サメライドのコメント欄です。
チャージャーに強く出れないスペシャルとか要らないのでチャージャーがいる場所にワープできるようにして欲しい
？？？「ワンダーな体験ができる力が欲しいショクか？」
ゲソちゃん知ってる！ そう言うのを「飛んで火に入る夏の虫」って言うんだよね！！
基本的には絶対に続投しないで欲しいスペシャルだけどもし続投するならチャクチみたいに発動して何か残したいよね 例えば本体自体はこれまでと変わらず、先に小さいサメが先行してくれるとかそういうのが欲しい
かわいい
それを擬似的にできるのがボム持ちサメブキという
格下狩りライド
相変わらずゲージ3分の1減ってる間に死ぬしラグいやつだと半分消費してから死ぬ。他のスペは死の直前でもある程度効果発動した上でゲージ残るものが多いのにサメは無駄に減るだけなの悲しすぎるだろ 別に強いスペでもないんだし発生保証か空中ライド出来るようにしてくれよな……
自分で使う気にはならないけど最近は味方に引いた時結構嬉しい側ではある エリアに向かってレール伸びたら俺もボム置いとくか〜ってなるし後隙狩ろうとした敵を狩るきっかけになったりするし デコイとかアメとかソナーは味方が使っててもそう…としかならないしスミナガに至っては視界のデバフになることすらあるし
レールで刺さることもあるけどさ、強い地形依存、１段差で爆風ゼロ、前/後の隙から 相手がこちらの存在に気づいたらまず打てない。 刺さる状況より刺さらない状況の方が倍多いだろ。 隙の改善が難しいのであれば、デス時のスペ減少の緩和とかせめてボム消せるようにするとか。 リリース直後から走る棺桶と揶揄されてたのに、こんな要素すら２年以上拒み続けてるのが終わってる。
サメに限った話じゃないけど、刺さる状況になるまでそもそも撃つことができないSPはずっと抱えっぱなしになるのが弱い。こっちが抱えてる時間も向こうはSP回して来ることを考えると、雑に吐けないor吐いたあとの身の保証がない時点でSPとしての評価は下がらざるを得ない
本当それ。いつでも吐けるスペシャルならインク回復にも使えるし、サメは特に前線武器に多いから抱え落ちなんてしょちゅうある。狩られるリスクが高い時点で、相当扱いずらい。
弱い弱いと言われてるうちはまだいいんだよ。デコイチラシみたいにほんとに弱いスペシャルは誰も使わなくなって弱いとすら言われなくなるんだから。
メインとサブだけで何とか一部使われてるが 適当な使い方してると利敵と騒がれる何とかシートもそうだそうだと言っています
スペ強積む前提なら中堅よりちょっと下ぐらいじゃない？エリアなら使えるレベルではあるし、７０範囲広いから割と味方が撃ち合ってるところに突っ込むと割とキル拾いやすい。スペ強無しでもチャクチとかスミナガとかソナーとか其の辺よりは全然マシなんじゃね、マシなだけで全然強くないけど
実際のところ、インフィニティシャーク対応エリアが減った今、サメにスペ強ってどうなのかな。 昔はスペ強の代名詞だったけど、今は弱くない？
メインギア2つ使っても0.3ラインくらいしか爆風大きくならないし 防がれる時って大抵爆風射程不足じゃなくてイカロールや段差回避が間に合ってる時だから全く効果実感がない
使うと死ぬスペシャルだし、スペ強を切ってゾンビで試行回数を稼いだほうが勝率安定している気がするんだよね
ブキがどれで何して勝つのかによるとしか言いようがなくないか クアッド青スパなんかは凸って暴れる立ち回りにおけるサメの価値が低いからスペ強なんて詰んでる場合じゃないけど、モップリンはメインサブ含めてドカ塗り出来るというのが固有の強みだからスペ強積む価値があると思う
同意、メイン＋サメ遠爆のコンボ狙っていくブキなんかも相対的にスペ強の価値高まるんじゃないかな とはいえスペ強とゾンビの比率は各人の好みで調整していいものだと思ってる
個人的には積んでもいいと思えるのはサメの遠爆風を活かせるサブ持ちかな 銀モデモップなんかはいいと思う 青スパもトピ転がしてサメは結構強いしスライドで終わり際誤魔化しやすいんだけどそもそも枠がないんよな
青スパ自体の立ち回りは軽量とスライドである程度完成されている武器だから積む枠はあるんだけど、そんなことよりゾンビ大量に確保する方が大事って感じかな(赤スパですら基本ゾンビだし)
基本的にサメ武器使うならスペ強付けた方が明らかに良いかな、付けないなら別セット使ったほうが良くねっていう感じだし 一試合平均２０〜３０デスしますってならゾンビ積みまくったほうが良いかもしれんけど、そうじゃないなら多少削って７０範囲広げたほうがキルも取れるしデスし辛いと思うよ
クアッドと青スパに関してはいらんと思う そもそもサメ溜まる前に死ぬことの方が多い役回りだし、立ち回りにおけるサメの価値が低いからわざわざそこにギア枠割くのは尖った強みを削って丸くしてるだけに思える それ以外はスペ強あっていいと思う Sブラは分からん
クアッドでも20〜30デスはアサリ最高延長でもないと出ないし、明らか立ち回りのが問題 マニュは拮抗時にゾンビ相打ち→最前線ジャンプで瞬間的に人数有利作れるのも相性いいポイントでもあるから、ゾンビ最高効率の1.4か2.1とジャン短0.2付けて、それ以上なんか積みたいってなった時の一選択にしかならない 青スパはカムバが欲しいから基本なしで、クアッドはカムバが爆発力に寄与しないから、0.2くらいならありかなって感じ
>> 6084 平均で20〜30デスは復活時間短縮積む積まないじゃなくてまず立ち回りを見直せ。 デスのリスク軽減という要素もあるにはあるけど復活時間短縮を採用する理由は復活に掛かる時間を短縮することで前線居ない、関与出来ていない時間を減らす。 打開、攻め込みの状況等で試行回数を増やす。等が目的だから死んでいいというわけじゃない、死ぬにしてもヘイトとって時間稼ぎして死ねってのが前提になる。
平均20~30デスってどういう試合なんだ ゾンビガン積みでステジャン付けずに毎回脳死スパジャンしてても20いくか行かないかぐらいだと思うしほぼ常時人数有利なのに押し込めてない相手もおかしいだろ
クアッド使いって平気で一試合そのぐらいデスしてるイメージあるけど
その立ち回りするならクアッドはホワイトのが明らかに強いと思うけどね
>> 6090 そもそも20デス超えてるのはそうそう見ないだろっていうのは置いておくとしても、サメ中心で考えすぎてなんかいろいろズレてない？ クアッドでサメ特化ギアにして塗り中衛やるのが強いわけないし、前線で戦ってデスが多くなる前提で考えたらスプリンクラーのホワイトよりロボムのブラックの方が高評価になるのは何もおかしくないと思うけどな 無理にSPに合わせてメインの強みを消すよりはSPが噛み合わないのを承知でメインに合わせた立ち回りした方がいい
こいつの後隙にブラスターとかで直撃当ててもｶｷﾝｯとかいって防がれるのイラッとする
まあ後隙中も"一応"無敵の"はず"だからね…。それかラグもしくはシンプルにタイミングが早すぎたか。
サメって置きで使うもんでしょ。強ポジから。
潜伏サメいいよね…
流石に皆使い方に慣れたろ。もういいよ全部戻して。
ウルトラチャクチの武器使うと強すぎてびっくりするな 打開厳しいのは同じだけどほぼ確定で相打ち以上の結果だせるしジャンプしてから発動しておけば段差気にならないし、悪あがきで発動しても相打ち持っていける なんでサメライドはチャクチでの反省を活かせなかったんだろうな
イカスフィアのリメイクだからでは？
サメヨワ論普通に嫌い
弱くないと強化するべきじゃないは必ず両立しなければならないってのは間違いだと思ってるから強化ください。
前作からあるナイスダマやチャクチは後隙最後まで無敵たっぷりなのになんでサメはこんな……ってずっと思ってるんだけど 最近逆にあいつら無敵長過ぎだろって気分になってきた
強いと弱いどっちとも言える性能してるのがややこしすぎるんだよこのスペシャル
今更イカ研がサメ使いの望む根本的な仕様変更を含む強化を入れてくれるとは思えない。今の形が良いとは全く思わないが使い手側と使われる側で体感する強さの乖離が余計広がるくらいならノータッチのほうがマシだと思う。
24傘に押しかえされるサメみて吹いた やっぱりこのサメだめだわ
何で推進力をペットボトルにしようとしたんだよ ハイドロ社にエンジン作ってもらえ。それか、サメが通ったところにデコイとバブル出してサメが爆発したあとにスフィアに乗り換えるエッソの集大成とかにしよう。
サメライドが弱いのはもういいんだけどサメライドの後隙狩れない味方って何考えてゲームしてるの？
後隙に攻撃しても狩れないブキだから無視してるだけ
チャージャーで硬直抜くのはなんでかタイミング合わない日があるんですまんな
強い弱い以前に、挙動が不安定なんだよこのスペシャル ラグで無敵中に倒されて謎ゲージ減少でゲージすっからかんにされたり ラグい奴にはどう足掻いても当てられなかったり キューバンボムなら当たる位置の傾斜で防がれたり 足首くらいの段差や壁にかすった程度で止まったり
そのシステム面の不安定さの上に、さらに前隙後隙ボム消しなしという固有の弱点まで上乗せされてるから 使ってて不快で理不尽な失敗体験が蓄積する
通話しながらやってると、敵が今の当たんの？！からの、自分も今の当たんの？！だからな〜 当たらんの！？はもはや言わない
トリカラでサメ+チャクチのコンボ見た 後隙を狩られんとするクアッド爆心地から、追従していたマニュコラのチャクチが突如ブチ上がってかっこよかった 混乱したもう片方の攻撃チームに討たれるオチまで完璧だった (狙ってやったと言うより、吐きどころが被った感じ サメで押し込んだ地点よりさらに奥でチャクチ吐いて、安置や段差上に引いた敵を巻き込めたら弱くなさそう)
爆風判定、爆発後の硬直、ゲージの減り方といった使い手側がつまらなく感じている要素に手を加えずにレール塗り、爆発範囲、塗り範囲といった部分でなんとかしようとした結果理不尽を押し付けながら理不尽に狩られるっていう悲しきモンスターになった感がある あとSPを立ち回りに組み込もうとするとスペ強ガン積みが必須になるのはわりと歪んでるとは思う
強化というよりゲーム体験の改善が必要だった
スペ強ガン積みにしなくても70の範囲だけはデカいからそれを活かせって事なんだろうけど スペ強0でも即死範囲クソデカで段差上にも当たるチャクチ見るとこれは一体？ってなるよな
サメのライバルはチャクチじゃなく実はショクワンなのではないかと最近思う そう考えれば数々のクソ仕様も腑に落ちる
まぁ設計思想的にはチャクチは多分自衛択としてのSPだから多分比較対象ではないんだとは思うけどにしても酷くない？ 片やブロック一つ傾斜一つあるだけでノーダメージになるのに
なんで使うときにちょっと後ろに下がるんだよ ビビってんのか？
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チャージャーに強く出れないスペシャルとか要らないのでチャージャーがいる場所にワープできるようにして欲しい
？？？「ワンダーな体験ができる力が欲しいショクか？」
ゲソちゃん知ってる！
そう言うのを「飛んで火に入る夏の虫」って言うんだよね！！
基本的には絶対に続投しないで欲しいスペシャルだけどもし続投するならチャクチみたいに発動して何か残したいよね
例えば本体自体はこれまでと変わらず、先に小さいサメが先行してくれるとかそういうのが欲しい
かわいい
それを擬似的にできるのがボム持ちサメブキという
格下狩りライド
相変わらずゲージ3分の1減ってる間に死ぬしラグいやつだと半分消費してから死ぬ。他のスペは死の直前でもある程度効果発動した上でゲージ残るものが多いのにサメは無駄に減るだけなの悲しすぎるだろ
別に強いスペでもないんだし発生保証か空中ライド出来るようにしてくれよな……
自分で使う気にはならないけど最近は味方に引いた時結構嬉しい側ではある エリアに向かってレール伸びたら俺もボム置いとくか〜ってなるし後隙狩ろうとした敵を狩るきっかけになったりするし デコイとかアメとかソナーは味方が使っててもそう…としかならないしスミナガに至っては視界のデバフになることすらあるし
レールで刺さることもあるけどさ、強い地形依存、１段差で爆風ゼロ、前/後の隙から
相手がこちらの存在に気づいたらまず打てない。
刺さる状況より刺さらない状況の方が倍多いだろ。
隙の改善が難しいのであれば、デス時のスペ減少の緩和とかせめてボム消せるようにするとか。
リリース直後から走る棺桶と揶揄されてたのに、こんな要素すら２年以上拒み続けてるのが終わってる。
サメに限った話じゃないけど、刺さる状況になるまでそもそも撃つことができないSPはずっと抱えっぱなしになるのが弱い。こっちが抱えてる時間も向こうはSP回して来ることを考えると、雑に吐けないor吐いたあとの身の保証がない時点でSPとしての評価は下がらざるを得ない
本当それ。いつでも吐けるスペシャルならインク回復にも使えるし、サメは特に前線武器に多いから抱え落ちなんてしょちゅうある。狩られるリスクが高い時点で、相当扱いずらい。
弱い弱いと言われてるうちはまだいいんだよ。デコイチラシみたいにほんとに弱いスペシャルは誰も使わなくなって弱いとすら言われなくなるんだから。
メインとサブだけで何とか一部使われてるが
適当な使い方してると利敵と騒がれる何とかシートもそうだそうだと言っています
スペ強積む前提なら中堅よりちょっと下ぐらいじゃない？エリアなら使えるレベルではあるし、７０範囲広いから割と味方が撃ち合ってるところに突っ込むと割とキル拾いやすい。スペ強無しでもチャクチとかスミナガとかソナーとか其の辺よりは全然マシなんじゃね、マシなだけで全然強くないけど
実際のところ、インフィニティシャーク対応エリアが減った今、サメにスペ強ってどうなのかな。
昔はスペ強の代名詞だったけど、今は弱くない？
メインギア2つ使っても0.3ラインくらいしか爆風大きくならないし
防がれる時って大抵爆風射程不足じゃなくてイカロールや段差回避が間に合ってる時だから全く効果実感がない
使うと死ぬスペシャルだし、スペ強を切ってゾンビで試行回数を稼いだほうが勝率安定している気がするんだよね
ブキがどれで何して勝つのかによるとしか言いようがなくないか
クアッド青スパなんかは凸って暴れる立ち回りにおけるサメの価値が低いからスペ強なんて詰んでる場合じゃないけど、モップリンはメインサブ含めてドカ塗り出来るというのが固有の強みだからスペ強積む価値があると思う
同意、メイン＋サメ遠爆のコンボ狙っていくブキなんかも相対的にスペ強の価値高まるんじゃないかな
とはいえスペ強とゾンビの比率は各人の好みで調整していいものだと思ってる
個人的には積んでもいいと思えるのはサメの遠爆風を活かせるサブ持ちかな
銀モデモップなんかはいいと思う
青スパもトピ転がしてサメは結構強いしスライドで終わり際誤魔化しやすいんだけどそもそも枠がないんよな
青スパ自体の立ち回りは軽量とスライドである程度完成されている武器だから積む枠はあるんだけど、そんなことよりゾンビ大量に確保する方が大事って感じかな(赤スパですら基本ゾンビだし)
基本的にサメ武器使うならスペ強付けた方が明らかに良いかな、付けないなら別セット使ったほうが良くねっていう感じだし
一試合平均２０〜３０デスしますってならゾンビ積みまくったほうが良いかもしれんけど、そうじゃないなら多少削って７０範囲広げたほうがキルも取れるしデスし辛いと思うよ
クアッドと青スパに関してはいらんと思う
そもそもサメ溜まる前に死ぬことの方が多い役回りだし、立ち回りにおけるサメの価値が低いからわざわざそこにギア枠割くのは尖った強みを削って丸くしてるだけに思える
それ以外はスペ強あっていいと思う Sブラは分からん
クアッドでも20〜30デスはアサリ最高延長でもないと出ないし、明らか立ち回りのが問題
マニュは拮抗時にゾンビ相打ち→最前線ジャンプで瞬間的に人数有利作れるのも相性いいポイントでもあるから、ゾンビ最高効率の1.4か2.1とジャン短0.2付けて、それ以上なんか積みたいってなった時の一選択にしかならない
青スパはカムバが欲しいから基本なしで、クアッドはカムバが爆発力に寄与しないから、0.2くらいならありかなって感じ
>> 6084
平均で20〜30デスは復活時間短縮積む積まないじゃなくてまず立ち回りを見直せ。
デスのリスク軽減という要素もあるにはあるけど復活時間短縮を採用する理由は復活に掛かる時間を短縮することで前線居ない、関与出来ていない時間を減らす。
打開、攻め込みの状況等で試行回数を増やす。等が目的だから死んでいいというわけじゃない、死ぬにしてもヘイトとって時間稼ぎして死ねってのが前提になる。
平均20~30デスってどういう試合なんだ
ゾンビガン積みでステジャン付けずに毎回脳死スパジャンしてても20いくか行かないかぐらいだと思うしほぼ常時人数有利なのに押し込めてない相手もおかしいだろ
クアッド使いって平気で一試合そのぐらいデスしてるイメージあるけど
その立ち回りするならクアッドはホワイトのが明らかに強いと思うけどね
>> 6090
そもそも20デス超えてるのはそうそう見ないだろっていうのは置いておくとしても、サメ中心で考えすぎてなんかいろいろズレてない？
クアッドでサメ特化ギアにして塗り中衛やるのが強いわけないし、前線で戦ってデスが多くなる前提で考えたらスプリンクラーのホワイトよりロボムのブラックの方が高評価になるのは何もおかしくないと思うけどな
無理にSPに合わせてメインの強みを消すよりはSPが噛み合わないのを承知でメインに合わせた立ち回りした方がいい
こいつの後隙にブラスターとかで直撃当ててもｶｷﾝｯとかいって防がれるのイラッとする
まあ後隙中も"一応"無敵の"はず"だからね…。それかラグもしくはシンプルにタイミングが早すぎたか。
サメって置きで使うもんでしょ。強ポジから。
潜伏サメいいよね…
流石に皆使い方に慣れたろ。もういいよ全部戻して。
ウルトラチャクチの武器使うと強すぎてびっくりするな
打開厳しいのは同じだけどほぼ確定で相打ち以上の結果だせるしジャンプしてから発動しておけば段差気にならないし、悪あがきで発動しても相打ち持っていける
なんでサメライドはチャクチでの反省を活かせなかったんだろうな
イカスフィアのリメイクだからでは？
サメヨワ論普通に嫌い
弱くないと強化するべきじゃないは必ず両立しなければならないってのは間違いだと思ってるから強化ください。
前作からあるナイスダマやチャクチは後隙最後まで無敵たっぷりなのになんでサメはこんな……ってずっと思ってるんだけど
最近逆にあいつら無敵長過ぎだろって気分になってきた
強いと弱いどっちとも言える性能してるのがややこしすぎるんだよこのスペシャル
今更イカ研がサメ使いの望む根本的な仕様変更を含む強化を入れてくれるとは思えない。今の形が良いとは全く思わないが使い手側と使われる側で体感する強さの乖離が余計広がるくらいならノータッチのほうがマシだと思う。
24傘に押しかえされるサメみて吹いた
やっぱりこのサメだめだわ
何で推進力をペットボトルにしようとしたんだよ
ハイドロ社にエンジン作ってもらえ。それか、サメが通ったところにデコイとバブル出してサメが爆発したあとにスフィアに乗り換えるエッソの集大成とかにしよう。
サメライドが弱いのはもういいんだけどサメライドの後隙狩れない味方って何考えてゲームしてるの？
後隙に攻撃しても狩れないブキだから無視してるだけ
チャージャーで硬直抜くのはなんでかタイミング合わない日があるんですまんな
強い弱い以前に、挙動が不安定なんだよこのスペシャル
ラグで無敵中に倒されて謎ゲージ減少でゲージすっからかんにされたり
ラグい奴にはどう足掻いても当てられなかったり
キューバンボムなら当たる位置の傾斜で防がれたり
足首くらいの段差や壁にかすった程度で止まったり
そのシステム面の不安定さの上に、さらに前隙後隙ボム消しなしという固有の弱点まで上乗せされてるから
使ってて不快で理不尽な失敗体験が蓄積する
通話しながらやってると、敵が今の当たんの？！からの、自分も今の当たんの？！だからな〜 当たらんの！？はもはや言わない
トリカラでサメ+チャクチのコンボ見た
後隙を狩られんとするクアッド爆心地から、追従していたマニュコラのチャクチが突如ブチ上がってかっこよかった
混乱したもう片方の攻撃チームに討たれるオチまで完璧だった
(狙ってやったと言うより、吐きどころが被った感じ
サメで押し込んだ地点よりさらに奥でチャクチ吐いて、安置や段差上に引いた敵を巻き込めたら弱くなさそう)
爆風判定、爆発後の硬直、ゲージの減り方といった使い手側がつまらなく感じている要素に手を加えずにレール塗り、爆発範囲、塗り範囲といった部分でなんとかしようとした結果理不尽を押し付けながら理不尽に狩られるっていう悲しきモンスターになった感がある
あとSPを立ち回りに組み込もうとするとスペ強ガン積みが必須になるのはわりと歪んでるとは思う
強化というよりゲーム体験の改善が必要だった
スペ強ガン積みにしなくても70の範囲だけはデカいからそれを活かせって事なんだろうけど
スペ強0でも即死範囲クソデカで段差上にも当たるチャクチ見るとこれは一体？ってなるよな
サメのライバルはチャクチじゃなく実はショクワンなのではないかと最近思う
そう考えれば数々のクソ仕様も腑に落ちる
まぁ設計思想的にはチャクチは多分自衛択としてのSPだから多分比較対象ではないんだとは思うけどにしても酷くない？
片やブロック一つ傾斜一つあるだけでノーダメージになるのに
なんで使うときにちょっと後ろに下がるんだよ
ビビってんのか？