スプリンクラーのコメント欄です。
スプスピ以外のスピナーと竹以外のチャージャーは、クイボよりスプリンクラーが付いたほうが強いと思う
スピナーはとりあえずスプリンクラー、ビーコン、ポイセン、トラップ渡せば喜ぶとか聞いたことがあるな。 ちなみに趣味でスクイクとノーチ使うけどスプリンクラーとポイセンならポイセンでいいわ。
それは無いだろ、クイボよりスプリンクラーのが嬉しいブキなんて絶対に存在しない、絶対だ その辺のブキにクイボが付かないのは、クイボを付けると確実にぶっ壊れるから。初代でクイボを4連投してくるリッター3Kの存在を忘れたのか
ソイチューバーはクイボ微妙だと思う…
2の頃パーマネントパブロ大好きだったからパブロにはクイボよりスプリンクラー欲しい スプリンクラーあれば出来ることの幅が広がる
確かに初代のクイボリッターは強かったけど、3の弱体化されたクイボが弱体化されたリッターに付いても弱いと思う 3のクイボは2連投したら90%もインク消費するからその後チャージすらできないし、クイボでダメージ与えた所で1確のリッターには意味ない ノンチャや半チャとクイコンするにしても、リッターはノンチャ半チャの射程が短いから、フルチャと射程が変わらない竹のほうがクイボと相性良い リッターにとっては壁塗り足元塗りしか役割のない3のクイボより、メインを邪魔せず好きなタイミングで投げられるスプリンクラーで塗りを補えるほうがずっと有り難い
俺持ち武器リッターだからわかる
足場塗ってくれるのありがたい 確かに一確のリッターにクイボついてもほぼ使わないからゴミ化する
スプリンクラーついててもいいと思うけど 俺からしたらリッターは敵の位置わかってる方がありがたいから このままトラップでいいかなって思う
でもクイボかスプリンクラーかどっちか選べって言われたら 確定スプリンクラーやな
スプリンクラーだけイカの命と紐づいてるのが一番納得できてない
例えばボールドマーカー4人編成だとします 相手のスプリンクラー持ちが天井とかめっちゃ高いとこに貼っつけて、デスしても壊れなかったら対処不能になってしまうのでは？
時間経過で弱まったスプリンクラーが天井に付いてたとしてもそれほどの脅威とは思えないし別に対処不能でも構わなくない？
例えば相手4人がスプリンクラー4つをバイガイ亭とかのエリア上天井に張り続けて、塗り弱くなったら張り替えて半永久的に持続しますとかだったら普通に戦略として成り立つし武器によって対処出来ないのは不公平では。
横からだけど武器によって対処できないことがあるのはスプリンクラーに限った話ではなくない？ それに1みたいに1度設置したらクソつよ塗りが永続するならともかく、定期的に設置しなおしてる時点で別にって感じするが
他に武器によって対処不能で半永久的に持続するものって何がある？
ジャンプビーコンは敵側から入れないところ置ければ武器によっては対処不能になるね そういう場所に置くメリットはほぼないけど、潜伏対策ぐらいにはなる
む、確かに。まあおっしゃる通り届かないような位置にあるビーコンってのは干渉する必要がない敵陣側にあるものしかないはずだし、仮に相手イカしか侵入できない地形があるとしたらそれはマップの問題になるね
サブが永続ってことじゃなく、ボールド4みたいな極端編成ならずっと強ポジ維持できるチャージャーやスピナー対処無理だよねって話 マップの問題という話ならバイガイスプリンクラーもマップの問題になる 消滅あるのはいいけど消滅が必要なほどの性能してないよ
チャージャーやスピナーは相性的に対処がきついだけで「対処不可能な問題」ではない。 対してスプリンクラーがデスしても消えなかったらそれはきついとかではなく射程的に対処不可能になる。 今のスプリンクラーが実際邪魔なのかどうかという話ではなく処理不可能なシチュエーションが発生するのが問題だと思う。それはテイオウジャンプ問題とかと同じゲーム仕様の問題と捉えられる スプリンクラーが強化必要なのは同意だけど、使用者のデスで消滅する仕様は健全だから変えなくていい。 あとバイガイ亭に張り付けられるのがマップの問題というのなら、それはスプリンクラーが壁や天井に張り付けられる仕様そのものの有用性を見直さなければならなくなるのでは。
強い弱いで語らないならこの話あまりにも無意味では？上でのビーコンもそうだし、ナメロウエリアとかボールドじゃ絶対に対処不可能な位置にいる敵は別にええの？ マップにしたってエリアマンタとかコンブは（検証してないが）エリア塗り位置に設置する場合、どの武器でも壊せるはずだから貼り付けの問題じゃなくてマップの問題。 俺はこの性能なら特定武器は少し困るかもしれないけど別に壊れる必要ない、で話してるけど、そっちは特定位置にあるスプリンクラーが特定武器で壊せないのは理不尽、で話してるから一生お互い納得することないと思う。強化するならが消滅なくすじゃなくて別のとこって考え自体は同じだが。
＞強化するなら消滅なくすじゃなくて別のとこって考え自体は同じだが。 この前提あるの助かる。で、今話してるのは「スプリンクラーがデス時に壊れる必要があるかどうか」だが 「壊れないことによってどんな問題が生じるか」と「今のスプリンクラーがどれぐらいの性能をしているか」は分けて考えるべきなんだよね。
届かない位置のスプリンクラーがこちらの意志によって壊すことが不可能なオブジェクトだった場合、それはこちらの行動によって一切防ぐことができないシチュエーションを生む。それは対戦ゲーム上で極力避けるべき事態だと考える。相手が取る行動は必ずこちらの行動によって何かしらの対策ができるように設計すべき。
ナメロウの高台にいるリッターは確かにボールドなどで干渉するのは厳しいが、金網を渡って倒しにいくことは可能。それは「絶対に不可能ではない」というラインは満たしているので、この話とは別なんだよね（実際に侵入しやすいかとかリッターの近距離性能がどうかとかは、また違う話になる。）
で、なぜ敵陣奥のジャンプビーコンは壊せなくても問題ないかというと、それは相手がその使い方をしてもジャンプビーコンの用途を最大限に活用しているわけではなく、こちらへの影響が少ないから。相手はビーコンを活用したいならなるべくこちら側の陣地に近い位置に置きたいわけで、その場合必ずこちらが届く位置に相手イカが来ることになる。 だけどスプリンクラーは壁や天井に投げて張り付ける特性上、マップの要地に干渉できてかつこちらが届かない場所に設置することができる。これをマップのせいですとしてしまうと、じゃあ全ての武器が届く壁天井にしかスプリンクラーを張り付けられないようにするのか？という話になり、それはスプリンクラーの戦術の自由度や強みをつぶす方向で調整することになるのではと思う。
今の性能なら、デスしてもスプリンクラーは存続して妥当だと思います。
スプリンクラーの性能うんぬんではなく、スプリンクラーを存続させないことが「一部の武器にとって対処不能なオブジェクトと化する」のを防ぐための仕様なのは理に叶っていると思える 強化すべきはそこではなく塗り性能やら耐久値やらインク消費量だと思う
スプリンクラーそのものの強化も勿論良いけど、バイガイ天井みたいなスポットが増えてくれたりするのも嬉しいなぁ コンブの照明貼れればいいのに…って思ってたらこのページ曰く2では貼れたらしくてなんで貼れなくしたんですか!?ってなってる ナイスダマとかウルショとかキューインキ(弾)に邪魔だったんだろうか
うーん、2ではスプリンクラー届くのが中央の照明くらいだったけど、仮に天井の照明全てに当たり判定があったとしたら、ショクワンダーであらぬ場所に行けてしまうからとか…？
上の木で言われてるみたいに強ポジ対策でデスすると消える仕様にしてるんならもうちょっと強ポジ増やしてほしいよね
時間で壊れていいから１の塗り性能にして
今の段階式の性能にあわせるなら、最初は範囲狭いけど回転が速く塗るスピードが速くて 徐々に時間が経つと、回転が遅くなるが塗る範囲が広くなるようにしてもいいかも
スプリンクラーとポイズン合体させてスプリンクラーを中心に飛沫塗り範囲分と同じ範囲（即ち半径1.4）のポイズンを展開するようにするのは強すぎ？ ポイズンの展開時間はスプリンクラーの飛沫の勢いが最強で撒かれる時間と同じで
スプリンクラーが破壊された場合はその2秒後くらいにポイズンも消えるとかで
1つ目のスプリンクラーが減衰する前に2つ目を連投した場合は1つ目が壊れてポイズンも2秒後に消える感じで スプリンクラーは2個設置不可、ポイズンは2秒間だけ2個同時展開可
ふーん…単に融合するんじゃないのか。 スプリンクラー側に合わせる感じならポイズン展開時間8秒、直径2.8ラインか だいたい5→8秒、2.1→2.8にアップ うーん色々と悪巧みがしたくなるなあ。 で？コレ消費はどっち参考で？ 消費55%インクロック80f(軽減レベル1) 消費60%インクロック60f(軽減レベル3)
消費インクの部分が1番考えるのムズいとこですね 基本は60-60？
ナイスダマ投げる為に浮かび上がってる敵の足元にスプリンクラーを投げとくと、ナイスダマ投げて着地した時ドゥルルッ！ってダメージが入って面白いゾ
ボム置かれた方がダメージ大きいと思う
そういや、今作は結局スプリンクラーZAP登場しなかったな… 過去作では結構愛用してたから、ちょっとさみしい
まずどう言うコンセプトのサブなのかがふわふわしてるから長くしろだの死んでも消えるなだの言ってもなー 範囲を多く塗ってほしいのか（vsキューバン）持続して塗って欲しいのか（vsタンサン）とか居座って敵の足場を悪くする方に特化して欲しいとか（vsポイズン）目指すところをはっきりさせないとな いっそのこと小型散水ヘリになって空中から撒いてもらった方が個性が出たりして もしくは設置後短時間は絶対壊れず最低限の塗りを保証するとかもありでは
自陣塗り専用機というコンセプトにしてトラップみたいに足元に置くけど塗り能力はすごいみたいな方向にしたら差別化はできそうだが
俺スプリンクラーついてる武器無意識でほぼ一切使っとらんから 咄嗟にスプリンクラー出して盾にしてきた敵に会ったときは 単純に「スゲェな」ってなる（小物感）
そういうの見て俺もやってみよーとはなるけど とっさの判断がむずすぎて意識した瞬間には倒されてんのよね
...萎えたわ(´;ω;｀)うっ...
バリアの天辺をスーパースプリンクラーにしてくれ
スプリンクラーは弱いけど スプリンクラーブキは強いの多いから来世に期待するしかないね
スプリンクラーが最弱サブでクイボが最強サブとか言われてるけど、長射程チャージ武器のハイドラ圧や鉛筆がスプリンクラーからクイボに変わったところで強くなるとは思えない 最弱サブはポイズンなのでは？
そもそもクイボは常に最強なサブではない。長射程に付けるならクイボよりライマやトラップのが強いし、シューター系ならキューバンスプボやシールドのが強い そしてスプリンクラーが最弱というのもシューターから見た評価。シューターは塗りが強いから、個性が塗りしかないスプリンクラーの評価は低い一方でポイズンやポイセンはメインで出来ないことが可能だから評価される。別に極端に強い・弱いぶっ壊れサブは存在しない
そしてクイボが最強・スプリンクラーが最弱とされる理由は、スプラ界隈をシューターが仕切ってるから。シューターがSブラに勝てないからその愚痴をクイボにぶつけてるし、シューター使ってりゃ塗りに困ることはないからスプリンクラーが最弱とされる
言うてこの前のエリア杯優勝チーム トラコラ、96、スパッタリー エスブラ で2枚スプリンクラーで勝ってるからそこまで弱くはないよ。 私もミストのほうが評価低い
ルールによるんじゃないか 塗りが重要なナワバリ・エリアでは弱くない 他のルールではスプリンクラーは弱い
金モデ使っててもスプリンクラー強いと感じるしスプリンクラーよわいってどの層が言ってるのか気になる いやまあボムで爆殺した時みたいな「強すぎだろ…(ドン引き)」感はあんまりないけどさ
まあイカレタサブウェポンと比較しちゃうとどうしても劣るよねぇ〜 金モデはそもそも長所の塗り能力をさらに後押しできるし、モデ自体の燃費がかなり優れてるからスプリンクラー乱用しても割と問題ないっていうのが大きいよね。 戦闘をメインに据えないからこそ、サブウェポンとメインでどうやり過ごすか、というのが楽しいというのもあるけど。
弱いとか強い問題は一旦置いておこう スプリンクラーに強化は必要か否か？
😊要る 👍要らない ❤賛成も反対もしない 🎉そもそもナーフすべき 🦑強くなった方が面白いからアリ 🐾増えられて面白くないからダメ 🎄強化もナーフも要らない、消せ
追記:そもそも論や追加したいことがあればご自由にどうぞ。
そもそも論入れていいなら、強化いらんからブキ種増やせ派だな 特定の状況で強いサブ自体はありだけど、貴重な2,3種類のブキのうち1種をそれにされると選択肢が減りすぎて残念になる(他のサブスペも同様)
スプラに限らず綺麗に使用率が横並びになることはないんだから、 続編が出るたび初期キューインキみたいなのを渡して「これで最低3か月は使っていってね」てのはやめてほしい
サブ性能積んだら耐久力とか塗り範囲上がったら面白いんだけどねぇ
2つ置かせて欲しい
クアッド96ダイナモ金モデバレルパラシェル コイツラの足引っ張りすぎ
ここのコメント見て色々考えたけど、 やっぱスプリンクラーの強みは「物理的に簡易シールドになる」ことだと思う。
ひとまず個人的見解でサブを7系統に分けてみたんだけど...
▼サブの7系統(左が特化型・右が応用型) ◾︎固形ボム系(ポジション奪取) └キューバン・スプボ ◾︎防衛系(ポジション維持) └トラップ・ビーコン ◾︎索敵ボム系(敵の防衛を崩す) └ロボム・トピ ◾︎移動系(行動範囲拡大) └カーリング・タンサン ◾︎行動阻害系(敵の行動を制限) └ポイズン・ポイセン ◾︎削り系(削りダメ+塗りで戦闘補助) └マーカー・クイボ ◾︎盾系(ライン形成) └シールド・スプリンクラー
って分けるとスプリンクラーは盾系に分けられる。 「スプリンクラーよりクイボが〜」ってコメント見たけど、クイボもスプリンクラーも色々応用が効くけど役割が違うからそもそも比べるのがナンセンスって感じする。
その上でスプリンクラーの強化案を考えると... 「耐久UP」+「スプリンクラーのサイズUP」 の強化を入れて盾系のベクトルを強くするのが良きかなと。(サイズUPはワンチャン弱体化だけど、役割の明確化を考えるなら適切かと)
もう少し簡易シールドとしての役割を果たせるようにできると「スプリンクラーってちゃんと強いよね」って評価になると思う。
長文失礼しましたm(*_ _)m
明確に盾の役割を持つシールドを差し置いて、スプリンクラーを"盾"として強化ってのも それはどーなの？とは思う これは、耐久値の概念がある設置系の穴を突いた使い方でもあるが
初代から続く仕様をガッツリ変更して 非永続のブキ射撃で壊せない、非干渉オブジェクトとしてリワークするのも一つの手だと思う
スプリンクラーのイメージとして壁に貼っ付けて「塗りの壁を作るオブジェクト」のイメージだったので「盾系(ライン形成)」の分類に入れました。 簡易シールドの使い方もかなり現実的なサブなので。
あくまで7系統×2種に綺麗に分けた時「盾系」かな？ということで、強化するなら盾性能強化の方向性がスプリンクラーの唯一性を伸ばせるかなと。
非干渉オブジェクトというのも無しじゃないと思いますが、前のコメントにもある通り「対処できない物を設置できる」というのはあまりよろしくないかと思います。 非永続とはいえ、設置したら一定時間塗り替えせないエリアを作れるのは特にガチエリア等で非常に悪さしそうです。(スプリンクラー4枚編成など)
仮に非干渉オブジェクトにした場合、主にエリア関連で問題が出てくるか その時は、設置から塗りまでの時間延長・塗り範囲と頻度の調整で短い時間で塗れるように 設置時間を短くするように調整するなど、設置による制圧力を緩和する必要があるか
一度こんくらい思い切った調整を運営にしてもらいたいな 期待はしないけど
スプリンクラーは対面に使用しなくても効果発揮するサブという分類でビーコンと同じ立ち位置だと思う チャージ系の武器はボム渡されても対面に活躍できないし、だったら対面関係ないところで効力を発揮するサブのほうが合ってるし強い その上でスプリンクラーそのものが強いかと言われると微妙だし、クイボライマなんかはチャージ武器でも普通に対面活用できる即効性があるから一概に言えないんだけど
防衛系に分類するかだいぶ悩んだのですが、強いてスプリンクラーにベクトルを与えるなら「盾系(ライン形成)」かなと...。
クイボ・マーカーなどはまさにその即効性が効果的なサブですよね。
たまに思うのは、投げて浮いてる最中のスプリンクラーで弾防げればなあと
Sブラで塗り状況が悪くて、急いで下がらないといけないとき クイボに比べてスプリンクラーなら足元を塗ると同時にわずかな耐久による射線切りと塗り替えし性能によって 相手に追われにくい利点があって強そうに見える！ でもさすがに消費インク量が重いか…
前までは死ぬと消える仕様はそのままで良い派だったが だんだん変わってきた
>> 1370のような意見もあるが むしろ配置次第で短射程は手出しできなくなるからこそ、それが強みになる どうせ高所減衰や時間減衰があるから致命的な問題にはならない 短射程はそもそもそういうビハインドを抱えてるのが正しいと思うし
イカ研は多分、ナワバリで敵陣にぶん投げて死ぬという戦法を恐れてる
スプリンクラー投げで敵の足元とって、クアッドホワイトで突撃する使い方が、敵の弾を吸う盾にも捕まえる網にもなって強い。盾にできたとしても確定数も減らせるクイボでいいって思う人もいるかもだけど、スライド系で同じこと出来るのインク効率の劣悪なガエンカスタムだけ。
ダイナモとバレルの大躍進で、スプリンクラーの使用率も急増しています。
ものすんごく今更なんだがこれをインクレールにくっつけても起動しないのおかしくない？塗りがないメガホンですら出来るのに とここまで書いて気づいたがインクレールの起動条件って塗りじゃなくてダメージってことなんすね（自己解決）1でいいから設置時ダメージくれ
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
スプスピ以外のスピナーと竹以外のチャージャーは、クイボよりスプリンクラーが付いたほうが強いと思う
スピナーはとりあえずスプリンクラー、ビーコン、ポイセン、トラップ渡せば喜ぶとか聞いたことがあるな。
ちなみに趣味でスクイクとノーチ使うけどスプリンクラーとポイセンならポイセンでいいわ。
それは無いだろ、クイボよりスプリンクラーのが嬉しいブキなんて絶対に存在しない、絶対だ
その辺のブキにクイボが付かないのは、クイボを付けると確実にぶっ壊れるから。初代でクイボを4連投してくるリッター3Kの存在を忘れたのか
ソイチューバーはクイボ微妙だと思う…
2の頃パーマネントパブロ大好きだったからパブロにはクイボよりスプリンクラー欲しい
スプリンクラーあれば出来ることの幅が広がる
確かに初代のクイボリッターは強かったけど、3の弱体化されたクイボが弱体化されたリッターに付いても弱いと思う
3のクイボは2連投したら90%もインク消費するからその後チャージすらできないし、クイボでダメージ与えた所で1確のリッターには意味ない
ノンチャや半チャとクイコンするにしても、リッターはノンチャ半チャの射程が短いから、フルチャと射程が変わらない竹のほうがクイボと相性良い
リッターにとっては壁塗り足元塗りしか役割のない3のクイボより、メインを邪魔せず好きなタイミングで投げられるスプリンクラーで塗りを補えるほうがずっと有り難い
俺持ち武器リッターだからわかる
足場塗ってくれるのありがたい
確かに一確のリッターにクイボついてもほぼ使わないからゴミ化する
スプリンクラーついててもいいと思うけど
俺からしたらリッターは敵の位置わかってる方がありがたいから
このままトラップでいいかなって思う
でもクイボかスプリンクラーかどっちか選べって言われたら
確定スプリンクラーやな
スプリンクラーだけイカの命と紐づいてるのが一番納得できてない
例えばボールドマーカー4人編成だとします
相手のスプリンクラー持ちが天井とかめっちゃ高いとこに貼っつけて、デスしても壊れなかったら対処不能になってしまうのでは？
時間経過で弱まったスプリンクラーが天井に付いてたとしてもそれほどの脅威とは思えないし別に対処不能でも構わなくない？
例えば相手4人がスプリンクラー4つをバイガイ亭とかのエリア上天井に張り続けて、塗り弱くなったら張り替えて半永久的に持続しますとかだったら普通に戦略として成り立つし武器によって対処出来ないのは不公平では。
横からだけど武器によって対処できないことがあるのはスプリンクラーに限った話ではなくない？
それに1みたいに1度設置したらクソつよ塗りが永続するならともかく、定期的に設置しなおしてる時点で別にって感じするが
他に武器によって対処不能で半永久的に持続するものって何がある？
ジャンプビーコンは敵側から入れないところ置ければ武器によっては対処不能になるね
そういう場所に置くメリットはほぼないけど、潜伏対策ぐらいにはなる
む、確かに。まあおっしゃる通り届かないような位置にあるビーコンってのは干渉する必要がない敵陣側にあるものしかないはずだし、仮に相手イカしか侵入できない地形があるとしたらそれはマップの問題になるね
サブが永続ってことじゃなく、ボールド4みたいな極端編成ならずっと強ポジ維持できるチャージャーやスピナー対処無理だよねって話
マップの問題という話ならバイガイスプリンクラーもマップの問題になる
消滅あるのはいいけど消滅が必要なほどの性能してないよ
チャージャーやスピナーは相性的に対処がきついだけで「対処不可能な問題」ではない。
対してスプリンクラーがデスしても消えなかったらそれはきついとかではなく射程的に対処不可能になる。
今のスプリンクラーが実際邪魔なのかどうかという話ではなく処理不可能なシチュエーションが発生するのが問題だと思う。それはテイオウジャンプ問題とかと同じゲーム仕様の問題と捉えられる
スプリンクラーが強化必要なのは同意だけど、使用者のデスで消滅する仕様は健全だから変えなくていい。
あとバイガイ亭に張り付けられるのがマップの問題というのなら、それはスプリンクラーが壁や天井に張り付けられる仕様そのものの有用性を見直さなければならなくなるのでは。
強い弱いで語らないならこの話あまりにも無意味では？上でのビーコンもそうだし、ナメロウエリアとかボールドじゃ絶対に対処不可能な位置にいる敵は別にええの？
マップにしたってエリアマンタとかコンブは（検証してないが）エリア塗り位置に設置する場合、どの武器でも壊せるはずだから貼り付けの問題じゃなくてマップの問題。
俺はこの性能なら特定武器は少し困るかもしれないけど別に壊れる必要ない、で話してるけど、そっちは特定位置にあるスプリンクラーが特定武器で壊せないのは理不尽、で話してるから一生お互い納得することないと思う。強化するならが消滅なくすじゃなくて別のとこって考え自体は同じだが。
＞強化するなら消滅なくすじゃなくて別のとこって考え自体は同じだが。
この前提あるの助かる。で、今話してるのは「スプリンクラーがデス時に壊れる必要があるかどうか」だが
「壊れないことによってどんな問題が生じるか」と「今のスプリンクラーがどれぐらいの性能をしているか」は分けて考えるべきなんだよね。
届かない位置のスプリンクラーがこちらの意志によって壊すことが不可能なオブジェクトだった場合、それはこちらの行動によって一切防ぐことができないシチュエーションを生む。それは対戦ゲーム上で極力避けるべき事態だと考える。相手が取る行動は必ずこちらの行動によって何かしらの対策ができるように設計すべき。
ナメロウの高台にいるリッターは確かにボールドなどで干渉するのは厳しいが、金網を渡って倒しにいくことは可能。それは「絶対に不可能ではない」というラインは満たしているので、この話とは別なんだよね（実際に侵入しやすいかとかリッターの近距離性能がどうかとかは、また違う話になる。）
で、なぜ敵陣奥のジャンプビーコンは壊せなくても問題ないかというと、それは相手がその使い方をしてもジャンプビーコンの用途を最大限に活用しているわけではなく、こちらへの影響が少ないから。相手はビーコンを活用したいならなるべくこちら側の陣地に近い位置に置きたいわけで、その場合必ずこちらが届く位置に相手イカが来ることになる。
だけどスプリンクラーは壁や天井に投げて張り付ける特性上、マップの要地に干渉できてかつこちらが届かない場所に設置することができる。これをマップのせいですとしてしまうと、じゃあ全ての武器が届く壁天井にしかスプリンクラーを張り付けられないようにするのか？という話になり、それはスプリンクラーの戦術の自由度や強みをつぶす方向で調整することになるのではと思う。
今の性能なら、デスしてもスプリンクラーは存続して妥当だと思います。
スプリンクラーの性能うんぬんではなく、スプリンクラーを存続させないことが「一部の武器にとって対処不能なオブジェクトと化する」のを防ぐための仕様なのは理に叶っていると思える
強化すべきはそこではなく塗り性能やら耐久値やらインク消費量だと思う
スプリンクラーそのものの強化も勿論良いけど、バイガイ天井みたいなスポットが増えてくれたりするのも嬉しいなぁ
コンブの照明貼れればいいのに…って思ってたらこのページ曰く2では貼れたらしくてなんで貼れなくしたんですか!?ってなってる
ナイスダマとかウルショとかキューインキ(弾)に邪魔だったんだろうか
うーん、2ではスプリンクラー届くのが中央の照明くらいだったけど、仮に天井の照明全てに当たり判定があったとしたら、ショクワンダーであらぬ場所に行けてしまうからとか…？
上の木で言われてるみたいに強ポジ対策でデスすると消える仕様にしてるんならもうちょっと強ポジ増やしてほしいよね
時間で壊れていいから１の塗り性能にして
今の段階式の性能にあわせるなら、最初は範囲狭いけど回転が速く塗るスピードが速くて
徐々に時間が経つと、回転が遅くなるが塗る範囲が広くなるようにしてもいいかも
スプリンクラーとポイズン合体させてスプリンクラーを中心に飛沫塗り範囲分と同じ範囲（即ち半径1.4）のポイズンを展開するようにするのは強すぎ？
ポイズンの展開時間はスプリンクラーの飛沫の勢いが最強で撒かれる時間と同じで
スプリンクラーが破壊された場合はその2秒後くらいにポイズンも消えるとかで
1つ目のスプリンクラーが減衰する前に2つ目を連投した場合は1つ目が壊れてポイズンも2秒後に消える感じで
スプリンクラーは2個設置不可、ポイズンは2秒間だけ2個同時展開可
ふーん…単に融合するんじゃないのか。
スプリンクラー側に合わせる感じならポイズン展開時間8秒、直径2.8ラインか
だいたい5→8秒、2.1→2.8にアップ
うーん色々と悪巧みがしたくなるなあ。
で？コレ消費はどっち参考で？
消費55%インクロック80f(軽減レベル1)
消費60%インクロック60f(軽減レベル3)
消費インクの部分が1番考えるのムズいとこですね
基本は60-60？
ナイスダマ投げる為に浮かび上がってる敵の足元にスプリンクラーを投げとくと、ナイスダマ投げて着地した時ドゥルルッ！ってダメージが入って面白いゾ
ボム置かれた方がダメージ大きいと思う
そういや、今作は結局スプリンクラーZAP登場しなかったな…
過去作では結構愛用してたから、ちょっとさみしい
まずどう言うコンセプトのサブなのかがふわふわしてるから長くしろだの死んでも消えるなだの言ってもなー
範囲を多く塗ってほしいのか（vsキューバン）持続して塗って欲しいのか（vsタンサン）とか居座って敵の足場を悪くする方に特化して欲しいとか（vsポイズン）目指すところをはっきりさせないとな
いっそのこと小型散水ヘリになって空中から撒いてもらった方が個性が出たりして
もしくは設置後短時間は絶対壊れず最低限の塗りを保証するとかもありでは
自陣塗り専用機というコンセプトにしてトラップみたいに足元に置くけど塗り能力はすごいみたいな方向にしたら差別化はできそうだが
俺スプリンクラーついてる武器無意識でほぼ一切使っとらんから
咄嗟にスプリンクラー出して盾にしてきた敵に会ったときは
単純に「スゲェな」ってなる（小物感）
そういうの見て俺もやってみよーとはなるけど
とっさの判断がむずすぎて意識した瞬間には倒されてんのよね
...萎えたわ(´;ω;｀)うっ...
バリアの天辺をスーパースプリンクラーにしてくれ
スプリンクラーは弱いけど
スプリンクラーブキは強いの多いから来世に期待するしかないね
スプリンクラーが最弱サブでクイボが最強サブとか言われてるけど、長射程チャージ武器のハイドラ圧や鉛筆がスプリンクラーからクイボに変わったところで強くなるとは思えない
最弱サブはポイズンなのでは？
そもそもクイボは常に最強なサブではない。長射程に付けるならクイボよりライマやトラップのが強いし、シューター系ならキューバンスプボやシールドのが強い
そしてスプリンクラーが最弱というのもシューターから見た評価。シューターは塗りが強いから、個性が塗りしかないスプリンクラーの評価は低い一方でポイズンやポイセンはメインで出来ないことが可能だから評価される。別に極端に強い・弱いぶっ壊れサブは存在しない
そしてクイボが最強・スプリンクラーが最弱とされる理由は、スプラ界隈をシューターが仕切ってるから。シューターがSブラに勝てないからその愚痴をクイボにぶつけてるし、シューター使ってりゃ塗りに困ることはないからスプリンクラーが最弱とされる
言うてこの前のエリア杯優勝チーム
トラコラ、96、スパッタリー エスブラ
で2枚スプリンクラーで勝ってるからそこまで弱くはないよ。
私もミストのほうが評価低い
ルールによるんじゃないか
塗りが重要なナワバリ・エリアでは弱くない
他のルールではスプリンクラーは弱い
金モデ使っててもスプリンクラー強いと感じるしスプリンクラーよわいってどの層が言ってるのか気になる
いやまあボムで爆殺した時みたいな「強すぎだろ…(ドン引き)」感はあんまりないけどさ
まあイカレタサブウェポンと比較しちゃうとどうしても劣るよねぇ〜
金モデはそもそも長所の塗り能力をさらに後押しできるし、モデ自体の燃費がかなり優れてるからスプリンクラー乱用しても割と問題ないっていうのが大きいよね。
戦闘をメインに据えないからこそ、サブウェポンとメインでどうやり過ごすか、というのが楽しいというのもあるけど。
弱いとか強い問題は一旦置いておこう
スプリンクラーに強化は必要か否か？
😊要る
👍要らない
❤賛成も反対もしない
🎉そもそもナーフすべき
🦑強くなった方が面白いからアリ
🐾増えられて面白くないからダメ
🎄強化もナーフも要らない、消せ
追記:そもそも論や追加したいことがあればご自由にどうぞ。
そもそも論入れていいなら、強化いらんからブキ種増やせ派だな
特定の状況で強いサブ自体はありだけど、貴重な2,3種類のブキのうち1種をそれにされると選択肢が減りすぎて残念になる(他のサブスペも同様)
スプラに限らず綺麗に使用率が横並びになることはないんだから、
続編が出るたび初期キューインキみたいなのを渡して「これで最低3か月は使っていってね」てのはやめてほしい
サブ性能積んだら耐久力とか塗り範囲上がったら面白いんだけどねぇ
2つ置かせて欲しい
クアッド96ダイナモ金モデバレルパラシェル
コイツラの足引っ張りすぎ
ここのコメント見て色々考えたけど、
やっぱスプリンクラーの強みは「物理的に簡易シールドになる」ことだと思う。
ひとまず個人的見解でサブを7系統に分けてみたんだけど...
▼サブの7系統(左が特化型・右が応用型)
◾︎固形ボム系(ポジション奪取)
└キューバン・スプボ
◾︎防衛系(ポジション維持)
└トラップ・ビーコン
◾︎索敵ボム系(敵の防衛を崩す)
└ロボム・トピ
◾︎移動系(行動範囲拡大)
└カーリング・タンサン
◾︎行動阻害系(敵の行動を制限)
└ポイズン・ポイセン
◾︎削り系(削りダメ+塗りで戦闘補助)
└マーカー・クイボ
◾︎盾系(ライン形成)
└シールド・スプリンクラー
って分けるとスプリンクラーは盾系に分けられる。
「スプリンクラーよりクイボが〜」ってコメント見たけど、クイボもスプリンクラーも色々応用が効くけど役割が違うからそもそも比べるのがナンセンスって感じする。
その上でスプリンクラーの強化案を考えると...
「耐久UP」+「スプリンクラーのサイズUP」
の強化を入れて盾系のベクトルを強くするのが良きかなと。(サイズUPはワンチャン弱体化だけど、役割の明確化を考えるなら適切かと)
もう少し簡易シールドとしての役割を果たせるようにできると「スプリンクラーってちゃんと強いよね」って評価になると思う。
長文失礼しましたm(*_ _)m
明確に盾の役割を持つシールドを差し置いて、スプリンクラーを"盾"として強化ってのも
それはどーなの？とは思う これは、耐久値の概念がある設置系の穴を突いた使い方でもあるが
初代から続く仕様をガッツリ変更して
非永続のブキ射撃で壊せない、非干渉オブジェクトとしてリワークするのも一つの手だと思う
スプリンクラーのイメージとして壁に貼っ付けて「塗りの壁を作るオブジェクト」のイメージだったので「盾系(ライン形成)」の分類に入れました。
簡易シールドの使い方もかなり現実的なサブなので。
あくまで7系統×2種に綺麗に分けた時「盾系」かな？ということで、強化するなら盾性能強化の方向性がスプリンクラーの唯一性を伸ばせるかなと。
非干渉オブジェクトというのも無しじゃないと思いますが、前のコメントにもある通り「対処できない物を設置できる」というのはあまりよろしくないかと思います。
非永続とはいえ、設置したら一定時間塗り替えせないエリアを作れるのは特にガチエリア等で非常に悪さしそうです。(スプリンクラー4枚編成など)
仮に非干渉オブジェクトにした場合、主にエリア関連で問題が出てくるか
その時は、設置から塗りまでの時間延長・塗り範囲と頻度の調整で短い時間で塗れるように
設置時間を短くするように調整するなど、設置による制圧力を緩和する必要があるか
一度こんくらい思い切った調整を運営にしてもらいたいな 期待はしないけど
スプリンクラーは対面に使用しなくても効果発揮するサブという分類でビーコンと同じ立ち位置だと思う
チャージ系の武器はボム渡されても対面に活躍できないし、だったら対面関係ないところで効力を発揮するサブのほうが合ってるし強い
その上でスプリンクラーそのものが強いかと言われると微妙だし、クイボライマなんかはチャージ武器でも普通に対面活用できる即効性があるから一概に言えないんだけど
防衛系に分類するかだいぶ悩んだのですが、強いてスプリンクラーにベクトルを与えるなら「盾系(ライン形成)」かなと...。
クイボ・マーカーなどはまさにその即効性が効果的なサブですよね。
たまに思うのは、投げて浮いてる最中のスプリンクラーで弾防げればなあと
Sブラで塗り状況が悪くて、急いで下がらないといけないとき
クイボに比べてスプリンクラーなら足元を塗ると同時にわずかな耐久による射線切りと塗り替えし性能によって
相手に追われにくい利点があって強そうに見える！
でもさすがに消費インク量が重いか…
前までは死ぬと消える仕様はそのままで良い派だったが
だんだん変わってきた
>> 1370のような意見もあるが
むしろ配置次第で短射程は手出しできなくなるからこそ、それが強みになる
どうせ高所減衰や時間減衰があるから致命的な問題にはならない
短射程はそもそもそういうビハインドを抱えてるのが正しいと思うし
イカ研は多分、ナワバリで敵陣にぶん投げて死ぬという戦法を恐れてる
スプリンクラー投げで敵の足元とって、クアッドホワイトで突撃する使い方が、敵の弾を吸う盾にも捕まえる網にもなって強い。盾にできたとしても確定数も減らせるクイボでいいって思う人もいるかもだけど、スライド系で同じこと出来るのインク効率の劣悪なガエンカスタムだけ。
ダイナモとバレルの大躍進で、スプリンクラーの使用率も急増しています。
ものすんごく今更なんだがこれをインクレールにくっつけても起動しないのおかしくない？塗りがないメガホンですら出来るのに
とここまで書いて気づいたがインクレールの起動条件って塗りじゃなくてダメージってことなんすね（自己解決）1でいいから設置時ダメージくれ