スプラシューターのコメント欄です。
何がキモイかって数ヶ月この状態でやらされるのが確定してること 歪な部分を修正して欲しいのに歪みを大きくしてばかりなのが意味わからん
現状でもこのブキは最上位の一角なんだから、基準にするとしてメインが通用してこの位置にいるならメインの強化は必要ないし、メインは通用してなくてウルショでこの位置にいるだけだと判断したならウルショの調整から入るのが筋だと思うんだけどな 調整内容そのものというより調整意図がおかしいことに不信感を抱いてしまう
オーガポンが600族に底上げされた感じ
スシコラがスプボトルネを持ってるのにあんまり上位で使われてないことを考えると、そこまで悪い調整じゃない気がする 最大の悪手はウルショを弱体化させないところ
無印が構成的に強すぎるから無印ばかり使われるという話なので、スシコラを意識した調整するなら無印のSPPを増やす（のとウルショナーフする）のが正解で、あろうことか現状でメインだけ強くするのは流石に……
ウルショナーフ→スシのメイン強化とするかせめてこの二つを同時にするかだったらまあ納得できた 現状のスシがウルショガン回しというメインはあまり関係ないところを最大の強みとして今の位置にいるのなら、その点を先に対処しないといくらメインをいじっても基準としてのデータは得られないと思うんだよな
全盛期のヒッセンとクーゲルとボトルが消えるくらいどでかい調整項目である射程をよりにもよって一番強いスシのだけをバフするのマジで最悪。マジでこんな強化したやつは調整班から追い出せ。次回のアプデで元に戻してやっぱりスシを基準に云々の調整方針は撤回致しますって言ってくれ。
スシ使ってないけどスシ強化ってそこまでダメかな？ スシってシューターだからエイム難度高いわりに同じ枠にシールド置いておみくじショットするだけでも強い52とか、エイム難度低い割にスシとダメージ射程そこまで変わらないスロラとかフデとかホットとか色々いるわけじゃん。 スシコラが使用率そこまで高くないようにウルショが馬鹿なだけでスシ自体のメインは強いけどそこまで優位性ないでしょ。スシなり52なりシューターが環境から消えたらめちゃくちゃつまんないと思うよ。主人公武器って言われてるけどまさにその通りでスシが環境の中心にいないとつまらなくなると思う。
「そこまでダメ」だよ。 なんらかの形で強化しなきゃならない、環境のはるか下層でもがいてるブキが何十種もあるのに、それを無視して最上位にいるくせにしれっと強化を受けるんじゃ、それはもう主人公じゃなく悪役令嬢。
エイム難易度が高いが通用するならリッターを強化しても問題無いと言ってるのと同じ。要はもっと優先的に強化するべき武器があるだろってこと。
今リッター全然強くないしつまり強化しても問題無いってことね
「エイム難度低い割にスシとダメージ射程そこまで変わらないスロラとかフデとかホットとか色々いるわけじゃん。」 その他の能力が全然違うんだよなぁ…wikiは射程以外にも燃費、塗り、連射f、威力等様々な情報が載っています。 それらを正しく読み取れるようになれば貴方の武器の知識が豊かになりますよ〜。
>スシが環境の中心にいないとつまらなくなると思う スシみたいな没個性武器しか使えないお前らの方がつまんないよ
スシはとっっっっくの昔に環境の中心だよ
この強化でスシの有効射程は多分2.6弱くらいになると思われる
スプラトゥーンでジェンガすんな
キレ方にセンスを感じる
撤回も何もたぶん9年間それでやってるから変わらないよ
見えとるデータが全然違うしえろう頭のよろしい御方々やからスシ強化するのは正当な理由あってのことなんやろうけど、下々のウチらがどう勘違いして捉えてしまうかも考えていただけると嬉しいわ
今回の強化は他ブキ使いの感情逆撫で、というか逆鱗をレバーにボリショイストームバスター（ザンギの2回転技）のコマンド練習されるレベルの所業。 他ブキ種はどうするかも一切示せないのに基準と絶対王者を取り違えてるのも悪。嫉妬の炎渦巻くのは当たり前。 で、実際どうなりそう？各自分の持ちブキはつらくなりそうだろうか。
掲示板に書いたもののコピペです。 スシの射程変化について ガバ検証だけど zapの射程ギリギリ<スシの3確射程≦52の2確射程<スシの射程ギリギリ<52の射程ギリギリ zap以下の射程のシューターは対スシ結構きつそう。52も対スシは絶対に有利ではなくなったと言う感じ。
全然気にならないボル。やる事は全く変わらないネオよ
でも弾速上がってるから速く動いても当てられやすくなってんだよな…
3%じゃ誤差じゃね？ 余程の射程端でもなければかろうじて1F早くなるかどうかだと思うけど
スプラトゥーンはマンガじゃなくて対人ゲーなんだよ。対人ゲーに主人公なんていて良いわけ無いだろ。お前ほんとにスシ使いじゃないのか？嘘だろ？
ブキの基準を引き上げる為にまずは基本的なブキに強化を、って理屈はまあ分からなくも無いよ 細かくアプデすることが前提の調整を、アプデ頻度を落とした後にやるのは正気とは思えない
本来は ◼️ ◼️ ◼️ ◼️ ◼️
くらいがいいのに実際は
◼️ ◼️ ◼️ ◼️ ◼️ ◼️ ◼️ こんな感じなのがね 突出幅がでかすぎんのよ
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲かとおもったら違った
3初期の調整班はリッター大好きだったけど今の調整班はシューター大好きだよな 多分ステージ大改修の頃に入った人
短射程シューターはスシに蹂躙されるだけだな ボトルみたいに尖った性能してたらまだ許せる なんでもできる武器を強化する意味がわからないわ
いや尖った性能してるからこそちょっとの変化でもゲーム壊れる可能性あるんだろ… それはさすがに言ってることがめちゃくちゃ
何でもできる武器って書いたら、スプラやらない人が見たらそりゃ何で強化すんの？となるけど 実際は射程は環境にいる武器で一番短い帯 それなのにブラスターやスロッシャーのように壁や段差利用して有利対面できるわけでもない チーム戦での短射程シューターの役割になりやすい塗りは短射程シューターで一番悪い 塗りもキル速も射程も上の同射程帯シューターがいる と書いたらそりゃ強化するわなぁとなるだろ
上の条件の範囲内で強化したって壊れようがないから安心して基準武器として強化できるんだよ運営としても スシがチーム戦で使われるのもウルショが理由だしな。それがなかったらこんな中途半端な武器使う理由がない 2終盤付近だってマルミサだからベッチュー使われてただけ ウルショついてるから強化するなと文句言うならまだわかるが、スシが何でもできるから強化するなはないわ
わかば使いだけどボトルよりスシの方がよっぽど不快
ウルショガン回しとかいうメインへの依存度が低い戦い方をしてる上にそれで環境取ってるブキをメイン調整の基準にしたらダメだと思うんだけどな シャプマ環境の時も他のシューターを強化したりシャプマのメインをいじったりしてたけど結局カニナーフまでは環境動かなかったわけで、SP依存のブキのメインをいじるのはあまり意味がないと感じる バランスも崩れるし得られるデータの質も悪そうだし先を見据えるにしても悪手じゃないかなこれ
射程短いシューターマニューバーは基本スペに頼った戦い方になる。メインじゃ有利取りにくいから 逆にスペへの依存度が低い武器はメイン軸でやれるくらいメインが強いから、ちょっといじっただけで環境破壊する危険がある スペへの依存度が高い武器のメインを強化しても影響が軽微だからこそ安心して基準として強化できる シャプマのケースは強化じゃなく弱体化だから全く話が別。あっちは環境変えたいのに影響軽微なことをしていたから不正解の調整。今回は狙って影響軽微にしている
他武器も強化前提ならなんでスシを強くしたのか謎だし、そのせいで暫くの間不利対面を強いられる他の短射程武器使いに負担敷いてる時点で不正解の調整の仕方だと思うぞ。
＞データを取るのが目的なら影響を小さくしたらだめだろ
よくわからないな。影響大きくして環境壊れるのが望みなの？ 圧倒的に環境取ってたシャプマを弱体化したいなら影響小さかったらダメだけど 基準となる武器を少し強化して、様子見て他の武器も調整しますと言ってるのに、大きく環境変えるくらい影響が大きかったらその武器を基準に調整なんてできないから困るだろ
＞他武器も強化前提ならなんでスシを強くしたのか謎だし
今現在で同射程帯のメイン性能のバランスに大きな問題がないと思ってるからに決まってるだろ 初心者と上級者で使い勝手違うことも考慮してな 逆にどの武器をどう強くするのが正解だと思うの？
>> 2622
まず最初にシャプマ関連の調整に対する評価は主題じゃないから正しかったかどうかはどうでも良い これを話題に出したのは、SP依存度の高いブキについてはメインを調整してもそれが及ぼす影響は小さいってことの補強でしかない (クイボも含めた)シャプマナーフ+他シューターの強化(+他SPのカニメタ化)までやっても環境が変わらなかったのなら、今回のスシ微強化程度で何か有効なデータは得られるのか？って話
次に、影響が大きい=環境が壊れる は常には成り立たないと思う、そうなるのは元からトップ近辺にいるブキだけ 基準を元から環境トップにいるブキにしようとするから、 影響を小さくして環境を壊さないようにするor影響を大きくしてデータの精度を上げる っていう板挟みになる
要は「元々トップにいるからあまり大きな変化はさせられない」かつ「SP依存度が高いからメインの調整による変化が出にくい」ブキのメインをわざわざ強化するという今回の調整は、バランス調整として逆行しているくせに得られるデータの有用性が著しく弱い可能性があるから悪手じゃないか？って話
スシのメインを基準にするのならウルショナーフなどでトップから一歩引いた位置に落としつつSPへの依存度を落とした上で、ある程度わかりやすく強化を入れるべきだった
まずトップ近辺にいなくて各ルールで満遍なく使われて基準にしやすくて大きく強化しても安心なんて武器が存在しない そして運営は今現在で短射程のバランス自体は悪くはないと考えているし実際そう。だからスペを弱くしてメインを強くするなんて他の多くの武器やメタに影響を与えて調整を難しくするようなことをするはずがない。スシ単体で考えてもちょうどいい強さにするのが難し過ぎる だからスシが選ばれてウルショの弱体化もなしってだけ
>> 2645
だったらそもそも今回みたいな方針の調整自体行うべきじゃない 基準として使えないものを基準と言い張って強化してもどうにもならない
バランスが取れているならそもそもスシに調整を入れる理由がない スシが全ブキ中トップクラスの強さであり、その上で短射程同士のバランスが取れているのであれば、短射程全般がそれなり以上の位置にいるはずなので枠組みとしてアッパーの必要がない
＞だったらそもそも今回みたいな方針の調整自体行うべきじゃない 基準として使えないものを基準と言い張って強化してもどうにもならない
行うべきかどうかはゲーム性をどうしたいかって問題だから君に言われることじゃないと思うよ 基準として使えないというのも、影響が小さいとデータとして良くないって君の独自の考えに基づいてる君独自の意見だし 影響が小さくてもそれを見てちょっとずつ調整したいんだよ。それが上手くいかないと思うのは勝手だけど、根拠がよくわからない
＞バランスが取れているならそもそもスシに調整を入れる理由がない
これも同じ。ゲーム性を変えたいからやっていることで、君がいらないからする必要がないということはない メインウェポンで対応できる局面が広がるようにすると書いてある通り、運営はスペ依存で立ち回らざるを得ない武器を調整して試合の硬直を少しでも減らしたいと考えているはず 短射程のバランスが取れていると言ったのは、今回の調整の目的を考えると短射程に白羽の矢が立つのは当然で、その中でどの武器にするかとなった時にスシが選ばれるのはおかしくないという説明のためで、短射程という枠組みだけを強化すると言っているわけではない
「君の意見」「君に言われることじゃない」と「運営は〜したいと考えてるはず」が同じ文の中で両立されてるのすごい
いや…ゲームの方向性について〜するべきじゃないと言うのと 運営の行動がどういう考えで行われているのかを推理するのは全く別だってなんでわからないの… 俺は、自分はこうするべきだと思ってる！なんて意見は言ってないんだよ一言も 運営のやり方について批判している人に対して、その批判はあなたの思想から来るものであって、合理的で正しいというわけではないと思うよと返信しているだけ
>> 2650 >> 2657
あるブキを基準にするということは、調整の意図に「ほかのブキ〜性能を上げる余地を広げる」とあるように、その後に他ブキの調整を付随して行うことを意味する 基準ブキへの調整の影響が小さかった場合、基準が変化しないので他ブキの性能も動かしづらく、結果として最終的な調整が完了するまでのアプデの回数がかさむ・アプデを重ねても環境が動かないことが想定される(基準は変わらなかったが他ブキの性能を大きく変える、といったアプデは基準を作った意味が小さくなるため今回は考えない) 定期アプデが終了しアクティブ人数も減少していくこのゲームにおいて調整が遅くなる、環境が動かない、というのはかなりのマイナスだと考える(今回はスシという環境トップを強化して一時的にバランスを歪める形をとっているのでなおさらである) まあ要するにチンタラ調整してる場合じゃなくね？ってこと 調整が遅い=悪は主観ではあるけど、3初期に環境が変わらなすぎて飽きて辞めた人をそこそこ見てるからそこまで変な感覚ではないと思う
自分の意見は 「強化したスシを基準とした他ブキの調整という手法に対して否定的である」 というだけ こう考えた理由は一時的にでもバランスが崩れるから、得られるデータの質が悪い(調整が長期化する)恐れがあるから、というもので、そうなる理屈も今までで示してる そして、これは手法に対する疑問なので裏にどんな運営の方針があろうと変わらない 方針・目的がなんであれ、そこに至るまでの過程でバランスが崩れた状態でずるずる調整を続ける可能性があるのならそれは良いとは思えない
春頃から引退してたんだけど、スシが強化されると聞いて復帰の意欲が湧いてきた。「キャリーするならこれを持て」って万能ブキがあるのは嬉しいね
こうやってスシが増えてウルショだらけになるのか、、、やってらんねえわ
嫌いならやらなければいい
今までゲーム性が好きで続けてきた人がちょっと苦言呈しただけですぐ「やらなきゃいい」とか抜かす奴ほんま嫌い
そもそも射程伸ばしたスシを基準にバランス調整するとか言う文言がスシを強化したことの正当性にしか聞こえないし、本当にそうしたいのならなぜわかばモデラーでもzapシャーカーでもなくスシを強化したのかってなるし、そもそも今でも十分すぎるくらい強い短射程シューターをさらに強化するという方針自体間違ってるし、ツッコミどころが多すぎる。これ以上悪化するようなら一旦調整班は解体して再編した方がいい。
過激派が「短射程弱すぎるから強化しろ」って言い続けたからやろなー
使用人口多いからかねえ。日本の政治の縮図感。むしろ日本の方がまだバランス保ってるかも
3ヶ月に一回の仕事量でやることじゃないよな プレイしないから遊ぶ側の気持ちわからないんだろうか
わかばモデラーは基準にならないから ZAPシャプマは塗りが強みだし短射程シューターのメインのキル力の上下関係に影響を与えてしまう恐れがあるから
弾速上がったらキル速も上がるって認識で合ってる？
もちろん
初弾当ててからキルするまでは変わらない 初弾撃ってからキルするまでは早くなる
これは相手との距離が同じままの場合かな 撃ち始めてからキルまでの時間は基本的に弾速がある方が短くなるけど、 初弾hitからの時間になるとちょっと話がややこしくて、 相手が近づいてくる→弾速が低い方が早い 距離が一定→弾速にかかわらず同じ 相手が離れていく→弾速が高い方が早い となりそう ちょっと違うけどジムの縦横コンボとかをイメージするとわかりやすいかも まあ撃つ側からしたら弾速があるほうが当てやすいことに変わりはないと思う
短射程シューターは塗りや機動力に寄せてて尖ってる性能じゃない分対面性能はマニュやシェルターに負けてしかるべきだろ、、 それなのに52やスシみたいな調整をするせいで歪な環境になる
これ 今回のアプデは2年過ぎたこともあってそんなに期待されてなかったぶん余計なことすんな感が強いよね
まあ3の惨状見てきたみんなは3の改善と4の開発だったら4の方に力入れてくれって思うだろうし普通じゃ考えられない実験をするのも失敗作の有効活用なんじゃないか 今シーズンのスシ次第で4のスシも決まるんだろう
ハンコ「許せねぇ···でも反撃できねぇ···」
今回のデータ取りって何が目的なんだろう もしスシが強くなりすぎたら他のブキがどうなるのか、そんな強くなかったら更に強化して様子見するのかわからないからただ優遇されただけに見えるんじゃないの
スシ52zapシャカのシューター四天王がお互いに高めあうだけ
これ主人公ブキじゃなくて半分敵ブキだろ
力を持ち過ぎて自分が魔王となってしまった勇者
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何がキモイかって数ヶ月この状態でやらされるのが確定してること
歪な部分を修正して欲しいのに歪みを大きくしてばかりなのが意味わからん
現状でもこのブキは最上位の一角なんだから、基準にするとしてメインが通用してこの位置にいるならメインの強化は必要ないし、メインは通用してなくてウルショでこの位置にいるだけだと判断したならウルショの調整から入るのが筋だと思うんだけどな
調整内容そのものというより調整意図がおかしいことに不信感を抱いてしまう
オーガポンが600族に底上げされた感じ
スシコラがスプボトルネを持ってるのにあんまり上位で使われてないことを考えると、そこまで悪い調整じゃない気がする
最大の悪手はウルショを弱体化させないところ
無印が構成的に強すぎるから無印ばかり使われるという話なので、スシコラを意識した調整するなら無印のSPPを増やす（のとウルショナーフする）のが正解で、あろうことか現状でメインだけ強くするのは流石に……
ウルショナーフ→スシのメイン強化とするかせめてこの二つを同時にするかだったらまあ納得できた
現状のスシがウルショガン回しというメインはあまり関係ないところを最大の強みとして今の位置にいるのなら、その点を先に対処しないといくらメインをいじっても基準としてのデータは得られないと思うんだよな
全盛期のヒッセンとクーゲルとボトルが消えるくらいどでかい調整項目である射程をよりにもよって一番強いスシのだけをバフするのマジで最悪。マジでこんな強化したやつは調整班から追い出せ。次回のアプデで元に戻してやっぱりスシを基準に云々の調整方針は撤回致しますって言ってくれ。
スシ使ってないけどスシ強化ってそこまでダメかな？
スシってシューターだからエイム難度高いわりに同じ枠にシールド置いておみくじショットするだけでも強い52とか、エイム難度低い割にスシとダメージ射程そこまで変わらないスロラとかフデとかホットとか色々いるわけじゃん。
スシコラが使用率そこまで高くないようにウルショが馬鹿なだけでスシ自体のメインは強いけどそこまで優位性ないでしょ。スシなり52なりシューターが環境から消えたらめちゃくちゃつまんないと思うよ。主人公武器って言われてるけどまさにその通りでスシが環境の中心にいないとつまらなくなると思う。
「そこまでダメ」だよ。
なんらかの形で強化しなきゃならない、環境のはるか下層でもがいてるブキが何十種もあるのに、それを無視して最上位にいるくせにしれっと強化を受けるんじゃ、それはもう主人公じゃなく悪役令嬢。
エイム難易度が高いが通用するならリッターを強化しても問題無いと言ってるのと同じ。要はもっと優先的に強化するべき武器があるだろってこと。
今リッター全然強くないしつまり強化しても問題無いってことね
「エイム難度低い割にスシとダメージ射程そこまで変わらないスロラとかフデとかホットとか色々いるわけじゃん。」
その他の能力が全然違うんだよなぁ…wikiは射程以外にも燃費、塗り、連射f、威力等様々な情報が載っています。
それらを正しく読み取れるようになれば貴方の武器の知識が豊かになりますよ〜。
>スシが環境の中心にいないとつまらなくなると思う
スシみたいな没個性武器しか使えないお前らの方がつまんないよ
スシはとっっっっくの昔に環境の中心だよ
この強化でスシの有効射程は多分2.6弱くらいになると思われる
スプラトゥーンでジェンガすんな
キレ方にセンスを感じる
全盛期のヒッセンとクーゲルとボトルが消えるくらいどでかい調整項目である射程をよりにもよって一番強いスシのだけをバフするのマジで最悪。マジでこんな強化したやつは調整班から追い出せ。次回のアプデで元に戻してやっぱりスシを基準に云々の調整方針は撤回致しますって言ってくれ。
撤回も何もたぶん9年間それでやってるから変わらないよ
見えとるデータが全然違うしえろう頭のよろしい御方々やからスシ強化するのは正当な理由あってのことなんやろうけど、下々のウチらがどう勘違いして捉えてしまうかも考えていただけると嬉しいわ
今回の強化は他ブキ使いの感情逆撫で、というか逆鱗をレバーにボリショイストームバスター（ザンギの2回転技）のコマンド練習されるレベルの所業。
他ブキ種はどうするかも一切示せないのに基準と絶対王者を取り違えてるのも悪。嫉妬の炎渦巻くのは当たり前。
で、実際どうなりそう？各自分の持ちブキはつらくなりそうだろうか。
掲示板に書いたもののコピペです。
スシの射程変化について
ガバ検証だけど
zapの射程ギリギリ<スシの3確射程≦52の2確射程<スシの射程ギリギリ<52の射程ギリギリ
zap以下の射程のシューターは対スシ結構きつそう。52も対スシは絶対に有利ではなくなったと言う感じ。
全然気にならないボル。やる事は全く変わらないネオよ
でも弾速上がってるから速く動いても当てられやすくなってんだよな…
3%じゃ誤差じゃね？
余程の射程端でもなければかろうじて1F早くなるかどうかだと思うけど
スプラトゥーンはマンガじゃなくて対人ゲーなんだよ。対人ゲーに主人公なんていて良いわけ無いだろ。お前ほんとにスシ使いじゃないのか？嘘だろ？
ブキの基準を引き上げる為にまずは基本的なブキに強化を、って理屈はまあ分からなくも無いよ
細かくアプデすることが前提の調整を、アプデ頻度を落とした後にやるのは正気とは思えない
本来は
◼️
◼️ ◼️ ◼️ ◼️
くらいがいいのに実際は
◼️
◼️
◼️
◼️ ◼️ ◼️ ◼️
こんな感じなのがね
突出幅がでかすぎんのよ
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲かとおもったら違った
3初期の調整班はリッター大好きだったけど今の調整班はシューター大好きだよな
多分ステージ大改修の頃に入った人
短射程シューターはスシに蹂躙されるだけだな
ボトルみたいに尖った性能してたらまだ許せる
なんでもできる武器を強化する意味がわからないわ
いや尖った性能してるからこそちょっとの変化でもゲーム壊れる可能性あるんだろ…
それはさすがに言ってることがめちゃくちゃ
何でもできる武器って書いたら、スプラやらない人が見たらそりゃ何で強化すんの？となるけど
実際は射程は環境にいる武器で一番短い帯
それなのにブラスターやスロッシャーのように壁や段差利用して有利対面できるわけでもない
チーム戦での短射程シューターの役割になりやすい塗りは短射程シューターで一番悪い
塗りもキル速も射程も上の同射程帯シューターがいる
と書いたらそりゃ強化するわなぁとなるだろ
上の条件の範囲内で強化したって壊れようがないから安心して基準武器として強化できるんだよ運営としても
スシがチーム戦で使われるのもウルショが理由だしな。それがなかったらこんな中途半端な武器使う理由がない
2終盤付近だってマルミサだからベッチュー使われてただけ
ウルショついてるから強化するなと文句言うならまだわかるが、スシが何でもできるから強化するなはないわ
わかば使いだけどボトルよりスシの方がよっぽど不快
ウルショガン回しとかいうメインへの依存度が低い戦い方をしてる上にそれで環境取ってるブキをメイン調整の基準にしたらダメだと思うんだけどな
シャプマ環境の時も他のシューターを強化したりシャプマのメインをいじったりしてたけど結局カニナーフまでは環境動かなかったわけで、SP依存のブキのメインをいじるのはあまり意味がないと感じる
バランスも崩れるし得られるデータの質も悪そうだし先を見据えるにしても悪手じゃないかなこれ
射程短いシューターマニューバーは基本スペに頼った戦い方になる。メインじゃ有利取りにくいから
逆にスペへの依存度が低い武器はメイン軸でやれるくらいメインが強いから、ちょっといじっただけで環境破壊する危険がある
スペへの依存度が高い武器のメインを強化しても影響が軽微だからこそ安心して基準として強化できる
シャプマのケースは強化じゃなく弱体化だから全く話が別。あっちは環境変えたいのに影響軽微なことをしていたから不正解の調整。今回は狙って影響軽微にしている
他武器も強化前提ならなんでスシを強くしたのか謎だし、そのせいで暫くの間不利対面を強いられる他の短射程武器使いに負担敷いてる時点で不正解の調整の仕方だと思うぞ。
＞データを取るのが目的なら影響を小さくしたらだめだろ
よくわからないな。影響大きくして環境壊れるのが望みなの？
圧倒的に環境取ってたシャプマを弱体化したいなら影響小さかったらダメだけど
基準となる武器を少し強化して、様子見て他の武器も調整しますと言ってるのに、大きく環境変えるくらい影響が大きかったらその武器を基準に調整なんてできないから困るだろ
＞他武器も強化前提ならなんでスシを強くしたのか謎だし
今現在で同射程帯のメイン性能のバランスに大きな問題がないと思ってるからに決まってるだろ
初心者と上級者で使い勝手違うことも考慮してな
逆にどの武器をどう強くするのが正解だと思うの？
>> 2622
まず最初にシャプマ関連の調整に対する評価は主題じゃないから正しかったかどうかはどうでも良い
これを話題に出したのは、SP依存度の高いブキについてはメインを調整してもそれが及ぼす影響は小さいってことの補強でしかない
(クイボも含めた)シャプマナーフ+他シューターの強化(+他SPのカニメタ化)までやっても環境が変わらなかったのなら、今回のスシ微強化程度で何か有効なデータは得られるのか？って話
次に、影響が大きい=環境が壊れる は常には成り立たないと思う、そうなるのは元からトップ近辺にいるブキだけ
基準を元から環境トップにいるブキにしようとするから、
影響を小さくして環境を壊さないようにするor影響を大きくしてデータの精度を上げる
っていう板挟みになる
要は「元々トップにいるからあまり大きな変化はさせられない」かつ「SP依存度が高いからメインの調整による変化が出にくい」ブキのメインをわざわざ強化するという今回の調整は、バランス調整として逆行しているくせに得られるデータの有用性が著しく弱い可能性があるから悪手じゃないか？って話
スシのメインを基準にするのならウルショナーフなどでトップから一歩引いた位置に落としつつSPへの依存度を落とした上で、ある程度わかりやすく強化を入れるべきだった
まずトップ近辺にいなくて各ルールで満遍なく使われて基準にしやすくて大きく強化しても安心なんて武器が存在しない
そして運営は今現在で短射程のバランス自体は悪くはないと考えているし実際そう。だからスペを弱くしてメインを強くするなんて他の多くの武器やメタに影響を与えて調整を難しくするようなことをするはずがない。スシ単体で考えてもちょうどいい強さにするのが難し過ぎる
だからスシが選ばれてウルショの弱体化もなしってだけ
>> 2645
だったらそもそも今回みたいな方針の調整自体行うべきじゃない
基準として使えないものを基準と言い張って強化してもどうにもならない
バランスが取れているならそもそもスシに調整を入れる理由がない
スシが全ブキ中トップクラスの強さであり、その上で短射程同士のバランスが取れているのであれば、短射程全般がそれなり以上の位置にいるはずなので枠組みとしてアッパーの必要がない
＞だったらそもそも今回みたいな方針の調整自体行うべきじゃない
基準として使えないものを基準と言い張って強化してもどうにもならない
行うべきかどうかはゲーム性をどうしたいかって問題だから君に言われることじゃないと思うよ
基準として使えないというのも、影響が小さいとデータとして良くないって君の独自の考えに基づいてる君独自の意見だし
影響が小さくてもそれを見てちょっとずつ調整したいんだよ。それが上手くいかないと思うのは勝手だけど、根拠がよくわからない
＞バランスが取れているならそもそもスシに調整を入れる理由がない
これも同じ。ゲーム性を変えたいからやっていることで、君がいらないからする必要がないということはない
メインウェポンで対応できる局面が広がるようにすると書いてある通り、運営はスペ依存で立ち回らざるを得ない武器を調整して試合の硬直を少しでも減らしたいと考えているはず
短射程のバランスが取れていると言ったのは、今回の調整の目的を考えると短射程に白羽の矢が立つのは当然で、その中でどの武器にするかとなった時にスシが選ばれるのはおかしくないという説明のためで、短射程という枠組みだけを強化すると言っているわけではない
「君の意見」「君に言われることじゃない」と「運営は〜したいと考えてるはず」が同じ文の中で両立されてるのすごい
いや…ゲームの方向性について〜するべきじゃないと言うのと
運営の行動がどういう考えで行われているのかを推理するのは全く別だってなんでわからないの…
俺は、自分はこうするべきだと思ってる！なんて意見は言ってないんだよ一言も
運営のやり方について批判している人に対して、その批判はあなたの思想から来るものであって、合理的で正しいというわけではないと思うよと返信しているだけ
>> 2650
>> 2657
あるブキを基準にするということは、調整の意図に「ほかのブキ〜性能を上げる余地を広げる」とあるように、その後に他ブキの調整を付随して行うことを意味する
基準ブキへの調整の影響が小さかった場合、基準が変化しないので他ブキの性能も動かしづらく、結果として最終的な調整が完了するまでのアプデの回数がかさむ・アプデを重ねても環境が動かないことが想定される(基準は変わらなかったが他ブキの性能を大きく変える、といったアプデは基準を作った意味が小さくなるため今回は考えない)
定期アプデが終了しアクティブ人数も減少していくこのゲームにおいて調整が遅くなる、環境が動かない、というのはかなりのマイナスだと考える(今回はスシという環境トップを強化して一時的にバランスを歪める形をとっているのでなおさらである)
まあ要するにチンタラ調整してる場合じゃなくね？ってこと
調整が遅い=悪は主観ではあるけど、3初期に環境が変わらなすぎて飽きて辞めた人をそこそこ見てるからそこまで変な感覚ではないと思う
自分の意見は
「強化したスシを基準とした他ブキの調整という手法に対して否定的である」
というだけ
こう考えた理由は一時的にでもバランスが崩れるから、得られるデータの質が悪い(調整が長期化する)恐れがあるから、というもので、そうなる理屈も今までで示してる
そして、これは手法に対する疑問なので裏にどんな運営の方針があろうと変わらない
方針・目的がなんであれ、そこに至るまでの過程でバランスが崩れた状態でずるずる調整を続ける可能性があるのならそれは良いとは思えない
春頃から引退してたんだけど、スシが強化されると聞いて復帰の意欲が湧いてきた。「キャリーするならこれを持て」って万能ブキがあるのは嬉しいね
こうやってスシが増えてウルショだらけになるのか、、、やってらんねえわ
嫌いならやらなければいい
今までゲーム性が好きで続けてきた人がちょっと苦言呈しただけですぐ「やらなきゃいい」とか抜かす奴ほんま嫌い
そもそも射程伸ばしたスシを基準にバランス調整するとか言う文言がスシを強化したことの正当性にしか聞こえないし、本当にそうしたいのならなぜわかばモデラーでもzapシャーカーでもなくスシを強化したのかってなるし、そもそも今でも十分すぎるくらい強い短射程シューターをさらに強化するという方針自体間違ってるし、ツッコミどころが多すぎる。これ以上悪化するようなら一旦調整班は解体して再編した方がいい。
過激派が「短射程弱すぎるから強化しろ」って言い続けたからやろなー
使用人口多いからかねえ。日本の政治の縮図感。むしろ日本の方がまだバランス保ってるかも
3ヶ月に一回の仕事量でやることじゃないよな
プレイしないから遊ぶ側の気持ちわからないんだろうか
わかばモデラーは基準にならないから
ZAPシャプマは塗りが強みだし短射程シューターのメインのキル力の上下関係に影響を与えてしまう恐れがあるから
弾速上がったらキル速も上がるって認識で合ってる？
もちろん
初弾当ててからキルするまでは変わらない
初弾撃ってからキルするまでは早くなる
これは相手との距離が同じままの場合かな
撃ち始めてからキルまでの時間は基本的に弾速がある方が短くなるけど、
初弾hitからの時間になるとちょっと話がややこしくて、
相手が近づいてくる→弾速が低い方が早い
距離が一定→弾速にかかわらず同じ
相手が離れていく→弾速が高い方が早い
となりそう
ちょっと違うけどジムの縦横コンボとかをイメージするとわかりやすいかも
まあ撃つ側からしたら弾速があるほうが当てやすいことに変わりはないと思う
短射程シューターは塗りや機動力に寄せてて尖ってる性能じゃない分対面性能はマニュやシェルターに負けてしかるべきだろ、、
それなのに52やスシみたいな調整をするせいで歪な環境になる
これ
今回のアプデは2年過ぎたこともあってそんなに期待されてなかったぶん余計なことすんな感が強いよね
まあ3の惨状見てきたみんなは3の改善と4の開発だったら4の方に力入れてくれって思うだろうし普通じゃ考えられない実験をするのも失敗作の有効活用なんじゃないか
今シーズンのスシ次第で4のスシも決まるんだろう
ハンコ「許せねぇ···でも反撃できねぇ···」
今回のデータ取りって何が目的なんだろう
もしスシが強くなりすぎたら他のブキがどうなるのか、そんな強くなかったら更に強化して様子見するのかわからないからただ優遇されただけに見えるんじゃないの
スシ52zapシャカのシューター四天王がお互いに高めあうだけ
これ主人公ブキじゃなくて半分敵ブキだろ
力を持ち過ぎて自分が魔王となってしまった勇者