Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

ヒッセンと若葉が並ぶのはギャグ？
若葉は今作大して強くないでしょヒッセン以下

春シーズン最終では若葉の使用率がヒッセン超えてるぞ

ヒッセンはヒューがかなり強いからなぁ

>> 863
若葉とデュアルクアッドは同じ強さじゃない
若葉の方が遥かに強いよ
ちなみに今王冠帯使用率を見るとカーボンヒッセン若葉で綺麗に並んでる

単純に質問なんだけど、ヒッセンの使用率ってヒューも含めて？無印だけ？

ヒューだけ

なるほど、ありがとう

カーデコって人気の割に強い人少ないの考えるとほんとに弱いと思う

私は3区分で上位を環境ブキ・中位を中堅ブキ・下位を弱ブキとしている。そして中堅ブキはここ1年の使用率が1%〜2%付近に入ってるブキを指す（メイン全65ブキの平均は約1.54%）
上では3区分での中堅ブキに典型的に該当するブキを挙げたが、中堅ブキの中でも序列は当然存在する。そのため9区分で見た場合の私の認識も載せる
中の上:ヒッセン・カーボン・パブロ・ドライブ
中の中:若葉・クアッド・ノーチ・スプスピ・ボールド
中の下:デュアル・スクスロ・モプ・キャンプ・フルイド

性能

それ以外ある？笑

個人の感想で強い弱い語るのは別にいいと思うけど、どうしてそう思うのか説明してくれないと説得力はないで

まず使用率は人気・扱いやすさに左右される部分が大きい為に武器本来の強さの根拠としては薄い、当たり前だけど

俺が弱いと思ってる理由は性能面で

・縦振り1確の有効射程が短い
・キル速度が遅い
・キルの確実性、再現性が低い

クイボが付いてるからキルの確実性はギリ補える構成だけどその代わりのインク管理・ギアの選択肢がかなりシビアになる。だからクイボ前提の性能だって話だよ

さらにこの武器は潜伏依存度が高いけど潜伏は基本的に人数不利・塗り状況の不利を作りやすい立ち回りな上に3は潜伏剥がし性能の高いサブスペが異常に多い

だから武器パワーそのものも高くない上に、環境との噛み合いも悪いからクソ弱い。以上

使用率は使用率でも王冠使用率だし、王冠クラスなら扱いにくいとされるメインでも普通に練習して王冠数増えるのはスプラ史上いくらでもあった(傘　キャンプ、ボトル、エスブラ h3　バケツ、etc)から一定の王冠人数がいることは強さ保証されているはずだけどね。

だいたい強さを上位帯だけで考えるのが愚か

上位が一番ゲーム理解度が高く、かつ、勝つために貪欲なんだから上位での強さには一定の信頼度があるはずだよ。

実際開発もそう考えてるから過去に

調整には様々な統計データを参考にしていますが、特に、性能を下げる調整では、ウデマエが高いプレイヤー同士の試合のデータに注目しています。

と明言してるからね

上位帯のデータを見ること自体は正しいと思うけど、それは「上位帯で勝率や性能を分析するため」であって、「王冠使用率が高い＝武器性能が高い」という意味ではないでしょ。
上位帯は一部のプレイヤーの練度や環境適応の影響が大きいし、難しい武器でも一部の上手い人が使えば結果は出る。逆に強い武器でも扱える人が少なければ使用率は伸びない。
だから使用率だけで強弱を決めるのがおかしい、という元の話は変わらないと思う。
開発が見るのは「この武器が何％使われているか」だけじゃなくて、勝率・対面性能・編成への影響など複数のデータでしょ。王冠使用率を根拠にするなら、なぜその使用率になっているのかまで見ないといけない。

「ウデマエが高いプレイヤー」ってどの層なんだろう？
XPじゃなくウデマエだけ見てるならS帯辺り？流石にCを参考にしても仕方ないだろうし

このとき大会使用率トップ3だった傘竹デュアルがお仕置き食らったから王冠やツキイチ、エリア杯入賞クラス

「人間の動き」でひとまとめにできるほど各人間の動きって似てないし(上手い人でもそれぞれ持ってるスキルは異なる)
スプロラ程度の射程があれば脅威にはなるという考え(カーリングバリアも含め)
潜伏やスニーキング自体リスキーすぎるのでそれに頼らなきゃいけないブキは弱いと思う

潜伏もエイムと同様に技術・スキルの1つだ。エイムが上位帯ほど洗練され精度が高くなるように、潜伏も上位帯ほど極まった動きになる
リッターを使いこなすには高いエイム技術が必要だが、それを持つ人が使えば高い性能を発揮する。だがリッターが使い手が上手いだけの弱ブキとされることは滅多にない
スプロラやカーデコはそのエイムが潜伏に置き換わっただけ。使いこなすには高い潜伏技術が必要だが、潜伏技術の高い人が使えばその真価を発揮し高い性能を引き出せる
技術さえあれば高い性能を発揮できるブキは、使用難易度が高いだけでブキ自体が弱いわけじゃない。それはその引き出した性能を活かして上位で活躍する人が何十人といるのが証拠

私の考えは使用難易度と性能は分けて考えるべきというもの。そして性能は可能な限り発揮された状態を比べるべきで、その発揮された性能が環境でどれだけ通用するかがそのブキの強さとなる
そのために、そのブキを使いこなしたであろう上位勢が環境で通用してるかを使用率で見る。実際に上位勢がどれだけ環境にいるかで測るから、悪魔の証明は回避できる

カーデコみたいな人気ブキは「性能が可能な限り発揮された状態」が出やすいというのはあるとは思うが、上位帯での使用率というのは単に上位帯で流行ってるかどうかの数字だけ
もちろん上位帯にとっての使いやすさも含まれるが、例えば王冠なら500人しかいないわけでサンプルが少なすぎる
こういう話のたびに思うのは新ブキのワイパーの強さすら初期は全然気づかれてなかっただろうということ

あとこのブキでしか味わえない体験があるかどうかも大きいと思う
ブラスター種なんかは一個流行ると他が過剰に使用率下がってるように思う

なんで1ルールの話にしてるのか意味不明だけど2000人は十分なデータだし、ワイパーの例は使われてないけど強かったブキというだけで、今使われてる武器が弱いかどうかに1ミリも関係ないぞ

500位×4=2000人ってのも違うと思うけどそこはどうでもいいよ　大して変わらない
単に昔からある特殊なブキは練度が高いプレイヤーが多いという話

もちろん使用率がすべてとは言わないが、上位帯で流行っているというのは、そのブキの環境的な強さを測るにはそれだけで十分すぎるほどの判断材料になる。
王冠数が多いということは、スプラを極めて頂点の一角に立っている人が何十人と「このブキを持つのが最適」だと判断しているわけで。たった1人の意見で覆せると思うほうがおかしい
逆にこれ以上に最適な指標があるのか？スプラが対戦ゲームである以上、そのブキの長所や短所をいくら挙げたところで絶対評価にしかならない。王冠数は客観的で相対評価を下せる全数統計なのだから、現状はこれが環境的な強さに最も近い

環境的な強さの話なんてしてないよ
別に全員に納得させようとも思ってない　質問されたから自分の思考を説明してるだけ
全員を納得させようとしている方がおかしいとは思ってる
自分を納得させたいなら強い人の話ではなくカーボンというブキそのものの強さをちゃんと説明してほしい

これなんだよな
「自分が思う武器の強さの基準はこれで、その基準で考えると弱いと思う」って言ってるだけなのに「いや強いブキの基準はこれ！だから強い！」って言われてもは？ってなる
カーボン強いと思って使えてるなら使ってるお前が強いんだから誇ればいいのにな

この武器を強化とか考えにくいから弱体化かと思ったわ
ガエンとかスペシュみたいなどうしようもない武器くらいしか単純強化はないだろ

ファーストフード店のバーガーとポテトを『これらのジャンクフードは世界で最も沢山食べられてる　だから世界で最も美味しい食べ物だ』と言う例の理屈に似たものを感じる