スプリンクラーのコメント欄です。
スプリンクラーもポイズンと同じ調整入れてもいいのではと思う。 鉛筆ハイ圧強化にはなるけど、それ以外王冠人数全ルール30位以内に入ってるのいないし。
いくら練習しても実戦だと緊張してリュウグウエリアの強ポジにささっと上手く貼れないので、スプリンクラーの投擲距離がもうちょっと伸びてほしいなというささやかな希望。サブ性にその効果来るんでも良いから リュウグウの看板側がもうちょっと下に来てくれてもいいけど、やっぱり投擲距離がもうちょっと伸びてくれるともっと自由度や壊しにくさ上がるだろうなと妄想している めんどくさいとこ貼ってる時に上向いてメインブンブンしてる敵を横から味方がシバいてくれた時の快感は凄い(余談)
虹モデ使ってるとスプリンクラー欲しすぎるは クイボより強いだろこのサブ サブの中で一番塗れる時点で アングラカーボンの炭酸とかも悪くないけどこれスプリンクラーだったらなってのがかなり多い
使ってるとボム系との性能差がデカ過ぎて惨めな気持ちになってくる、ボム投げられたほうが何倍も良い
一番強いサブだと思ってたんだけど世間的には弱サブ扱いされてたのか…
最強はクイボとスプボやで
トーピードですよ
いつになったらインク消費量下がるのかな
塗りを発生させる為の装置っていう1番スプラトゥーンらしさを象徴するサブだと思うからもうちょっとなんとか頼む
どう考えてもネガキャンされるような性能はしてないんだけどな 塗りというパラメータを軽視してる人からの評価は相変わらず低い 直接的にわかりにくいから仕方ないんだろうけど
でも真横にクイボがあって自分の手にスプリンクラーしかなかったら、誰だってネガキャンするでしょ キル性能ほぼ無いのに瞬間的に作れる塗りはクイボと大して変わんなくて、そのくせインク消費がクイボより15%も重い。そもそも塗れる範囲自体シューターまと同じインク消費ならメインで塗ったほうが軽い程度 塗りが大事ならそれに必要なインクがどれだけ必要かも当然考えるし、スプリンクラーの塗りはいまのインク消費だと明らかに割に合わない。 声を上げないと調整すら来ないのだから、スプリンクラー使いはもっと積極的にネガキャンすべき
シューターってことは金モデの話してるんだろうけど、金モデならメインと射程が違うから明確に差別化できてる そもそもインク効率悪くないので投げて困ることもそんなにない 近接ブキは遠距離投げの塗りと近距離での盾&飛沫ダメが活かせる組み合わせなので単体性能を求めるサブではない 虹モデのクイボと比較しても大して見劣りしていない ダイナモに関しても足元の継続塗りが偉いのはもちろんメインとサブで同時に塗れるしスペシャル即吐きでインク回復もできる クイボのが良い場面もあるだろうけど総合的に見てクイボが上位互換とはならない あとダイナモは横振りとクイボの相性悪いと思う 縦振りならいいけどそもそも縦振り自体ピーキーだし縦振りクイコンみたいなの狙うならスプボでよくね感もある
いやダイナモはクイボめちゃくちゃ嬉しいです。 スプリンクラーの塗りが助かるのはそうだけどそれ以上にインクきついし1確出ないところにクイボ投げられたら鬼強いので(1のバケみたいになる)
スプリンクラーは弱いと思うけどダイナモとクイボの相性が良いイメージはないな 少なくとも1のバケツみたいにはなれないよ
1310はダイナモを使ってみれば分かるよ なんで足場塗りに60%も使わなアカンねんて
じゃあ聞いてみよう。 スプリンクラーアンケート 😊満足 👍そこそこ満足 ❤可もなく不可もなく 🎉イマイチ 🐾すいませーん、サブの交換をお願いします
塗りをおろそかにしてはいけないのはそうだが、キルはそれをはるかに超えた前提なんすよ。 塗りが弱い武器に付いていたら相性がいいねっていうのは成り立つけどクイボやキューバンの方が強いというのも両立する。なぜなら塗ってるくらいならキル取った方が強いから。 勝つにはオブジェクト関与が必須だが、そのための手段としてキルを取って敵にオブジェクト関与させないのがある。塗りはキルを取る手段の一つでしかない。
キルは塗りより前提っていう人よくいるけど、そもそも塗りが無かったらキルできないと思いますよ チーム全員一切塗らないでキル取ってみてほしい それができないなら味方に塗りを負担させてるだけ
何も塗るなとか塗らなくていいって言ってるわけじゃないんだが… 塗りよりキルが重要というだけの話でキル取るために塗るならそれは別に構わないしするべき ただキルを捨てて塗るなんてもってのほかなんだよ。スプリンクラーでキルできるならクイボやスプボでやった方がはるかに早く楽でそっちは塗りだってできるんだし
編成上塗り枠は多過ぎると無駄だけどキル枠は上限がないのがね スシプライムリッターローラーの編成がキル偏重だからスシを金モデに置き換えた方が強いかって言ったら全然そんなことない 逆にスシわかばZAPラクトでスシがローラーになったらめっちゃ嬉しいという
キルを捨てましょうなんて言ってないよ キルできないメインなんて存在しないんだから キルが上手い相手に対抗する手段が塗りってだけ あと塗りとキルはどっちが偉いとかじゃない 強いていうなら一番偉いのはルール関与
塗りが大事かどうかとか、塗りとキルどっちが重要とかの話の前に、塗り特化サブのくせに大して塗れなくない？って所が個人的には弱いポイントだと思う
範囲だけで見たらボムの上位互換なんで「ダメージがない割に塗れない」と言いたいんだろうけど、塗り特化とは言っても別に塗りだけ発生しているわけではないので…… ライマクイボカーリング(トラップビーコントピ)辺りの即時塗りサブが偉いというのが前提にあって、即時塗りの偉さは足元塗りにあるわけで、より確実に足元を確保してくれるのが継続塗りと耐久値を持ってるこいつというだけ 近接戦闘時相手に小ダメージも発生させるし、塗りだけ取っても平面だけに留まらないのも偉い
スプリンクラー結構使ってるんで、塗りだけじゃないのは知ってますよ その上で、インク消費60%＋インクロック60Fや、高所減衰や設置者のデスで消える仕様に見合った性能ではないかなぁ…と自分は感じますね〜 メインじゃなくてスプリンクラーで即時塗りや足元確保したいような武器にとってはインク消費もインクロックも重いと感じますし、近接戦闘で絡めて使うにしても、戦闘中にインク60%失ってまで出したくなる性能とは自分は思えなくて… 塗り範囲も、理論値はボムより広いけど、実戦では高所に置いて減衰で範囲狭くなったり、壁に設置して半円しか塗れなかったりもしますし スプリンクラー、色んな使い方できて楽しいんですけどねぇ。強さで言ったら他のサブのが強いと思っちゃいますね〜 初代の頃から愛用してた身としては、やっぱりもっと塗れるスプリンクラーが欲しいです笑
強化してほしい内容を聞いてみます スプリンクラーを強化するなら？(複数回答可) 😊インク消費量(インクロック含む) ❤塗り性能 🐾攻撃性能 👍投擲距離 🦑サブ性の効果 🎉その他 (設置時の塗り、設置者がやられても壊れない、など)
追記 🐾をダメージから攻撃性能に変更しました
初代のスプリンクラーになるのが理想
耐久値を160にしてほしい
ソナー一発で壊れないでほしい…
二個置けて欲しい。あと設置塗りと序盤の塗りをもっと強くして即効性を上げて欲しい
いっその事、一部の仕様を変更して時間が経つと壊れて永久に塗れなくなる代わりに 射撃で破壊出来ない非干渉オブジェクトにするのはどうかな（ハンコとチャクチでは壊せる） サブ性能強化で設置時間延長と高さ減衰緩和出来るように
ビーコンにもほしい機能だが、設置者にだけ見える形で破壊されたことをお知らせしてほしい マーキングやサーマルと同等の効果だと強すぎるから、イカちゃんたちと同じように「やられた」でいい マップが単調で狭い今作にはほとんど必要のない機能だけど、次回作は大規模で複雑なマップがあると期待し、そこで役立つ機能になるのではないか
上でダイナモとクイボの相性が良くないとか言われてて七度見くらいした 人によってライマの方が欲しいかもだがあれより相性いいサブないです
足場奪われた時、速攻で塗り欲しい時はかなり助かるのよな。 ただし、性能に対してインク消費やロック多いのが難点だが。
スプリンクラーで… ジャンプ狩りしたことある→😄 ジャンプ狩りしたことない→😦 極めるべきテクニックか知りたい
そんなに難易度高くないからとりあえず狙ってみるのはあり ブキによるかもしれないけど
なんならマヒマヒで跳び上がったウルトラチャクチ狩ったことある
スプリンクラーって使いこなすと相当強いと思うけどまだ性能足りないの？
使いこなしたスプリンクラーと使いこなしたクイボ、果してどっちが強いか
それなりには使えるけど相当強いと感じる立ち回りや瞬間ってどんな時？
具体例挙げれずに逃げてて草
ジワジワ攻撃・バリヤー・デコイ・手の届かない所塗り これだけの属性が揃ってるサブなんだ、弱いわけがない
逆にこれだけの属性持ちでも評価が低いあたり、サブに求められる水準が高いのがよくわかる。
そもそも用途違うと思うけどそんなに求めるならクイボついてる強い武器使えばいいんじゃないかな？ 武器一つしか使えないなら仕方ないけどサブがクイボじゃなくてもスプリンクラー以下の選択肢しかないメインってあったっけ？
バレルとか…? スプリンクラーかポイセンかという感じ。
サブがスプリンクラーよりマシでもスペ込みで見るとスプリンクラー付のがまだマシってブキが多くてスプリンクラーを使うことを強いられてるんだ！ってなることが多々
一方スペまでへぼいから もっぱらブラックに傾倒してるあれ
こういうこと言う人間 なんにも分かってないしなんの解決にもならないんだよな スプリンクラーというサブがより活躍しより愛されるためにはどんな強化が必要かという話をしているのに （既に強化不要派の人もいるけど）
それは論点ずらしだろ
愛好家の論点は知らないけど塗り15pのクイボ以上に最大塗り40pのスプリンクラーを使いやすく強化してくれって書いてるように見えるよ
なんで塗りpだけで論じてるんだ…？ クイボを塗りでしか使ったことない？
少なくとも足元塗りに関して言えば塗りptの差よりインク消費量の差の方がよっぽど大事なのだが
それは論点ずらしだろ 用途違うと書いているのだから
これ強いと思ってる人はナワバリ専なのかな んで基本敵見たら戦わないスタイルなら強いと思っても不思議ではないが
スプスピ以外のスピナーと竹以外のチャージャーは、クイボよりスプリンクラーが付いたほうが強いと思う
スピナーはとりあえずスプリンクラー、ビーコン、ポイセン、トラップ渡せば喜ぶとか聞いたことがあるな。 ちなみに趣味でスクイクとノーチ使うけどスプリンクラーとポイセンならポイセンでいいわ。
それは無いだろ、クイボよりスプリンクラーのが嬉しいブキなんて絶対に存在しない、絶対だ その辺のブキにクイボが付かないのは、クイボを付けると確実にぶっ壊れるから。初代でクイボを4連投してくるリッター3Kの存在を忘れたのか
ソイチューバーはクイボ微妙だと思う…
2の頃パーマネントパブロ大好きだったからパブロにはクイボよりスプリンクラー欲しい スプリンクラーあれば出来ることの幅が広がる
確かに初代のクイボリッターは強かったけど、3の弱体化されたクイボが弱体化されたリッターに付いても弱いと思う 3のクイボは2連投したら90%もインク消費するからその後チャージすらできないし、クイボでダメージ与えた所で1確のリッターには意味ない ノンチャや半チャとクイコンするにしても、リッターはノンチャ半チャの射程が短いから、フルチャと射程が変わらない竹のほうがクイボと相性良い リッターにとっては壁塗り足元塗りしか役割のない3のクイボより、メインを邪魔せず好きなタイミングで投げられるスプリンクラーで塗りを補えるほうがずっと有り難い
スプリンクラーだけイカの命と紐づいてるのが一番納得できてない
例えばボールドマーカー4人編成だとします 相手のスプリンクラー持ちが天井とかめっちゃ高いとこに貼っつけて、デスしても壊れなかったら対処不能になってしまうのでは？
時間経過で弱まったスプリンクラーが天井に付いてたとしてもそれほどの脅威とは思えないし別に対処不能でも構わなくない？
例えば相手4人がスプリンクラー4つをバイガイ亭とかのエリア上天井に張り続けて、塗り弱くなったら張り替えて半永久的に持続しますとかだったら普通に戦略として成り立つし武器によって対処出来ないのは不公平では。
横からだけど武器によって対処できないことがあるのはスプリンクラーに限った話ではなくない？ それに1みたいに1度設置したらクソつよ塗りが永続するならともかく、定期的に設置しなおしてる時点で別にって感じするが
他に武器によって対処不能で半永久的に持続するものって何がある？
ジャンプビーコンは敵側から入れないところ置ければ武器によっては対処不能になるね そういう場所に置くメリットはほぼないけど、潜伏対策ぐらいにはなる
む、確かに。まあおっしゃる通り届かないような位置にあるビーコンってのは干渉する必要がない敵陣側にあるものしかないはずだし、仮に相手イカしか侵入できない地形があるとしたらそれはマップの問題になるね
サブが永続ってことじゃなく、ボールド4みたいな極端編成ならずっと強ポジ維持できるチャージャーやスピナー対処無理だよねって話 マップの問題という話ならバイガイスプリンクラーもマップの問題になる 消滅あるのはいいけど消滅が必要なほどの性能してないよ
チャージャーやスピナーは相性的に対処がきついだけで「対処不可能な問題」ではない。 対してスプリンクラーがデスしても消えなかったらそれはきついとかではなく射程的に対処不可能になる。 今のスプリンクラーが実際邪魔なのかどうかという話ではなく処理不可能なシチュエーションが発生するのが問題だと思う。それはテイオウジャンプ問題とかと同じゲーム仕様の問題と捉えられる スプリンクラーが強化必要なのは同意だけど、使用者のデスで消滅する仕様は健全だから変えなくていい。 あとバイガイ亭に張り付けられるのがマップの問題というのなら、それはスプリンクラーが壁や天井に張り付けられる仕様そのものの有用性を見直さなければならなくなるのでは。
強い弱いで語らないならこの話あまりにも無意味では？上でのビーコンもそうだし、ナメロウエリアとかボールドじゃ絶対に対処不可能な位置にいる敵は別にええの？ マップにしたってエリアマンタとかコンブは（検証してないが）エリア塗り位置に設置する場合、どの武器でも壊せるはずだから貼り付けの問題じゃなくてマップの問題。 俺はこの性能なら特定武器は少し困るかもしれないけど別に壊れる必要ない、で話してるけど、そっちは特定位置にあるスプリンクラーが特定武器で壊せないのは理不尽、で話してるから一生お互い納得することないと思う。強化するならが消滅なくすじゃなくて別のとこって考え自体は同じだが。
＞強化するなら消滅なくすじゃなくて別のとこって考え自体は同じだが。 この前提あるの助かる。で、今話してるのは「スプリンクラーがデス時に壊れる必要があるかどうか」だが 「壊れないことによってどんな問題が生じるか」と「今のスプリンクラーがどれぐらいの性能をしているか」は分けて考えるべきなんだよね。
届かない位置のスプリンクラーがこちらの意志によって壊すことが不可能なオブジェクトだった場合、それはこちらの行動によって一切防ぐことができないシチュエーションを生む。それは対戦ゲーム上で極力避けるべき事態だと考える。相手が取る行動は必ずこちらの行動によって何かしらの対策ができるように設計すべき。
ナメロウの高台にいるリッターは確かにボールドなどで干渉するのは厳しいが、金網を渡って倒しにいくことは可能。それは「絶対に不可能ではない」というラインは満たしているので、この話とは別なんだよね（実際に侵入しやすいかとかリッターの近距離性能がどうかとかは、また違う話になる。）
で、なぜ敵陣奥のジャンプビーコンは壊せなくても問題ないかというと、それは相手がその使い方をしてもジャンプビーコンの用途を最大限に活用しているわけではなく、こちらへの影響が少ないから。相手はビーコンを活用したいならなるべくこちら側の陣地に近い位置に置きたいわけで、その場合必ずこちらが届く位置に相手イカが来ることになる。 だけどスプリンクラーは壁や天井に投げて張り付ける特性上、マップの要地に干渉できてかつこちらが届かない場所に設置することができる。これをマップのせいですとしてしまうと、じゃあ全ての武器が届く壁天井にしかスプリンクラーを張り付けられないようにするのか？という話になり、それはスプリンクラーの戦術の自由度や強みをつぶす方向で調整することになるのではと思う。
今の性能なら、デスしてもスプリンクラーは存続して妥当だと思います。
スプリンクラーの性能うんぬんではなく、スプリンクラーを存続させないことが「一部の武器にとって対処不能なオブジェクトと化する」のを防ぐための仕様なのは理に叶っていると思える 強化すべきはそこではなく塗り性能やら耐久値やらインク消費量だと思う
スプリンクラーそのものの強化も勿論良いけど、バイガイ天井みたいなスポットが増えてくれたりするのも嬉しいなぁ コンブの照明貼れればいいのに…って思ってたらこのページ曰く2では貼れたらしくてなんで貼れなくしたんですか!?ってなってる ナイスダマとかウルショとかキューインキ(弾)に邪魔だったんだろうか
うーん、2ではスプリンクラー届くのが中央の照明くらいだったけど、仮に天井の照明全てに当たり判定があったとしたら、ショクワンダーであらぬ場所に行けてしまうからとか…？
上の木で言われてるみたいに強ポジ対策でデスすると消える仕様にしてるんならもうちょっと強ポジ増やしてほしいよね
時間で壊れていいから１の塗り性能にして
今の段階式の性能にあわせるなら、最初は範囲狭いけど回転が速く塗るスピードが速くて 徐々に時間が経つと、回転が遅くなるが塗る範囲が広くなるようにしてもいいかも
スプリンクラーとポイズン合体させてスプリンクラーを中心に飛沫塗り範囲分と同じ範囲（即ち半径1.4）のポイズンを展開するようにするのは強すぎ？ ポイズンの展開時間はスプリンクラーの飛沫の勢いが最強で撒かれる時間と同じで
スプリンクラーが破壊された場合はその2秒後くらいにポイズンも消えるとかで
1つ目のスプリンクラーが減衰する前に2つ目を連投した場合は1つ目が壊れてポイズンも2秒後に消える感じで スプリンクラーは2個設置不可、ポイズンは2秒間だけ2個同時展開可
ふーん…単に融合するんじゃないのか。 スプリンクラー側に合わせる感じならポイズン展開時間8秒、直径2.8ラインか だいたい5→8秒、2.1→2.8にアップ うーん色々と悪巧みがしたくなるなあ。 で？コレ消費はどっち参考で？ 消費55%インクロック80f(軽減レベル1) 消費60%インクロック60f(軽減レベル3)
消費インクの部分が1番考えるのムズいとこですね 基本は60-60？
ナイスダマ投げる為に浮かび上がってる敵の足元にスプリンクラーを投げとくと、ナイスダマ投げて着地した時ドゥルルッ！ってダメージが入って面白いゾ
そういや、今作は結局スプリンクラーZAP登場しなかったな… 過去作では結構愛用してたから、ちょっとさみしい
まずどう言うコンセプトのサブなのかがふわふわしてるから長くしろだの死んでも消えるなだの言ってもなー 範囲を多く塗ってほしいのか（vsキューバン）持続して塗って欲しいのか（vsタンサン）とか居座って敵の足場を悪くする方に特化して欲しいとか（vsポイズン）目指すところをはっきりさせないとな いっそのこと小型散水ヘリになって空中から撒いてもらった方が個性が出たりして もしくは設置後短時間は絶対壊れず最低限の塗りを保証するとかもありでは
自陣塗り専用機というコンセプトにしてトラップみたいに足元に置くけど塗り能力はすごいみたいな方向にしたら差別化はできそうだが
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スプリンクラーもポイズンと同じ調整入れてもいいのではと思う。
鉛筆ハイ圧強化にはなるけど、それ以外王冠人数全ルール30位以内に入ってるのいないし。
いくら練習しても実戦だと緊張してリュウグウエリアの強ポジにささっと上手く貼れないので、スプリンクラーの投擲距離がもうちょっと伸びてほしいなというささやかな希望。サブ性にその効果来るんでも良いから
リュウグウの看板側がもうちょっと下に来てくれてもいいけど、やっぱり投擲距離がもうちょっと伸びてくれるともっと自由度や壊しにくさ上がるだろうなと妄想している
めんどくさいとこ貼ってる時に上向いてメインブンブンしてる敵を横から味方がシバいてくれた時の快感は凄い(余談)
虹モデ使ってるとスプリンクラー欲しすぎるは
クイボより強いだろこのサブ サブの中で一番塗れる時点で
アングラカーボンの炭酸とかも悪くないけどこれスプリンクラーだったらなってのがかなり多い
使ってるとボム系との性能差がデカ過ぎて惨めな気持ちになってくる、ボム投げられたほうが何倍も良い
一番強いサブだと思ってたんだけど世間的には弱サブ扱いされてたのか…
最強はクイボとスプボやで
トーピードですよ
いつになったらインク消費量下がるのかな
塗りを発生させる為の装置っていう1番スプラトゥーンらしさを象徴するサブだと思うからもうちょっとなんとか頼む
どう考えてもネガキャンされるような性能はしてないんだけどな
塗りというパラメータを軽視してる人からの評価は相変わらず低い 直接的にわかりにくいから仕方ないんだろうけど
でも真横にクイボがあって自分の手にスプリンクラーしかなかったら、誰だってネガキャンするでしょ
キル性能ほぼ無いのに瞬間的に作れる塗りはクイボと大して変わんなくて、そのくせインク消費がクイボより15%も重い。そもそも塗れる範囲自体シューターまと同じインク消費ならメインで塗ったほうが軽い程度
塗りが大事ならそれに必要なインクがどれだけ必要かも当然考えるし、スプリンクラーの塗りはいまのインク消費だと明らかに割に合わない。
声を上げないと調整すら来ないのだから、スプリンクラー使いはもっと積極的にネガキャンすべき
シューターってことは金モデの話してるんだろうけど、金モデならメインと射程が違うから明確に差別化できてる そもそもインク効率悪くないので投げて困ることもそんなにない 近接ブキは遠距離投げの塗りと近距離での盾&飛沫ダメが活かせる組み合わせなので単体性能を求めるサブではない
虹モデのクイボと比較しても大して見劣りしていない
ダイナモに関しても足元の継続塗りが偉いのはもちろんメインとサブで同時に塗れるしスペシャル即吐きでインク回復もできる
クイボのが良い場面もあるだろうけど総合的に見てクイボが上位互換とはならない
あとダイナモは横振りとクイボの相性悪いと思う 縦振りならいいけどそもそも縦振り自体ピーキーだし縦振りクイコンみたいなの狙うならスプボでよくね感もある
いやダイナモはクイボめちゃくちゃ嬉しいです。
スプリンクラーの塗りが助かるのはそうだけどそれ以上にインクきついし1確出ないところにクイボ投げられたら鬼強いので(1のバケみたいになる)
スプリンクラーは弱いと思うけどダイナモとクイボの相性が良いイメージはないな
少なくとも1のバケツみたいにはなれないよ
1310はダイナモを使ってみれば分かるよ
なんで足場塗りに60%も使わなアカンねんて
じゃあ聞いてみよう。
スプリンクラーアンケート
😊満足
👍そこそこ満足
❤可もなく不可もなく
🎉イマイチ
🐾すいませーん、サブの交換をお願いします
塗りをおろそかにしてはいけないのはそうだが、キルはそれをはるかに超えた前提なんすよ。
塗りが弱い武器に付いていたら相性がいいねっていうのは成り立つけどクイボやキューバンの方が強いというのも両立する。なぜなら塗ってるくらいならキル取った方が強いから。
勝つにはオブジェクト関与が必須だが、そのための手段としてキルを取って敵にオブジェクト関与させないのがある。塗りはキルを取る手段の一つでしかない。
キルは塗りより前提っていう人よくいるけど、そもそも塗りが無かったらキルできないと思いますよ
チーム全員一切塗らないでキル取ってみてほしい それができないなら味方に塗りを負担させてるだけ
何も塗るなとか塗らなくていいって言ってるわけじゃないんだが…
塗りよりキルが重要というだけの話でキル取るために塗るならそれは別に構わないしするべき
ただキルを捨てて塗るなんてもってのほかなんだよ。スプリンクラーでキルできるならクイボやスプボでやった方がはるかに早く楽でそっちは塗りだってできるんだし
編成上塗り枠は多過ぎると無駄だけどキル枠は上限がないのがね
スシプライムリッターローラーの編成がキル偏重だからスシを金モデに置き換えた方が強いかって言ったら全然そんなことない
逆にスシわかばZAPラクトでスシがローラーになったらめっちゃ嬉しいという
キルを捨てましょうなんて言ってないよ
キルできないメインなんて存在しないんだから
キルが上手い相手に対抗する手段が塗りってだけ
あと塗りとキルはどっちが偉いとかじゃない 強いていうなら一番偉いのはルール関与
塗りが大事かどうかとか、塗りとキルどっちが重要とかの話の前に、塗り特化サブのくせに大して塗れなくない？って所が個人的には弱いポイントだと思う
範囲だけで見たらボムの上位互換なんで「ダメージがない割に塗れない」と言いたいんだろうけど、塗り特化とは言っても別に塗りだけ発生しているわけではないので……
ライマクイボカーリング(トラップビーコントピ)辺りの即時塗りサブが偉いというのが前提にあって、即時塗りの偉さは足元塗りにあるわけで、より確実に足元を確保してくれるのが継続塗りと耐久値を持ってるこいつというだけ
近接戦闘時相手に小ダメージも発生させるし、塗りだけ取っても平面だけに留まらないのも偉い
スプリンクラー結構使ってるんで、塗りだけじゃないのは知ってますよ
その上で、インク消費60%＋インクロック60Fや、高所減衰や設置者のデスで消える仕様に見合った性能ではないかなぁ…と自分は感じますね〜
メインじゃなくてスプリンクラーで即時塗りや足元確保したいような武器にとってはインク消費もインクロックも重いと感じますし、近接戦闘で絡めて使うにしても、戦闘中にインク60%失ってまで出したくなる性能とは自分は思えなくて…
塗り範囲も、理論値はボムより広いけど、実戦では高所に置いて減衰で範囲狭くなったり、壁に設置して半円しか塗れなかったりもしますし
スプリンクラー、色んな使い方できて楽しいんですけどねぇ。強さで言ったら他のサブのが強いと思っちゃいますね〜
初代の頃から愛用してた身としては、やっぱりもっと塗れるスプリンクラーが欲しいです笑
強化してほしい内容を聞いてみます
スプリンクラーを強化するなら？(複数回答可)
😊インク消費量(インクロック含む)
❤塗り性能
🐾攻撃性能
👍投擲距離
🦑サブ性の効果
🎉その他
(設置時の塗り、設置者がやられても壊れない、など)
追記 🐾をダメージから攻撃性能に変更しました
初代のスプリンクラーになるのが理想
耐久値を160にしてほしい
ソナー一発で壊れないでほしい…
二個置けて欲しい。あと設置塗りと序盤の塗りをもっと強くして即効性を上げて欲しい
いっその事、一部の仕様を変更して時間が経つと壊れて永久に塗れなくなる代わりに
射撃で破壊出来ない非干渉オブジェクトにするのはどうかな（ハンコとチャクチでは壊せる）
サブ性能強化で設置時間延長と高さ減衰緩和出来るように
ビーコンにもほしい機能だが、設置者にだけ見える形で破壊されたことをお知らせしてほしい
マーキングやサーマルと同等の効果だと強すぎるから、イカちゃんたちと同じように「やられた」でいい
マップが単調で狭い今作にはほとんど必要のない機能だけど、次回作は大規模で複雑なマップがあると期待し、そこで役立つ機能になるのではないか
上でダイナモとクイボの相性が良くないとか言われてて七度見くらいした
人によってライマの方が欲しいかもだがあれより相性いいサブないです
足場奪われた時、速攻で塗り欲しい時はかなり助かるのよな。
ただし、性能に対してインク消費やロック多いのが難点だが。
スプリンクラーで…
ジャンプ狩りしたことある→😄
ジャンプ狩りしたことない→😦
極めるべきテクニックか知りたい
そんなに難易度高くないからとりあえず狙ってみるのはあり
ブキによるかもしれないけど
なんならマヒマヒで跳び上がったウルトラチャクチ狩ったことある
スプリンクラーって使いこなすと相当強いと思うけどまだ性能足りないの？
使いこなしたスプリンクラーと使いこなしたクイボ、果してどっちが強いか
それなりには使えるけど相当強いと感じる立ち回りや瞬間ってどんな時？
具体例挙げれずに逃げてて草
ジワジワ攻撃・バリヤー・デコイ・手の届かない所塗り
これだけの属性が揃ってるサブなんだ、弱いわけがない
逆にこれだけの属性持ちでも評価が低いあたり、サブに求められる水準が高いのがよくわかる。
そもそも用途違うと思うけどそんなに求めるならクイボついてる強い武器使えばいいんじゃないかな？
武器一つしか使えないなら仕方ないけどサブがクイボじゃなくてもスプリンクラー以下の選択肢しかないメインってあったっけ？
バレルとか…?
スプリンクラーかポイセンかという感じ。
サブがスプリンクラーよりマシでもスペ込みで見るとスプリンクラー付のがまだマシってブキが多くてスプリンクラーを使うことを強いられてるんだ！ってなることが多々
一方スペまでへぼいから
もっぱらブラックに傾倒してるあれ
こういうこと言う人間 なんにも分かってないしなんの解決にもならないんだよな
スプリンクラーというサブがより活躍しより愛されるためにはどんな強化が必要かという話をしているのに
（既に強化不要派の人もいるけど）
それは論点ずらしだろ
愛好家の論点は知らないけど塗り15pのクイボ以上に最大塗り40pのスプリンクラーを使いやすく強化してくれって書いてるように見えるよ
なんで塗りpだけで論じてるんだ…？
クイボを塗りでしか使ったことない？
少なくとも足元塗りに関して言えば塗りptの差よりインク消費量の差の方がよっぽど大事なのだが
それは論点ずらしだろ
用途違うと書いているのだから
これ強いと思ってる人はナワバリ専なのかな
んで基本敵見たら戦わないスタイルなら強いと思っても不思議ではないが
スプスピ以外のスピナーと竹以外のチャージャーは、クイボよりスプリンクラーが付いたほうが強いと思う
スピナーはとりあえずスプリンクラー、ビーコン、ポイセン、トラップ渡せば喜ぶとか聞いたことがあるな。
ちなみに趣味でスクイクとノーチ使うけどスプリンクラーとポイセンならポイセンでいいわ。
それは無いだろ、クイボよりスプリンクラーのが嬉しいブキなんて絶対に存在しない、絶対だ
その辺のブキにクイボが付かないのは、クイボを付けると確実にぶっ壊れるから。初代でクイボを4連投してくるリッター3Kの存在を忘れたのか
ソイチューバーはクイボ微妙だと思う…
2の頃パーマネントパブロ大好きだったからパブロにはクイボよりスプリンクラー欲しい
スプリンクラーあれば出来ることの幅が広がる
確かに初代のクイボリッターは強かったけど、3の弱体化されたクイボが弱体化されたリッターに付いても弱いと思う
3のクイボは2連投したら90%もインク消費するからその後チャージすらできないし、クイボでダメージ与えた所で1確のリッターには意味ない
ノンチャや半チャとクイコンするにしても、リッターはノンチャ半チャの射程が短いから、フルチャと射程が変わらない竹のほうがクイボと相性良い
リッターにとっては壁塗り足元塗りしか役割のない3のクイボより、メインを邪魔せず好きなタイミングで投げられるスプリンクラーで塗りを補えるほうがずっと有り難い
スプリンクラーだけイカの命と紐づいてるのが一番納得できてない
例えばボールドマーカー4人編成だとします
相手のスプリンクラー持ちが天井とかめっちゃ高いとこに貼っつけて、デスしても壊れなかったら対処不能になってしまうのでは？
時間経過で弱まったスプリンクラーが天井に付いてたとしてもそれほどの脅威とは思えないし別に対処不能でも構わなくない？
例えば相手4人がスプリンクラー4つをバイガイ亭とかのエリア上天井に張り続けて、塗り弱くなったら張り替えて半永久的に持続しますとかだったら普通に戦略として成り立つし武器によって対処出来ないのは不公平では。
横からだけど武器によって対処できないことがあるのはスプリンクラーに限った話ではなくない？
それに1みたいに1度設置したらクソつよ塗りが永続するならともかく、定期的に設置しなおしてる時点で別にって感じするが
他に武器によって対処不能で半永久的に持続するものって何がある？
ジャンプビーコンは敵側から入れないところ置ければ武器によっては対処不能になるね
そういう場所に置くメリットはほぼないけど、潜伏対策ぐらいにはなる
む、確かに。まあおっしゃる通り届かないような位置にあるビーコンってのは干渉する必要がない敵陣側にあるものしかないはずだし、仮に相手イカしか侵入できない地形があるとしたらそれはマップの問題になるね
サブが永続ってことじゃなく、ボールド4みたいな極端編成ならずっと強ポジ維持できるチャージャーやスピナー対処無理だよねって話
マップの問題という話ならバイガイスプリンクラーもマップの問題になる
消滅あるのはいいけど消滅が必要なほどの性能してないよ
チャージャーやスピナーは相性的に対処がきついだけで「対処不可能な問題」ではない。
対してスプリンクラーがデスしても消えなかったらそれはきついとかではなく射程的に対処不可能になる。
今のスプリンクラーが実際邪魔なのかどうかという話ではなく処理不可能なシチュエーションが発生するのが問題だと思う。それはテイオウジャンプ問題とかと同じゲーム仕様の問題と捉えられる
スプリンクラーが強化必要なのは同意だけど、使用者のデスで消滅する仕様は健全だから変えなくていい。
あとバイガイ亭に張り付けられるのがマップの問題というのなら、それはスプリンクラーが壁や天井に張り付けられる仕様そのものの有用性を見直さなければならなくなるのでは。
強い弱いで語らないならこの話あまりにも無意味では？上でのビーコンもそうだし、ナメロウエリアとかボールドじゃ絶対に対処不可能な位置にいる敵は別にええの？
マップにしたってエリアマンタとかコンブは（検証してないが）エリア塗り位置に設置する場合、どの武器でも壊せるはずだから貼り付けの問題じゃなくてマップの問題。
俺はこの性能なら特定武器は少し困るかもしれないけど別に壊れる必要ない、で話してるけど、そっちは特定位置にあるスプリンクラーが特定武器で壊せないのは理不尽、で話してるから一生お互い納得することないと思う。強化するならが消滅なくすじゃなくて別のとこって考え自体は同じだが。
＞強化するなら消滅なくすじゃなくて別のとこって考え自体は同じだが。
この前提あるの助かる。で、今話してるのは「スプリンクラーがデス時に壊れる必要があるかどうか」だが
「壊れないことによってどんな問題が生じるか」と「今のスプリンクラーがどれぐらいの性能をしているか」は分けて考えるべきなんだよね。
届かない位置のスプリンクラーがこちらの意志によって壊すことが不可能なオブジェクトだった場合、それはこちらの行動によって一切防ぐことができないシチュエーションを生む。それは対戦ゲーム上で極力避けるべき事態だと考える。相手が取る行動は必ずこちらの行動によって何かしらの対策ができるように設計すべき。
ナメロウの高台にいるリッターは確かにボールドなどで干渉するのは厳しいが、金網を渡って倒しにいくことは可能。それは「絶対に不可能ではない」というラインは満たしているので、この話とは別なんだよね（実際に侵入しやすいかとかリッターの近距離性能がどうかとかは、また違う話になる。）
で、なぜ敵陣奥のジャンプビーコンは壊せなくても問題ないかというと、それは相手がその使い方をしてもジャンプビーコンの用途を最大限に活用しているわけではなく、こちらへの影響が少ないから。相手はビーコンを活用したいならなるべくこちら側の陣地に近い位置に置きたいわけで、その場合必ずこちらが届く位置に相手イカが来ることになる。
だけどスプリンクラーは壁や天井に投げて張り付ける特性上、マップの要地に干渉できてかつこちらが届かない場所に設置することができる。これをマップのせいですとしてしまうと、じゃあ全ての武器が届く壁天井にしかスプリンクラーを張り付けられないようにするのか？という話になり、それはスプリンクラーの戦術の自由度や強みをつぶす方向で調整することになるのではと思う。
今の性能なら、デスしてもスプリンクラーは存続して妥当だと思います。
スプリンクラーの性能うんぬんではなく、スプリンクラーを存続させないことが「一部の武器にとって対処不能なオブジェクトと化する」のを防ぐための仕様なのは理に叶っていると思える
強化すべきはそこではなく塗り性能やら耐久値やらインク消費量だと思う
スプリンクラーそのものの強化も勿論良いけど、バイガイ天井みたいなスポットが増えてくれたりするのも嬉しいなぁ
コンブの照明貼れればいいのに…って思ってたらこのページ曰く2では貼れたらしくてなんで貼れなくしたんですか!?ってなってる
ナイスダマとかウルショとかキューインキ(弾)に邪魔だったんだろうか
うーん、2ではスプリンクラー届くのが中央の照明くらいだったけど、仮に天井の照明全てに当たり判定があったとしたら、ショクワンダーであらぬ場所に行けてしまうからとか…？
上の木で言われてるみたいに強ポジ対策でデスすると消える仕様にしてるんならもうちょっと強ポジ増やしてほしいよね
時間で壊れていいから１の塗り性能にして
今の段階式の性能にあわせるなら、最初は範囲狭いけど回転が速く塗るスピードが速くて
徐々に時間が経つと、回転が遅くなるが塗る範囲が広くなるようにしてもいいかも
スプリンクラーとポイズン合体させてスプリンクラーを中心に飛沫塗り範囲分と同じ範囲（即ち半径1.4）のポイズンを展開するようにするのは強すぎ？
ポイズンの展開時間はスプリンクラーの飛沫の勢いが最強で撒かれる時間と同じで
スプリンクラーが破壊された場合はその2秒後くらいにポイズンも消えるとかで
1つ目のスプリンクラーが減衰する前に2つ目を連投した場合は1つ目が壊れてポイズンも2秒後に消える感じで
スプリンクラーは2個設置不可、ポイズンは2秒間だけ2個同時展開可
ふーん…単に融合するんじゃないのか。
スプリンクラー側に合わせる感じならポイズン展開時間8秒、直径2.8ラインか
だいたい5→8秒、2.1→2.8にアップ
うーん色々と悪巧みがしたくなるなあ。
で？コレ消費はどっち参考で？
消費55%インクロック80f(軽減レベル1)
消費60%インクロック60f(軽減レベル3)
消費インクの部分が1番考えるのムズいとこですね
基本は60-60？
ナイスダマ投げる為に浮かび上がってる敵の足元にスプリンクラーを投げとくと、ナイスダマ投げて着地した時ドゥルルッ！ってダメージが入って面白いゾ
そういや、今作は結局スプリンクラーZAP登場しなかったな…
過去作では結構愛用してたから、ちょっとさみしい
まずどう言うコンセプトのサブなのかがふわふわしてるから長くしろだの死んでも消えるなだの言ってもなー
範囲を多く塗ってほしいのか（vsキューバン）持続して塗って欲しいのか（vsタンサン）とか居座って敵の足場を悪くする方に特化して欲しいとか（vsポイズン）目指すところをはっきりさせないとな
いっそのこと小型散水ヘリになって空中から撒いてもらった方が個性が出たりして
もしくは設置後短時間は絶対壊れず最低限の塗りを保証するとかもありでは
自陣塗り専用機というコンセプトにしてトラップみたいに足元に置くけど塗り能力はすごいみたいな方向にしたら差別化はできそうだが