グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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今ヤグラがグレバリばかりでつまらんな
テイオウアサリを思い出させる
勝ちゃいいんか！？
勝つためにブキ選ばないほうが舐めプでしょ。あとテイオウアサリと言っても王冠人数アサリのスペシャル別王冠人数別にトップでもなかったし、ツキイチアサリもエナスタウルショのほうがその時多かったぞ。
勝ちゃいいんかって当たり前だろ
対戦ゲームなんて勝った方が正義や
とりあえず弄るならウルショとジェッパの対バリア倍率を上げ直すとかか？この二つはハイプレの対アーマーよりも対バリア絶望的だし。
グレートバリアは他の強spよりsppが少ない傾向にあるから、とりあえずバリアブキのsppを全体的に増やしてから他の性能を弱体化してみたら良いんじゃないかな？
一番やっちゃいかん調整だろそれ
バリアも強いとはいえ、今作最強キルスペはカニ・ジェッパ・うるしょ
その3つで、それをメタれるスペシャルが消えたら最強3スペがさらに大暴れするぞ。
やるなら弱スペのソナー・ハンコ突撃・アメ・スミナガとかでメタれるようようにするのが妥当かな。
何で二人とも私にメンションしてるの？
キューインキの対物補正を
あと面白そうなのはヤグラ上で効果時間が半減するのをエリア上やホコの初期位置・カンモン・ゴール付近、アサリは敵ゴールにデカアサリが入る位置にも適応するとか
ハンコサメ掃除機は超破壊能力（吸引含め）をもたせたうえで貫通できるようにするのは？
バリアをヤグラ上に置いた時、地形に触れると消滅する現象が海女美術大学やチョウザメ造船などで頻発すると書かれていますが どのポイントでどういう置き方をすれば再現出来ますか？
自己解決しました ヤグラ関係なく消滅するパターンが他にもあれば教えてください
【海女美術大学】
第二カンモン突破後、ヤグラの後ろ金網に(ステージ正面から見て)置くとブロックにぶつかり消滅
【チョウザメ造船】
第一カンモン突破後、ヤグラの後ろ金網に置くと段差にぶつかり消滅
同じく第一カンモン突破後、ヤグラの左金網に置くと敵金網の赤い支柱にぶつかって消滅
追記
【マヒマヒリゾート&スパ】
第一カンモン突破後、ヤグラの右金網に置くとブロックにぶつかり消滅
第二カンモン突破直後、ヤグラの右金網に置くと床にぶつかり消滅(右下の角ギリギリに置くとぶつからない)
※水面が下がった後はぶつかる箇所がなくなる
追記
全ステージ調べたところ、ヤガラ市場とカジキ空港以外のステージで消滅するポイントを発見しました 早い話バリアはヤグラの金網側に置かない方がいいです
グレートバリアが弱体化されたら再開するからそしたら起こして
今のこいつは正直マジでちょうどいい性能していると思うんだけど、防御系（無敵系）の要素（と対応の隙を与えない即死系）は弱い方がいいと思ってるから、使われる側にもうちょっと対策手段を持たせた方がいいと思うんだよな
耐久値を1割くらい上げる代わりに弱点へのダメージ補正1.8倍くらいに上げるとか
ナワバリだと当たり前のように敵が中に入ってくるから実質壊れにくいビーコンとしてしか機能してない。
中に入ろうと強引に近づいてくる敵なんて一方的に倒せるはずだけど。それに中入られてもビーコン部分を盾にして攻撃できるからまだ有利。
展開されるとスペシャル以外にまともな対抗手段がほぼないのがコイツの一番つまらんところ
放置したらカウント取られ敵が湧き、
割ったらこっちが疲弊しゲージロックリセット
おまけに硬直が1番短い
↑いくらなんでも使い得すぎるよな
スペシャルなんだからそれ以外で簡単に対抗できちゃうほうがおかしいでしょ
複数人で殴ればすぐに壊れるし、対物や射程があるメインならいまでも対抗できる
あと前隙一番少ないのはサメな、倍以上違うぞ
ヤグラがグレートバリアばっかでつまんねーと思ってたら
ホコもカンモンにバリア置けば強制突破できるし、相手の進行先に置いておけばそれだけで進まれないし崩壊してね？
てかアサリもバリア最強だし、今もうグレバリトゥーンになってないか？
xのランキング曰く武器全体だとカニに並んで使用率トップだぞ！ただし、ヤグラを抜いた3競技で数えると使用率8位だそうな。
グレバリがいないのはもうナワバリくらいじゃないかねぇ。
一番大事なエリアがないぞ。ヤグラは上に置けば自分で進むけど、ホコのカンモンもアサリのゴールも自力で突破しないと置けないんだし、置かせるほうが悪い。
バリア系は面白く無いっていつになったらイカ研は気づいてくれるのか
カウンター&ルール関与力高いとこんなこんなにヘイト貯まるんだね。
カニ、ウルショ、ジェッパみたいな圧の極み強SPに対抗する為のSPと思ってたから相手に使われても理不尽とは思った事無かったな。
キューインキと同じで使い所が良い時だけパワー爆上がりするから爆上がりでやられた時のヘイトが凄いのかな。個人的には中入って倒せるバリアよりテイオウの方がよほど理不尽なんだけど。
キューインキとバリアじゃあ使い所がいい場面の頻度違いすぎるんだわ。バリア展開中はメインサブ好きに使えるから自己完結が出来るのに加えてビーコンもあるからあるだけで破壊しなきゃいけないし耐久値がキューインキの倍以上ある。中に入ったら倒せるとか言ってるけど中に入ったらスプロラなら一確くらいハイ圧はそもそも近づくことができない他の武器でもビーコンバリアのせいで入れてなお対面は若干不利なんだわ。対してキューインキはキューインか発射以外できる行動ない故に味方との連携がなきゃまともに強み活かせないし、効果時間も防げるダメージも桁違いだし、そもそもキューイン中に近づかれたら自分から好きに攻撃できないから死ぬしかないし比べるのもおこがましい。
テイオウも好ましくない方のスペシャルではあるけどルール関与関連はきちんとナーフされたし長い硬直もあるし弾くと言う対策もあるにはあるし今の性能で比べるならバリアの方が理不尽度は上だよ。
エナスタ相性は敵でも味方でも圧倒的にバリア>テイオウなのはわざわざ書かないでもわかるし、エナスタ環境言われて久しい今だとバリアのほうが基本強いと思うよ。
まぁ今グレートバリアがぶっ壊れ最強なのはみんな言ってるでしょ
なのでみんなグレートバリアを使えばいいだけ
ウルショトゥーンのグレバリバージョンが再来しただけだ
メタだらけのバリアが全盛期ウルショに及ぶはずないだろ
君ラピデコ使いなんだよね？
ラピってバリアキツいん？普段使わないからあんまり詳しくないんだけども
バリア展開した瞬間相手油断するからスパッタリ―とかで突っ込むとだいたいやれるんだけど、ちゃんとうまい人は中央のとこ使ってガードしてくるから発狂
7月末集計で、グレバリが全ルール王冠人数合計トップ、かつ、ヤグラのぞいてもトップみたいですね。
正直バリアが強いんじゃなくてバリアを持ったローラーデンタルが強いって話なんじゃないかね
スペシャル単体の性能だけで話すならドリンクの方が強いでしょ
ローラーデンタルで147で残りが132人なのでローラーデンタルの割合は高いけどそれだけではないとは伝えておきます
ローラー95(15 29 27 24)
デンタル52(18 13 7 12)
それ以外132(22 26 58 32)
わかば使ってるんだけどバリア強いって言われてもあんま感覚と一致しないんだよなあ…
というのも、バリアの数の内訳をよく見たら全体的に高い中でもヤグラがめちゃくちゃ突出してて、それを見るとローラーデンタルハイドラ圧で6割占めてるんですよね。他ルールもローラーデンタルで半分以上になります
なのでヤグラだけハイドラ圧が入るけど概ねローラーデンタルの武器セットの問題に感じます
6割ということは残り4割だし普通に悪さしてると思うよ。
あと、ウルショ弱体化のときは普通にスシとカーデコが多かったけど、弱体化来たのでデンタルスプロラだけという主張を認めるにしてもナーフ来るときは来るよ。
ホットもマニュ耀も結構王冠に入ってるしバリアが強いスペシャルであることは明らか。わかばは全バリア武器最短射程だしキル性能も弱いのでそれの視点だけでバリア強くないというのは違うと思う。
6割ということは残り4割って小泉構文ってやつなんじゃ
それはさておきスシのウルショみたいにスペシャルぶん回す武器が強いってわけじゃないよね、射程が短いのが悪いって言うならスクイクH3はどうなのってなるし
バリアが弱いとは言わんけど基本潜伏から刺さないと強くないからデンタルスプロラの武器セットが強いだろって思う
まあナーフ来る時は来るだろうけどその時はデンタルスプロラ以外アッパーして元が取れるように調整して欲しいかなあ
ルール別のバリア利用率を見ると、ヤグラが飛び抜けて多いな
やはりヤグラ上バリアが強すぎるのでは…？
現状だとヤグラ上バリアは効果時間が1/2になるけど、
これ効果時間1/4くらいにして、ヤグラ上以外の場所で展開する方が有利になるように調整した方が良いんじゃないかね
ヤグラの使用率が半分になれば、それなりにバランス取れると思うんだけど
上手い人がデンタルとかスプロラとかスクイクみたいな一確ブキ使って立てこもったり、そういうのをルール関与に必須な位置に置くから強いんであって、わかばとか和傘甲とかリールガンみたいな性能がふわふわしたブキが使ってもうーんってところは感じるんだけど。バリアよりメインの強さじゃない？
ホコのカンモンとかアサリゴールとかは置かれるぐらいライン下がってる時点で仕方ないし。
シンプルな話、エナスタ環境のH3が強かったか？って思い返せば分かることなんよな。ブキが弱かったらサブスペ強くても話にならない。
マジでこれなんよな。
メインの強さをバリアで更に押し付けれるから強いっていう。
ハイドラも本来なら立てない位置から無理やりメインの圧をかけれるのが強い理由だし。
弱体化案
時間経過で受けるダメージをこれまでより25%増やしました。
ガチヤグラの上で発動した時、時間経過で受けるダメージをこれまでより50%増やしました。
バリア内のビーコンが受けるダメージをこれまでより約28%増やしました。
この調整は展開された時相手が対抗手段がない時に有利状況が長く続きすぎる状況を緩和するのと、バリア内に入って敵を排除できた時のリターンを上げることを意図してる。あとは一部スペシャルをバリアに強くするとか？キューインキから受けるダメージを5倍にして反撃弾で一撃破壊できるようにするとか面白そう。
正直ヤグラ上バリアとマイナーspからのダメージ倍率以外バリアに調整いらないと思うけどね
バリアがいなかったらまたウルショカニ(ジェッパ)が幅を利かせて、キルを取るのを狙い続けるだけの戦略性の薄い大味な試合が増える
それよりかは今くらいバリアが環境に居て攻撃spとの駆け引きがある方が私は楽しいと思うね
いまでもメタになるスペシャルはかなりあるし、逆にバリアでメタれるスペシャルもある。バリアはスペシャルのメタを回し格差を減らすメタの中心として機能してるから、それを加速させる方向で調整していくのがよさそう。
けど基礎性能を弱くするとバリアが減って強ブキがのさばり、バリアをメタれることに価値があった弱ブキも減る。バリアは強くないといかん。ヤグラのあれは流石に弱体化必要だけど。
キューインキは吸い込むほうもバリアにダメージ与えるから、そっちをめっちゃ増やすのがいいと思う。逆に反撃弾はウルショやハンコ投げと変わらんから防ぐ方向で。
メガホンやショクワン特攻とか貫通する系もバリアに特効付けてもいいかもしれん。マルミサや雨とか降ってくるやつは防げないと視覚的にもおかしいからそのままで。
カニはキルのメイン手段であるカノン砲の倍率は下げたほうがいい。けど加速させた連射弾では壊れないとおかしいから、そっちはそのまま。
ちなみにバリアはエナスタもメタれる。エナスタ効果中に攻めれなくさせて、時限で切れるエナスタの時間を浪費させる形。
長過ぎ、畳んで
畳みました。内容のほうはどうでしょうか？
畳んでくれてありがとう
内容には全面的に同意
バリアには攻撃spへのメタとしてこれからもしっかり機能してもらいたいし、マイナーspは今よりバリアに対して強くなって欲しい
弱い弱いと散々disられたグレバリくんが、まさか弱体化案まで出されるようになるとはなぁｗ
でもまあローラーとか使ってるイカから言わせると、設置時の塗りと設置しやすさの強化だけで十分ではあるのよな
ガチヤグラ除いてもなおバリアは一番王冠数が多いスペシャルだしヤグラ関連以外にも何かしらナーフ要ると思う。スプロラデンタルハイ圧のポイント増加が丸いのかね？
メタれるスペシャルを増やすのはどうでしょう。上で畳んだ場所にも書きましたが、キューインキやメガホン、ショクワンあとソナーあたりでバリアをメタれればけっこういいと思います。
ショクワンで突っ込んだシールド粉砕とかやりたい
ショクワンで突っ込んだら返り討ちにできそうなブキばかりだな（デンタルスプロラハイ圧）
やっぱバリアナーフ論は違和感しかないんだよな
バリアがそんなに強いんだったらバリアを一番回せるわかばが強いはずだけどそんなことないしローラーに至ってはバリア回らないからね
エナスタ環境でもH3が弱かったったいうけど正直回せればなんでも強いし鉛筆が一番安全にぶん回せたから鉛筆が強いんでしょ
エナスタやバリアはあくまでメインウェポンの使用をバフするスペシャルなので、一概にぶん回せる=強い とは限らないんだよな
ペンが強いのは塗れるってだけじゃなくて後衛だから前線3枚と相性が最高っていうのもあるし、バリアはキル圧ある武器が前線ではくのが強いからわかばがぶん回せても役割がそもそも違うんよ。
バリアナーフが不要なのは同意だけども。スプラローラーのSPPは上げてもよさそう
グレバリの天敵みたいな、元気玉、トルネ、メガホン、テイオウ、比較的有利が取れるカニ、スミナガも増やされたんだから
まあ今だけだろ、って気はする
スプラ2時代spp170でアーマー回せて塗りも良くて、抜ける前提ならキルも取れるはずのスクイクαが使われてなくて、メインの難易度からspp220のh3dか200のzapのほうが主流だったことはあるので回せるからそれが採用されるわけではないということだと思うよ。
ミサイルも多分ボルネオか一番2のとき回ったけど、スシベジェットヴァが優先されてたし。
ZAPとスクイクならZAPのがよっぽど塗れるだろうし、アーマー回転率は変わらんくらい、なら環境ブキのZAPのが使われる。H3Dが使われたのはメインがそもそも強いからで、アーマーに依存してない。
ボルネオだって射程が短すぎて射程が短すぎて敵陣を塗れないから、敵と撃ち合いながら溜めれるスシべやジェッとのが最終的に回せる量は多い。
今作のバリアブキだとZAPのように回す系の動きするのがデンタル・スピコラ・マニュ耀で、H3Dのようにバリアに依存せずメインを活かすブキがスプロラ・ホットって感じ。前者のsppナーフはダメージでかいけど、後者にやるのは意味のない嫌がらせ。
h3D擬似じゃなくてスペ増型がメインだったし、メイン強いなら170ミサイル無印とかの採用もありだったのにspp50差あるh3dしかいなかったから、普通にアーマー枠としての採用だと思うよ。まぁキューバンが強かったのもあるけど。
>後者にやるのは意味のない嫌がらせ
そんなことは無いと思うぞ、今ローラーが強い理由の半分ぐらいは潜伏バレてもバリアで耐えるムーブができるからで、SPP10上げるだけでもそのタイミングがワンテンポ遅れるだろうし狙い撃ちナーフとしてはちょうどいいと思うけど
数あるローラーの中でスプロラが一番使われてる理由は、相性最高のカーリングが付いてることが7割。
スプロラ使う上位勢でスペ増積んでる人見たこと無いし、潜伏するとスペシャルが溜まらないんだから上手いスプロラ使いはバリアに依存しない。
そりゃ溜まってりゃ効果的に使うんだろうけど、それはどんなブキでも同じだし、sppこれ以上上げるのはスペシャル剥奪するのに近い。
>スプロラが一番使われてる理由は、相性最高のカーリングが付いてることが7割 →わかる
>上手いスプロラ使いはバリアに依存しない →依存はしないだろうが、バリア前提で立ち回ってはいると思うぞ？
>sppこれ以上上げるのはスペシャル剥奪するのに近い →そ れ は な い
スペシャル必要p10±ってギア換算で適当に言うなら6くらいやぞ…
流石にそれくらいでスペ剥奪は過剰すぎる。
バリア内一種で塗れる仕様は他は判らないけどハイ圧だと凄まじく有難い
ただこれ戻されるとハイ圧はやってられなくなると思う
バリアが移動するオブジェクト上に展開した場合移動中は耐久が通常より減るとかで勘弁して下さい(カンモンでも持たなくなるのはさすがにキツイ)
床が動きまくるリュウグウが地獄になりそう
ナワバリルール限定でバリア内のみ完全無敵とかつけたら初心者向けになるかね？