スプラシューターのコメント欄です。
持ち武器に強化来たからあとはスシのナーフだけを心待ちにしてる
正直「うーん、52シャプマの使用率が上がりすぎたな…よし！スシ強化してバランスをとろう！」となりそうで怖い まだまだ強化される可能性があるのが怖い
4種目はジェッパが欲しいなあ
そしたら必要SPポイント220とかになりそう
個人的にカムバイカ速ステジャンが一番にあう武器
やっぱこれでいいわ 使いたいものあるけどハンデあげてるに等しいしそれ以外は別に使いたいものマジでない
短射程シューターの宿命ではあるが、ホクサイ、フィンセント、クラッシュブラスター、ダイナモ こういうガバエイム御用達武器に弱いのがイライラする。
キルされると「俺より弱いクセに」と思ってしまう。
まあマッチしている時点で任天堂からは似たような実力とみなされてるんだろうけどさ
ダイナモの1確射程よりスシの方が射程長いんだから引き撃ちすれば負けないし(ダイナモに２振りを許すくらいエイム悪いなら知らん)、おフィンも４確射程と同じ射程なんだから前隙込みで撃ち負ける理由がない、クラブラは直撃射程より遥かに長いんだからキル速押し付けて勝ち、ホクサイは言わずもがな
スシが有利側の武器なのに撃ち負けてるんだからシンプルに実力で劣ってんちゃう？ 潜伏に持ってかれてんならクリアリングが甘いわ 射程端でちゃんと洗えてたら上記4つは引き撃ちで完封出来るはずだし
3278に言うとするなら挑発的で中身のないコンテンツって言うか自分を不快にした相手への譲歩かな？ 特に親しくもない相手が文章をきちんと読むこともなく何度も何度も何度も何度も同じ説明を繰り返させてきて不快に思わないならよほどの聖人やね 私はよほどの聖人じゃない側の人間だから不快に思ったけれど相手も引くに引けなくなってる可能性を考えて譲歩して差し上げた優しさかな ただし不快な相手だから穏当な伝え方をする工夫はしてないけど ところでそんなことを論じることに何か意味はあるの？
あなたの書き込みには愛おしい無邪気さを感じるね ヒトの読解力を心配する優しさと自らの見解に対する絶大な自信、愛おしいねぇ
あと、挑発的で中身の無いコンテンツ、ではない 挑発的かつ中身が無いかつコンテンツとの関連性が薄いかつ読んで不愉快になるかつ無価値であるラベル、という意味 コンテンツについては何も論じていない
基本ダイナモって常にバシャバシャやってるブキだから潜伏はあまりしない するとしてもスシが近づいてきたら先んじて振り始めるから、「スシがクリアリングしながら近づいて、塗り先端でダイナモを炙り出せたところから対面スタート」って状況はあまりに限定的すぎて実用性に乏しいのでこのアドバイスは要らない どころか誤解を与えかねないので消すべきというのが私の主張
明記？できてないよ。 前提条件の明記っていうのはね、「私は〇〇という想定のもと考えてます」っていうのを文言としてハッキリ書いて相手に提示することをいうの。 文章の節々に散らばった文言を拾い集めたら辛うじて想定している状況の輪郭が見えてくるっていうのは「明記」とは程遠い。 潜伏についても、後半で急に「潜伏にやられてるなら〜」って出てくるせいで読み手は「逆にそれ以前の部分は潜伏じゃない想定なんか？」と読み取るわけ。むしろ誤解を与える悪文です。 その証拠に>> 3222に対する返信で誰もアンタの想定を読み取れてないでしょ？アンタがどう思おうとこれは明記できてないの。
で、ずっと言ってるアンタが「俺より弱いくせに」って文言一つから妄想推定を広げてる話ね。 「私の話を理解するにはこの仮定を理解しなきゃいけないの！」みたいな感じで書いてるけどさ。違う違う、因果が逆。 最初の推定が正しくて初めてそれに連なるその後の推論が意味を持つの。 スタートが世界でアンタぐらいしかしないエキセントリックな解釈な時点でその後の推論全部意味ないの。 百歩譲って木主がアンタの想定した通りの意図で書いてたとしても、その結果得られるのは状況が限定的すぎる実用性皆無のポンコツ結論なわけでしょ？だからどの道無駄って話ね。
最後にカーナビの話だけど、これが的外れな理由は単純。アンタはカーナビじゃないから。 人間が会話において数字を挙げるのには何らかの意図がある。だからオレも「0.7本分」に込められた意図を汲んで返信したわけ。 確かに書いてない「しか」を勝手に読み取ったのは早トチリだったからそこは謝るけど、わざわざ書いたってことはそこに何らかの意図があったんでしょ？ オレは0.7本分って距離をアンタが「スシが簡単に詰められる距離」として挙げたと思ったからこう返信したわけだが、そうじゃないとしたら何なんだ？
取り敢えずa3ca8@ec246はなんかずっとちょっとずつ日本語がおかしいからもうちょっときちんと成立する文章を書いてくれないと結論が見えてこなくて、つまり何が言いたいの？って感じなんだけど貴方と論ずることには意味も価値のないのね？そういうことでいい？
基本ダイナモって常にバシャバシャやってるブキだから潜伏はあまりしない ↑そんな訳分かんない前提条件があったのか、そら話が合わんわな ダイナモって横は確殺射程短いし縦は隙だらけ過ぎるしでキル狙う時は潜伏もわりと使うんだよ 継続的に塗る時以外はね あんだけ鈍重で隙だらけの武器が常にバシャバシャして位置晒し続けて戦えるわけないじゃん、ダイナモ側も1秒近い前隙を補う為に色々やるのよ インク効率も最悪レベルの武器がそんなに常にバシャバシャしてるわけもなく だから「スシがクリアリングしながら近づいて、塗り先端でダイナモを炙り出せたところから対面スタート」って状況はあまりに限定的すぎて実用性に乏しいのでこのアドバイスは要らない、どころか誤解を与えかねないので消すべきなんて言われてもそりゃあなんで？ってなるわ どうしてそんなにダイナモが潜伏を全くしないと信じてるの？ここまで視点が違うのに意見が噛み合うわけがない ちなみにダイナモローラーはちょっとくらいは使った上で話してるから机上の空論で逃れるのはやめてね
最初の書き方が意図を正しく読み取ることが難しい内容だったというならそれは申し訳なかった 私の記述が良くなかったんでしょう、そこは今後私が改善すべき点として受け取るとします その上で、私が文章の意図を細かく理解出来るように説明した上でもまだ納得いかない理由がホントに分からないな 散々説明した上でなんで「その結果得られるのは状況が限定的すぎる実用性皆無のポンコツ結論なわけでしょ？だからどの道無駄って話ね」って答えなんだろう？なんでそんなに頑なにダイナモ側は潜伏しない！！って意見を曲げられないんだ？ダイナモが潜伏を利用しないなんて貴方の推定の方がよほどエキセントリックだけど 潜伏している相手を射程端で攻撃した場合スシ側が優位に立つことが出来ますよ、だから的確なクリアリングを行うことが大事ですよ。に状況が限定的すぎる実用性皆無のポンコツ結論って返答が出るのもはや別のゲームしてない？
最後にカーナビの話だけど、これが的外れな理由は単純。アンタはカーナビじゃないから。 ここちょっと笑っちゃった そらそうやろ例え話って知ってる？草生えるわ
オレは0.7本分って距離をアンタが「スシが簡単に詰められる距離」として挙げたと思ったからこう返信したわけだが、そうじゃないとしたら何なんだ？
やっぱり何も正しく読んでないやんか
スシの有効射程2.6でダイナモの2確射程が3.3なわけだから2確浴びてかつスシの弾が届かない範囲ってこの間の0.7ラインなわけでしょ？ ダイナモに撃ち負けるってことはこの0.7ラインの間にダイナモが２振りするまでの間い続けてることになるんだけどスシ側はその間何をしてんの？ ダイナモの確1ラインの2.1〜スシの有効射程2.6の間の0.5ラインは一方的な有利対面だし ダイナモの縦を2発浴びる想定としてもダイナモに縦の鈍足2発振らせる間回避もせずなわけ？
何をどう読んだらこの文章が「スシが簡単に詰められる距離」として挙げたになるのよ
スシの有効射程2.6でダイナモの2確射程が3.3なわけだから2確浴びてかつスシの弾が届かない範囲ってこの間の0.7ラインなわけでしょ？ ダイナモに撃ち負けるってことはこの0.7ラインの間にダイナモが２振りするまでの間い続けてることになるんだけどスシ側はその間何をしてんの？
ここに書いてる事でしかないのよ、簡単に詰められる範囲とかじゃなくてね 0.7ラインという空間の中にダイナモが2回振るまでの間いてスシ側は何をしているのかと問うているだけなの 何かしらの意図も何も最初から書いてるこれね
あと1つ別の視点から聞いてみようかな ダイナモローラーへの意見が納得いかないとして他の3つはどう？ フィンセント、クラブラ、ホクサイへの対応も気に入らない？ この3つの方は問題なく正しい意見だとするならば3/4、つまり過半数は正しいことを述べているわけなんだけれど、それでもアドバイスとしても三流、総じて偶々読んだ初心者を惑わしかねないし無い方がマシになる？
ここまで書いた上でだけどこれ以上続けるとスシのページでダイナモの運用について話することになって良くないかな？
双方に言えることだけど、自身の最初の主張を相手は間違ってると断じてるのだから、その「間違った主張」をいくら細かく説明して深掘りしようと、相手が納得することは絶対に無い 相手に納得させたいのなら、もっと別の視点から、もっと決定的な根拠・証拠を出すべき。いまの主張をいくら掘り下げた所で、議論（にもなってない口論にしか見えんが）は平行線を辿るだけだぞ それと三者とも相手を煽るな
マジか...せめてスシ側視点であって欲しかったわ... つまりクリアリングしながらノコノコ近づいてくるスシに引き撃ちで完封されるダイナモがずっと文句言ってたってことでしょ？情けなさすぎない？ なんか全部アホらしくなったわ
他の板の話するのもアレだけどこの人0825c@79c81 ホクサイヒューでも一人で盛り上がってたから寿司使いではなさそうと思ってたよ
数字だけが根拠の持論展開したり、熟練度バッジでマウント取ってきたり、いかにもパワーの低い考察勢って感じで香ばしいな その熟練度バッジのラインナップもホクサイ、風呂、若葉、、でちょっとオモロい
ダイナモ相手は基本的には五分で、どっちが射程管理上手いかの勝負という気がする。てかダイナモは同射程に勝てないんだから、短射程相手は圧勝できる性能してないとダメな気がするけど それにエイムがあればミラーにいる範囲攻撃ブキすべてに有利取れるのは相当強い
>ダイナモ相手は基本的には五分
スシは強すぎる。 精一杯譲歩しても実質射程はダイナモと五分
>てかダイナモは同射程に勝てないんだから、短射程相手は圧勝できる性能してないとダメな気がするけど
同射程に勝てない短射程は味方負担のゴミだから使うな
>エイムがあればミラーにいる範囲攻撃ブキすべてに有利取れるのは相当強い
一確持ちでも範囲攻撃ブキすべては上位勢並のエイムを持ったスシには勝てないから全員それぐらい上手くなれよ。ダイナモ強化しろ。
ローラー使いはこれだから…
有効射程だけ見比べて引き撃ちできるとかスシ有利とか浅すぎない？スシ持ったことあるのかな、どのパワー帯でプレイしているのかな
>> 3232すまん、たぶん主語が足らなかった 1段目には同意。2段目はダイナモの話だから、同射程ってのはミラーで当たる中射程ブキのこと。ダイナモが有利取れる中射程ブキなんているのか？あとこれは性能の話で、私が使っているわけでは無い 3段目はスシの話で、ミラーで当たる短射程ブキ。主に木主が挙げたホクサイ・フィンセント・クラブラ、あとホット・ローラーあたりを想定してた。前の3つはスシでエイムあれば一方的に倒せるレベルだし、後の2つもエイムと射程管理を徹底すれば有利取れる。ダイナモの強化が必須なのは同意
キルに特化した武器とか塗に特化した他の武器持っておっ！となっても結局全部自分でやらないとダメなことに気付いてこいつじゃないとダメなんだってなりました… 味方なんか当てにしちゃダメ
自己防衛？
攻める姿勢重点なので「自己完結」かもしれない。実際強い武器は汎用性も高いし。
ごめん言葉足らずだった 自己防衛おじさんかなって
自己防衛おじさん自体わからないね、固有名詞とか有名人なのかな？ 文脈的に揶揄してるようにも見えるけどそうでは無さそう
自己防衛おじさんはこの人
自己防衛おじさんの文脈で使いました
自己責任と自助努力の果てにくるのは自力救済の未来なんだよねえ。 ゲームでも現実でも。
自己〜〜の流れで少し捻っての回答だった。自己責任と自力救済、キル特化だと自己防衛が苦手なので、それもこなす汎用性で「結局は自分でやるしかない」自己完結かなと。 元ネタ、時々アーデンおじさんにすり替わったり、何ならスクエニ公式でネタにされたこともあったな。あっちは元・自己犠牲おじさん。
思想注意！！！ 運営「オレたちが注目するべき武器はスプラシューターや52.ガロン、その他諸々の新武器や次に強くなりそうな武器たちだな（96やプライム、和傘など）。よし！！こいつらを強化して周りに追いつけるようにしよう！！） 環境・準環境・準々環境以下の武器たち「は？」「インクタンク返せ」「イカちゃんが一瞬で溶けるだろ」「ステージの改修で弱い武器を輝かせろ」 「デンタルエスブラあたりを弱体化しろ」「スシって全然戦えるよね？」
書いてる本人が一番思想強いのは面白い
スシを強化したのは、それ以下のブキをすべて強化するというイカ研の決意表明だと信じてる。スペシュとかの弱ブキもちょっとづつ強化されてきてるし それにイカが一瞬で溶けて一瞬で復活するのがスプラの魅力でしょ。撃ち合っても全然死なずに膠着状態が続き、永遠とマルミサ回すのが最適解になるゲームなんかやりたくないぞ あとデンタルは既に弱体化された
デンタルはこれでもまだめちゃくちゃ強いからもっと弱体化して欲しいという気持ちもある
一瞬で復活してるかと言われると、4on4で10秒以上退場しているというのはなかなかの重みに思えるけどなぁ…5秒くらいで分隊湧きくらいじゃないとデスは重いかと。意外とキルデスゲーだと明確に宣言してるモードってないよね。
イカ研の決意表明だと信じてる。
スプラの調整において任天堂を信じるに至ったきっかけは例えばどれなんだろう 過去の言動一致の積み重ねとか、或いは願望なのか
スプラ3は別に調整方針は間違ってないと思うんだよな。問題点は調整が遅くて量が足りないことくらい それも先手打った先回りナーフやっても、暴れてもないのにナーフされて使い手は納得できないだろうし。一度に大量の強化したら、どっかが崩れて第二のSブラが生まれかねない アプデ頻度はもうちょい増やしてほしいと思うけど、アプデが続く限りは期待していい
復活時間の10秒は短いようで長いけど、短縮する方法はスパジャン・復短・エナスタといくつかある。他のシューターだと一度死んだらそこで終わりってのも多いし、それらと比べるとかなり早いほうだと感じる
追記:デンタルは元々バリアを高頻度で回せて、バリア周りで強いからミントが流行ったはず。だからそのための塗りをナーフされたのは結構痛い エリア杯で暴れてる話は聞くけど、王冠の使用数はスシより20人以上少ない。大会を考慮するならともかく、Xマッチだけ見りゃナーフは不要だと思う
人口多いブキを強くするのはゲームの寿命伸ばすためには必要だからこのブキは必要悪なんだな
今からでもいいからコイツから始まった短射程シューター達の射程アップ系強化全部取り消してくれないかな絶対不要だったろ､､､
ボールドとモデラーは許して
どちらかというとボールドモデラーわかばが存在価値なさすぎたから射程上げたのになぜか基準武器って意味不明な理由でスシが絡んできただけじゃね？ 結果としてスシの強化に合わせた他武器の強化があったせいでボールドはともかくモデラーわかばの存在価値は今も皆無だから、その三種以外の強化は全部戻すべきというなら同意
誰でもわかってるとは思うけどスシは何でもできるが故に何でもしなくちゃいけないという制約が課せられているのを知っているか？
制約・・・ある条件や枠をもうけて、自由な活動や物事の成立をおさえつけること。また、その条件や枠。(コトバンク引用) むしろスシは一番制約がない武器だと思う。スシは編成的に味方に欠けてることをやる武器であって、何でもしなきゃいけない武器だとは思わないけどなぁ
制約がなく何でもできるからこそ、できない味方の特化ブキにその都度合わせる「責務」が生じる 「自由には責任が伴う」みたいなものでしょ
制約が課せられてるからなに？って感じだわ たいていキューバンポイポイのおみくじショットしてるやつしかみないけどな
ギアって何がいいんだろう イカ速10とステジャンは確定としてそこから安全靴スペ減ジャン短それぞれ3着けるとギア枠残り28しかないんよな しかもそこからアク強6つけるともう22しかない
まーじで射程欲しい ヒッセンとかフィンセントみたいな短射程(笑)より確実に長くなるアプデ欲しい
既に長いよ
既に王冠数3位なんだから強化されるべきではないわ。むしろ射程短く戻せよ
釣り乙
よし射程2.4にしよう
やりすぎでしょ。強化は不要だけど弱体化も不要だよ
個人的には射程自体はZAPと同じ2.5に戻してくれればいい。問題は距離減衰が短射程シューターの中でこいつが一際小さいせいで3確射程が長くなってるのが問題だからそれを強化前に直してほしいわ
スシ付近のシューターがVer.9.2以降で一斉強化されたのは、それ以外のブキを相対ナーフすることが目的 スシの強化を戻したら、スプロラ・ホットら未強化のブキが相対的に強化されるけど、それは問題じゃないのか
Ver.9.0以降、ミラーの短射程枠でメインが強化されて"ない"ブキは、スプロラ・カーボン・ホット・ヒッセン・パブロ・ホクサイの6種だけ その他の短射程ブキに強化を行き渡らせたイカ研は、一年かかったが有言実行を果たしたと言える
Ver.9.0以降、短射程枠"以外"でメインが強化されたブキは、プライム・スペシュ・H3・スプスピ・バレル・ガエン・張替傘の7種だけ 中長射程の強化は基本ブキと極端な弱ブキだけに留まっており、イカ研の射程格差を縮める方針が窺える（ソイチュ・ダイナモ・オフロ・エクスあたりは強化してくれ）
スシを強化前に戻すということは、強化後スシの性能を前提に強化されたブキ群も戻すということ。つまり未強化の6種を相対強化するということだが、短射程ブキでシューターが強い環境と上記6種が強い環境のどちらが望ましいか、一度考えたほうがいい（個人的にはどちらでも構わんが）
文章長いわ。短くまとめる努力しようぜ、読みにくい
これで文章長いとかwiki読めないじゃん
やばい、、ギアがきちきちすぎる。(スペ増メインギアパワー1個イカ速メインギアパワー1個 ステジャン スペ強サブギア3個 アク強サブギア３個 スパ短、サブ影響軽減、安全靴それぞれサブぎあ１個）どうしたらいいのか、、誰か教えてくれ〜（アク強もう少し入れたいけど入れるとこがない） 長文すみません
カムバイカ速ステジャンをベースにお守りギア積んでアク強0.6〜0.9積んだらあと自由でいいのでは？ ウルショにスペ強積んでも大した恩恵ないのでいらないのと、スペ増もカムバあるので0.6で足りると思います
お〜ありがとうございます。ウルショにスペ強めっちゃ効いてると思いこんでた、、、ｗ
確定数3発なのに52より射程短いのおかしい ぜいたくは言わないから52の射程+0.5本分ぐらいは欲しい
52に+0.5したら射程Sブラになるんよ（あとスペシュ） 連射力考えろや、その理屈だと射程最長で1確持ってるリッターは一体なんなんだ
やってもいいけど、その代わりにマッチングから永久隔離な。
Sブラと戦えるぐらいの射程にしてSブラ一強環境を打開するべき
そうしてスシ最強環境の出来上がりですね！
よし！次はスシ共を処刑台にかける準備だな！
大人しくsブラを弱体化すればいい
パブロボールドが52越えになる神調整来たな…
そういや今作からヒーローモードでシューター以外使えなくなったのか・・・他のも使いたいな・・・
いやほんとウルショナーフしたんだからSPP戻してくんないかな そもそもアプデが来ないけど
今更だけどブレをもう少し軽くしてほしいかも、、、、、当てれない（自分のエイムが悪いのかも
初発～数発はほとんどブレないっしょ？ イカ移動ちゃんと挟めばブレは気にならないはず
ジャンプ撃ちは知らん
随分塗れるしパワフルだし、フットワークも良いし驚くほど長かった。環境構成してる中射程に踏み込みにくい場面もあったが、何でもできるの埒外だからな流石に
ストライクヘッドってリコリコの千束がつけてたやつか
基準にするための強化？以来特に弱体化食らってないよな？ ウルショは色々下げられたけど 前は最強武器みたいな扱いだったけどそんなに変わったのか
Sブラデンタルバケツスプスピ ↑だいたいこいつらのせい
ウルショが手痛いナーフ貰ってるでしょ メイン1本で戦うブキセットじゃないし、カウント進む場面でウルショ当てるのが強い扱いの武器だったんだからウルショが落ちればバリューは下がるよ
そろそろ52並に塗り強化されると思ってる
そうじゃなきゃ寿司食べれない
冗談でもそんなこと言うのやめてくれ、億が一また強化されたらたまったもんじゃない
王冠数3位って定期的に色んなところでみかけるけどいつの時代の話してるんだ？
今年の夏シーズン最終はブキごとだと3位
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
ありがと～ 夏の時か！ 前シーズンだと少し減った印象あったけど王冠少なくはなかったしポテンシャルはあるのね
こいつ基準にするとか言ってたけどなんの基準にもなってないよな
なってるから短射程の大半が強化されたんでしょ。 Ver.9.2の基準アプデに始まる4回のアプデでメインに強化を受けたブキは、ミラー短射程枠計23種のうち17種にのぼる 強化を受けなかったブキはカーボン・スプロラ・ヒッセン・ホット・パブロ・ホクサイの6種のみ。このうちヒッセンを除く5種は直前のVer.8.1で強化を受けているため、この1年半でヒッセンを除く全ての短射程ブキが強化を受けたと言っていい スシを強化したのは、この一連の強化で短射程を底上げするための基準・目安ということだろう
コイツはメインで近中距離、スペシャルで遠距離、サブで遮蔽裏に対応出来て、その全ての動きが高水準。こんな全能武器はこのゲームでは他にないので、本当にコイツを基準にしてるなら全武器サブスペを付ける段階から慎重に検討して欲しかった。あるいは実装後からでもサブスペを変える方針にして欲しい。
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持ち武器に強化来たからあとはスシのナーフだけを心待ちにしてる
正直「うーん、52シャプマの使用率が上がりすぎたな…よし！スシ強化してバランスをとろう！」となりそうで怖い まだまだ強化される可能性があるのが怖い
4種目はジェッパが欲しいなあ
そしたら必要SPポイント220とかになりそう
個人的にカムバイカ速ステジャンが一番にあう武器
やっぱこれでいいわ
使いたいものあるけどハンデあげてるに等しいしそれ以外は別に使いたいものマジでない
短射程シューターの宿命ではあるが、ホクサイ、フィンセント、クラッシュブラスター、ダイナモ
こういうガバエイム御用達武器に弱いのがイライラする。
キルされると「俺より弱いクセに」と思ってしまう。
まあマッチしている時点で任天堂からは似たような実力とみなされてるんだろうけどさ
ダイナモの1確射程よりスシの方が射程長いんだから引き撃ちすれば負けないし(ダイナモに２振りを許すくらいエイム悪いなら知らん)、おフィンも４確射程と同じ射程なんだから前隙込みで撃ち負ける理由がない、クラブラは直撃射程より遥かに長いんだからキル速押し付けて勝ち、ホクサイは言わずもがな
スシが有利側の武器なのに撃ち負けてるんだからシンプルに実力で劣ってんちゃう？
潜伏に持ってかれてんならクリアリングが甘いわ
射程端でちゃんと洗えてたら上記4つは引き撃ちで完封出来るはずだし
3278に言うとするなら挑発的で中身のないコンテンツって言うか自分を不快にした相手への譲歩かな？
特に親しくもない相手が文章をきちんと読むこともなく何度も何度も何度も何度も同じ説明を繰り返させてきて不快に思わないならよほどの聖人やね
私はよほどの聖人じゃない側の人間だから不快に思ったけれど相手も引くに引けなくなってる可能性を考えて譲歩して差し上げた優しさかな
ただし不快な相手だから穏当な伝え方をする工夫はしてないけど
ところでそんなことを論じることに何か意味はあるの？
あなたの書き込みには愛おしい無邪気さを感じるね
ヒトの読解力を心配する優しさと自らの見解に対する絶大な自信、愛おしいねぇ
あと、挑発的で中身の無いコンテンツ、ではない
挑発的かつ中身が無いかつコンテンツとの関連性が薄いかつ読んで不愉快になるかつ無価値であるラベル、という意味
コンテンツについては何も論じていない
基本ダイナモって常にバシャバシャやってるブキだから潜伏はあまりしない
するとしてもスシが近づいてきたら先んじて振り始めるから、「スシがクリアリングしながら近づいて、塗り先端でダイナモを炙り出せたところから対面スタート」って状況はあまりに限定的すぎて実用性に乏しいのでこのアドバイスは要らない
どころか誤解を与えかねないので消すべきというのが私の主張
明記？できてないよ。
前提条件の明記っていうのはね、「私は〇〇という想定のもと考えてます」っていうのを文言としてハッキリ書いて相手に提示することをいうの。
文章の節々に散らばった文言を拾い集めたら辛うじて想定している状況の輪郭が見えてくるっていうのは「明記」とは程遠い。
潜伏についても、後半で急に「潜伏にやられてるなら〜」って出てくるせいで読み手は「逆にそれ以前の部分は潜伏じゃない想定なんか？」と読み取るわけ。むしろ誤解を与える悪文です。
その証拠に>> 3222に対する返信で誰もアンタの想定を読み取れてないでしょ？アンタがどう思おうとこれは明記できてないの。
で、ずっと言ってるアンタが「俺より弱いくせに」って文言一つから
妄想推定を広げてる話ね。「私の話を理解するにはこの仮定を理解しなきゃいけないの！」みたいな感じで書いてるけどさ。違う違う、因果が逆。
最初の推定が正しくて初めてそれに連なるその後の推論が意味を持つの。
スタートが世界でアンタぐらいしかしないエキセントリックな解釈な時点でその後の推論全部意味ないの。
百歩譲って木主がアンタの想定した通りの意図で書いてたとしても、その結果得られるのは状況が限定的すぎる実用性皆無のポンコツ結論なわけでしょ？だからどの道無駄って話ね。
最後にカーナビの話だけど、これが的外れな理由は単純。アンタはカーナビじゃないから。
人間が会話において数字を挙げるのには何らかの意図がある。だからオレも「0.7本分」に込められた意図を汲んで返信したわけ。
確かに書いてない「しか」を勝手に読み取ったのは早トチリだったからそこは謝るけど、わざわざ書いたってことはそこに何らかの意図があったんでしょ？
オレは0.7本分って距離をアンタが「スシが簡単に詰められる距離」として挙げたと思ったからこう返信したわけだが、そうじゃないとしたら何なんだ？
取り敢えずa3ca8@ec246はなんかずっとちょっとずつ日本語がおかしいからもうちょっときちんと成立する文章を書いてくれないと結論が見えてこなくて、つまり何が言いたいの？って感じなんだけど貴方と論ずることには意味も価値のないのね？そういうことでいい？
基本ダイナモって常にバシャバシャやってるブキだから潜伏はあまりしない
↑そんな訳分かんない前提条件があったのか、そら話が合わんわな
ダイナモって横は確殺射程短いし縦は隙だらけ過ぎるしでキル狙う時は潜伏もわりと使うんだよ
継続的に塗る時以外はね
あんだけ鈍重で隙だらけの武器が常にバシャバシャして位置晒し続けて戦えるわけないじゃん、ダイナモ側も1秒近い前隙を補う為に色々やるのよ
インク効率も最悪レベルの武器がそんなに常にバシャバシャしてるわけもなく
だから「スシがクリアリングしながら近づいて、塗り先端でダイナモを炙り出せたところから対面スタート」って状況はあまりに限定的すぎて実用性に乏しいのでこのアドバイスは要らない、どころか誤解を与えかねないので消すべきなんて言われてもそりゃあなんで？ってなるわ
どうしてそんなにダイナモが潜伏を全くしないと信じてるの？ここまで視点が違うのに意見が噛み合うわけがない
ちなみにダイナモローラーはちょっとくらいは使った上で話してるから机上の空論で逃れるのはやめてね
最初の書き方が意図を正しく読み取ることが難しい内容だったというならそれは申し訳なかった
私の記述が良くなかったんでしょう、そこは今後私が改善すべき点として受け取るとします
その上で、私が文章の意図を細かく理解出来るように説明した上でもまだ納得いかない理由がホントに分からないな
散々説明した上でなんで「その結果得られるのは状況が限定的すぎる実用性皆無のポンコツ結論なわけでしょ？だからどの道無駄って話ね」って答えなんだろう？なんでそんなに頑なにダイナモ側は潜伏しない！！って意見を曲げられないんだ？ダイナモが潜伏を利用しないなんて貴方の推定の方がよほどエキセントリックだけど
潜伏している相手を射程端で攻撃した場合スシ側が優位に立つことが出来ますよ、だから的確なクリアリングを行うことが大事ですよ。に状況が限定的すぎる実用性皆無のポンコツ結論って返答が出るのもはや別のゲームしてない？
最後にカーナビの話だけど、これが的外れな理由は単純。アンタはカーナビじゃないから。
ここちょっと笑っちゃった
そらそうやろ例え話って知ってる？草生えるわ
オレは0.7本分って距離をアンタが「スシが簡単に詰められる距離」として挙げたと思ったからこう返信したわけだが、そうじゃないとしたら何なんだ？
やっぱり何も正しく読んでないやんか
スシの有効射程2.6でダイナモの2確射程が3.3なわけだから2確浴びてかつスシの弾が届かない範囲ってこの間の0.7ラインなわけでしょ？
ダイナモに撃ち負けるってことはこの0.7ラインの間にダイナモが２振りするまでの間い続けてることになるんだけどスシ側はその間何をしてんの？
ダイナモの確1ラインの2.1〜スシの有効射程2.6の間の0.5ラインは一方的な有利対面だし
ダイナモの縦を2発浴びる想定としてもダイナモに縦の鈍足2発振らせる間回避もせずなわけ？
何をどう読んだらこの文章が「スシが簡単に詰められる距離」として挙げたになるのよ
スシの有効射程2.6でダイナモの2確射程が3.3なわけだから2確浴びてかつスシの弾が届かない範囲ってこの間の0.7ラインなわけでしょ？
ダイナモに撃ち負けるってことはこの0.7ラインの間にダイナモが２振りするまでの間い続けてることになるんだけどスシ側はその間何をしてんの？
ここに書いてる事でしかないのよ、簡単に詰められる範囲とかじゃなくてね
0.7ラインという空間の中にダイナモが2回振るまでの間いてスシ側は何をしているのかと問うているだけなの
何かしらの意図も何も最初から書いてるこれね
あと1つ別の視点から聞いてみようかな
ダイナモローラーへの意見が納得いかないとして他の3つはどう？
フィンセント、クラブラ、ホクサイへの対応も気に入らない？
この3つの方は問題なく正しい意見だとするならば3/4、つまり過半数は正しいことを述べているわけなんだけれど、それでもアドバイスとしても三流、総じて偶々読んだ初心者を惑わしかねないし無い方がマシになる？
ここまで書いた上でだけどこれ以上続けるとスシのページでダイナモの運用について話することになって良くないかな？
双方に言えることだけど、自身の最初の主張を相手は間違ってると断じてるのだから、その「間違った主張」をいくら細かく説明して深掘りしようと、相手が納得することは絶対に無い
相手に納得させたいのなら、もっと別の視点から、もっと決定的な根拠・証拠を出すべき。いまの主張をいくら掘り下げた所で、議論（にもなってない口論にしか見えんが）は平行線を辿るだけだぞ
それと三者とも相手を煽るな
マジか...せめてスシ側視点であって欲しかったわ...
つまりクリアリングしながらノコノコ近づいてくるスシに引き撃ちで完封されるダイナモがずっと文句言ってたってことでしょ？情けなさすぎない？
なんか全部アホらしくなったわ
他の板の話するのもアレだけどこの人0825c@79c81
ホクサイヒューでも一人で盛り上がってたから寿司使いではなさそうと思ってたよ
数字だけが根拠の持論展開したり、熟練度バッジでマウント取ってきたり、いかにもパワーの低い考察勢って感じで香ばしいな
その熟練度バッジのラインナップもホクサイ、風呂、若葉、、でちょっとオモロい
ダイナモ相手は基本的には五分で、どっちが射程管理上手いかの勝負という気がする。てかダイナモは同射程に勝てないんだから、短射程相手は圧勝できる性能してないとダメな気がするけど
それにエイムがあればミラーにいる範囲攻撃ブキすべてに有利取れるのは相当強い
>ダイナモ相手は基本的には五分
スシは強すぎる。
精一杯譲歩しても実質射程はダイナモと五分
>てかダイナモは同射程に勝てないんだから、短射程相手は圧勝できる性能してないとダメな気がするけど
同射程に勝てない短射程は味方負担のゴミだから使うな
>エイムがあればミラーにいる範囲攻撃ブキすべてに有利取れるのは相当強い
一確持ちでも範囲攻撃ブキすべては上位勢並のエイムを持ったスシには勝てないから全員それぐらい上手くなれよ。ダイナモ強化しろ。
ローラー使いはこれだから…
有効射程だけ見比べて引き撃ちできるとかスシ有利とか浅すぎない？スシ持ったことあるのかな、どのパワー帯でプレイしているのかな
>> 3232すまん、たぶん主語が足らなかった
1段目には同意。2段目はダイナモの話だから、同射程ってのはミラーで当たる中射程ブキのこと。ダイナモが有利取れる中射程ブキなんているのか？あとこれは性能の話で、私が使っているわけでは無い
3段目はスシの話で、ミラーで当たる短射程ブキ。主に木主が挙げたホクサイ・フィンセント・クラブラ、あとホット・ローラーあたりを想定してた。前の3つはスシでエイムあれば一方的に倒せるレベルだし、後の2つもエイムと射程管理を徹底すれば有利取れる。ダイナモの強化が必須なのは同意
キルに特化した武器とか塗に特化した他の武器持っておっ！となっても結局全部自分でやらないとダメなことに気付いてこいつじゃないとダメなんだってなりました…
味方なんか当てにしちゃダメ
自己防衛？
攻める姿勢重点なので「自己完結」かもしれない。実際強い武器は汎用性も高いし。
ごめん言葉足らずだった
自己防衛おじさんかなって
自己防衛おじさん自体わからないね、固有名詞とか有名人なのかな？
文脈的に揶揄してるようにも見えるけどそうでは無さそう
自己防衛おじさんはこの人
自己防衛おじさんの文脈で使いました
自己責任と自助努力の果てにくるのは自力救済の未来なんだよねえ。
ゲームでも現実でも。
自己〜〜の流れで少し捻っての回答だった。自己責任と自力救済、キル特化だと自己防衛が苦手なので、それもこなす汎用性で「結局は自分でやるしかない」自己完結かなと。
元ネタ、時々アーデンおじさんにすり替わったり、何ならスクエニ公式でネタにされたこともあったな。あっちは元・自己犠牲おじさん。
思想注意！！！
運営「オレたちが注目するべき武器はスプラシューターや52.ガロン、その他諸々の新武器や次に強くなりそうな武器たちだな（96やプライム、和傘など）。よし！！こいつらを強化して周りに追いつけるようにしよう！！）
環境・準環境・準々環境以下の武器たち「は？」「インクタンク返せ」「イカちゃんが一瞬で溶けるだろ」「ステージの改修で弱い武器を輝かせろ」
「デンタルエスブラあたりを弱体化しろ」「スシって全然戦えるよね？」
書いてる本人が一番思想強いのは面白い
スシを強化したのは、それ以下のブキをすべて強化するというイカ研の決意表明だと信じてる。スペシュとかの弱ブキもちょっとづつ強化されてきてるし
それにイカが一瞬で溶けて一瞬で復活するのがスプラの魅力でしょ。撃ち合っても全然死なずに膠着状態が続き、永遠とマルミサ回すのが最適解になるゲームなんかやりたくないぞ
あとデンタルは既に弱体化された
デンタルはこれでもまだめちゃくちゃ強いからもっと弱体化して欲しいという気持ちもある
一瞬で復活してるかと言われると、4on4で10秒以上退場しているというのはなかなかの重みに思えるけどなぁ…5秒くらいで分隊湧きくらいじゃないとデスは重いかと。意外とキルデスゲーだと明確に宣言してるモードってないよね。
スプラの調整において任天堂を信じるに至ったきっかけは例えばどれなんだろう
過去の言動一致の積み重ねとか、或いは願望なのか
スプラ3は別に調整方針は間違ってないと思うんだよな。問題点は調整が遅くて量が足りないことくらい
それも先手打った先回りナーフやっても、暴れてもないのにナーフされて使い手は納得できないだろうし。一度に大量の強化したら、どっかが崩れて第二のSブラが生まれかねない
アプデ頻度はもうちょい増やしてほしいと思うけど、アプデが続く限りは期待していい
復活時間の10秒は短いようで長いけど、短縮する方法はスパジャン・復短・エナスタといくつかある。他のシューターだと一度死んだらそこで終わりってのも多いし、それらと比べるとかなり早いほうだと感じる
追記:デンタルは元々バリアを高頻度で回せて、バリア周りで強いからミントが流行ったはず。だからそのための塗りをナーフされたのは結構痛い
エリア杯で暴れてる話は聞くけど、王冠の使用数はスシより20人以上少ない。大会を考慮するならともかく、Xマッチだけ見りゃナーフは不要だと思う
人口多いブキを強くするのはゲームの寿命伸ばすためには必要だからこのブキは必要悪なんだな
今からでもいいからコイツから始まった短射程シューター達の射程アップ系強化全部取り消してくれないかな絶対不要だったろ､､､
ボールドとモデラーは許して
どちらかというとボールドモデラーわかばが存在価値なさすぎたから射程上げたのになぜか基準武器って意味不明な理由でスシが絡んできただけじゃね？
結果としてスシの強化に合わせた他武器の強化があったせいでボールドはともかくモデラーわかばの存在価値は今も皆無だから、その三種以外の強化は全部戻すべきというなら同意
誰でもわかってるとは思うけどスシは何でもできるが故に何でもしなくちゃいけないという制約が課せられているのを知っているか？
制約・・・ある条件や枠をもうけて、自由な活動や物事の成立をおさえつけること。また、その条件や枠。(コトバンク引用)
むしろスシは一番制約がない武器だと思う。スシは編成的に味方に欠けてることをやる武器であって、何でもしなきゃいけない武器だとは思わないけどなぁ
制約がなく何でもできるからこそ、できない味方の特化ブキにその都度合わせる「責務」が生じる
「自由には責任が伴う」みたいなものでしょ
制約が課せられてるからなに？って感じだわ
たいていキューバンポイポイのおみくじショットしてるやつしかみないけどな
ギアって何がいいんだろう イカ速10とステジャンは確定としてそこから安全靴スペ減ジャン短それぞれ3着けるとギア枠残り28しかないんよな
しかもそこからアク強6つけるともう22しかない
まーじで射程欲しい
ヒッセンとかフィンセントみたいな短射程(笑)より確実に長くなるアプデ欲しい
既に長いよ
既に王冠数3位なんだから強化されるべきではないわ。むしろ射程短く戻せよ
釣り乙
よし射程2.4にしよう
やりすぎでしょ。強化は不要だけど弱体化も不要だよ
個人的には射程自体はZAPと同じ2.5に戻してくれればいい。問題は距離減衰が短射程シューターの中でこいつが一際小さいせいで3確射程が長くなってるのが問題だからそれを強化前に直してほしいわ
スシ付近のシューターがVer.9.2以降で一斉強化されたのは、それ以外のブキを相対ナーフすることが目的
スシの強化を戻したら、スプロラ・ホットら未強化のブキが相対的に強化されるけど、それは問題じゃないのか
Ver.9.0以降、ミラーの短射程枠でメインが強化されて"ない"ブキは、スプロラ・カーボン・ホット・ヒッセン・パブロ・ホクサイの6種だけ
その他の短射程ブキに強化を行き渡らせたイカ研は、一年かかったが有言実行を果たしたと言える
Ver.9.0以降、短射程枠"以外"でメインが強化されたブキは、プライム・スペシュ・H3・スプスピ・バレル・ガエン・張替傘の7種だけ
中長射程の強化は基本ブキと極端な弱ブキだけに留まっており、イカ研の射程格差を縮める方針が窺える（ソイチュ・ダイナモ・オフロ・エクスあたりは強化してくれ）
スシを強化前に戻すということは、強化後スシの性能を前提に強化されたブキ群も戻すということ。つまり未強化の6種を相対強化するということだが、短射程ブキでシューターが強い環境と上記6種が強い環境のどちらが望ましいか、一度考えたほうがいい（個人的にはどちらでも構わんが）
文章長いわ。短くまとめる努力しようぜ、読みにくい
これで文章長いとかwiki読めないじゃん
やばい、、ギアがきちきちすぎる。(スペ増メインギアパワー1個イカ速メインギアパワー1個 ステジャン スペ強サブギア3個 アク強サブギア３個 スパ短、サブ影響軽減、安全靴それぞれサブぎあ１個）どうしたらいいのか、、誰か教えてくれ〜（アク強もう少し入れたいけど入れるとこがない） 長文すみません
カムバイカ速ステジャンをベースにお守りギア積んでアク強0.6〜0.9積んだらあと自由でいいのでは？
ウルショにスペ強積んでも大した恩恵ないのでいらないのと、スペ増もカムバあるので0.6で足りると思います
お〜ありがとうございます。ウルショにスペ強めっちゃ効いてると思いこんでた、、、ｗ
確定数3発なのに52より射程短いのおかしい
ぜいたくは言わないから52の射程+0.5本分ぐらいは欲しい
52に+0.5したら射程Sブラになるんよ（あとスペシュ）
連射力考えろや、その理屈だと射程最長で1確持ってるリッターは一体なんなんだ
やってもいいけど、その代わりにマッチングから永久隔離な。
Sブラと戦えるぐらいの射程にしてSブラ一強環境を打開するべき
そうしてスシ最強環境の出来上がりですね！
よし！次はスシ共を処刑台にかける準備だな！
大人しくsブラを弱体化すればいい
パブロボールドが52越えになる神調整来たな…
そういや今作からヒーローモードでシューター以外使えなくなったのか・・・他のも使いたいな・・・
いやほんとウルショナーフしたんだからSPP戻してくんないかな
そもそもアプデが来ないけど
今更だけどブレをもう少し軽くしてほしいかも、、、、、当てれない（自分のエイムが悪いのかも
初発～数発はほとんどブレないっしょ？
イカ移動ちゃんと挟めばブレは気にならないはず
ジャンプ撃ちは知らん
随分塗れるしパワフルだし、フットワークも良いし驚くほど長かった。環境構成してる中射程に踏み込みにくい場面もあったが、何でもできるの埒外だからな流石に
ストライクヘッドってリコリコの千束がつけてたやつか
基準にするための強化？以来特に弱体化食らってないよな？ ウルショは色々下げられたけど 前は最強武器みたいな扱いだったけどそんなに変わったのか
Sブラデンタルバケツスプスピ
↑だいたいこいつらのせい
ウルショが手痛いナーフ貰ってるでしょ
メイン1本で戦うブキセットじゃないし、カウント進む場面でウルショ当てるのが強い扱いの武器だったんだからウルショが落ちればバリューは下がるよ
そろそろ52並に塗り強化されると思ってる
そうじゃなきゃ寿司食べれない
冗談でもそんなこと言うのやめてくれ、億が一また強化されたらたまったもんじゃない
王冠数3位って定期的に色んなところでみかけるけどいつの時代の話してるんだ？
今年の夏シーズン最終はブキごとだと3位
シーズン終わりなので王冠人数（最終のやつ）を集計しました
ブキ、メイン、サブ、スペ、ブキ種 の順です
ありがと～
夏の時か！
前シーズンだと少し減った印象あったけど王冠少なくはなかったしポテンシャルはあるのね
こいつ基準にするとか言ってたけどなんの基準にもなってないよな
なってるから短射程の大半が強化されたんでしょ。
Ver.9.2の基準アプデに始まる4回のアプデでメインに強化を受けたブキは、ミラー短射程枠計23種のうち17種にのぼる
強化を受けなかったブキはカーボン・スプロラ・ヒッセン・ホット・パブロ・ホクサイの6種のみ。このうちヒッセンを除く5種は直前のVer.8.1で強化を受けているため、この1年半でヒッセンを除く全ての短射程ブキが強化を受けたと言っていい
スシを強化したのは、この一連の強化で短射程を底上げするための基準・目安ということだろう
コイツはメインで近中距離、スペシャルで遠距離、サブで遮蔽裏に対応出来て、その全ての動きが高水準。こんな全能武器はこのゲームでは他にないので、本当にコイツを基準にしてるなら全武器サブスペを付ける段階から慎重に検討して欲しかった。あるいは実装後からでもサブスペを変える方針にして欲しい。