボンにボコられてイライラしてるイカになるという
あっもういいです。弱体化というか消して頂いて結構ですんで。
環境武器と言われている今、クラブラよりも中級者まで一気にいきやすい武器なんじゃないか？
クラブラは環境ブキから一番遠いのに何故初心者御用達と言われてるのか考えてみれば、全く関係ないことがわかると思う
残念ながら、勝ちやすい武器とプレイスキルの向上は必ずしもイコールではないのだ
まあこの武器で潜伏のイロハを学ぶのは良いと思う
潜伏主にするならスプロラの方がいいぞ
これは前に切り込んでいけるブキ
強いんだけど、強いだけで勝てない武器なイメージ。
とはいえ持ち武器じゃ逆立ちしても勝てないんよなぁ…
全敵がサブかスペでセンサーつけれるときのカーボンどうすりゃ勝てるん
自分がいることで敵にセンサーを大量に投げさせてるってことを理解したほうが良い
ずっと使ってる側なんだけどこいつそんな嫌われてんだ
言うても角のケアとかステージ全体の塗りとかしてれば壊滅させられるようなブキじゃないと思うけど
ローラーもブラスターと同じで一定数から嫌われるのは仕方ない
その中でもスプロラと並んで王冠割合トップ10入りしてるし、嫌がられるのもまあ残当
他武器と比べればぜんぜん強い特化なのに弱いアピール続けるのが嫌い
サブスペが異常なのと
メインはキル速以外弱いの意見が交わらない限り平行線になる
>> 984
メイン強化されてもメイン弱い言い続けるのも嫌い
いくら素早く1確撃てても、超細い縦とパブロ以下な射程の横振りじゃシャプマ以上を相手するのキツすぎるから
2から換算してもメイン強化回数がかなり多いので、運営からは弱い分類と見られてたんだろうなぁ。
体感と違いすぎるんだが、戦績データとかを見るとそうなるんだろうか…
使い手以外から嫌われてるだけならまだしも使い手からもメインだけ延々と
ネガキャンされ続けてんだからもう武器設計の失敗だろ削除しろって
チャーやブラやガロンのとこと言ってること変わらないな
クイボポイッw横振りブンw（キル）
何この武器😅
横振りが当たる射程まで近くにいたお前は何してたんだよ
簡単でキル量産できるから愛用者がこんなに多いんやで