スプラッシュボムのコメント欄です。
サブが強いのは許せないけどメインが強いのは許せるみたいな考えは理解出来んわ
別にメインも許されてないよ、ジムくんスクスロくんたちが手招きしてるよ。さぁシャプマリッターと一緒に行ってらっしゃい。
ジムもスクスロも、ブキセットとして環境で暴れたからサブもろともナーフされたんやろ。 スプボのブキセットでどれが暴れてんの？
スシコラは明らかに危険な領域に入っちゃったけどね まぁあれは、メインに壊れバフ入れたイカ研のせいなんだが…
逆にメインにあれだけのぶっ壊れバフ貰わないと暴れられないなら所詮はその程度なんよな
１の頃から強かったけどその頃はシールドもクイボも何ならメインもSPも何もかもぶっ壊れてたからな コイツは良くも悪くも何も変わってねぇ(ちょっと弱くなってるけど)、野原ひろしみたいなモンだな
個人的には3が一番強い 変に転がるのでかなり事故る
ボムに関しては(あとトーピード)キル性能か塗り性能どっちかが今の半分くらいなら"他の非ボムのサブ"とのパワーバランスは取れるんじゃないかなぁ
正直非ボムのサブで独自のバリュー出せてるのビーコンとトラップくらいしかないし、本気でテコ入れする気ないならボム以外のサブ全部消すくらいでいい気がするんだよなむしろ スプリンクラーやシールド使って楽しいやついるの？？？
シールドは１でも２でも大暴れしたけど３じゃナリ潜めてるよな なんでだろ？
3はステージに狭い通路だったり障害物だったりが全然ないからシールドつよつよポイントがないねん 物陰からシールド投げて一方的に撃つという基本的な行動が大分制限されてる
>>スプリンクラーやシールド使って楽しいやついるの？？？ ガロンみたいにボムもらえない代わりにクソ強メインが許される、天与呪縛みたいなブキもあるので…
>> 563 今までは局地戦のタイマンで無敵モードできたけど 3のステージでシールド置いてもフォーカスされて一瞬で割られるからとか？
耐久力以前に1対1で粘ってればアド勝ち～みたいな状況も少なくなった印象がある
ナーフありがとうね、おかげで高台に居座る長射程が長生きしたよ
壊れとは思わんけどスプボキューバンが付いてる武器がずっと環境におるんだしちょっとくらいナーフしてもいいんじゃね？スクスロジムはサブ弱体化→メイン弱体化の流れだったし
ずっと環境にいるスプボブキって、わかば&スシコラ？
まあそうやね、トリネ付いてるスシコラはともかくグレバリ付いてるわかばが環境にいるのが何故なのか不思議だが…そんなグレバリ強いのか…？
扱いやすさと他短射程の体たらくっぷりで塗りたい勢の需要が集まってるのはありそう 勝率としてはどうなんだろうな実際
わかばって環境にいる？どこの世界線(ソース)の話なんだ
わかば、スシコラは安定してるだけで、いわゆる「環境武器」とは違うよね。ナーフする理由もわからん、。
このサイトにブキの環境変遷というものがあるのでそれを参考にするとわかばはかなりいるらしい
Xランキング見てみ。わかばもスシコラもそんなにいないから。使用者が多いのに、勝つのは難しいのよ。
ナーフ対象になるような意味での「環境ブキ」って、概ね環境トップ帯をさすんで、わかばやスシコラは全然違う。ただの理不尽なナーフになる。
スシコラもうちょいイケると思うんだけどなぁ… 元から多かった無印にメインスペのダブルバフの前に完全に霞んじゃった
Xマッチの使用率ではトップ、Xランキングの使用率では大したことない どちらを重視するかは人によるだろうけど
スプボムナーフしろつってるやつ生活保護否定してそうで嫌だ
これを弱くしたい奴らは短射ブラスター2種が環境入りしてると思ってるのだろうか？ 初心者殺しなんて言い訳効かないんだよ？
ナイスダマとかスクスロの没落以降どのブキも環境入りしてるとは言いづらいのに強いとか言われとるで
強いのはヤグラとかで突っ込んでくる初心者相手だけでは？どちらのコメント欄も阿鼻叫喚とかしてるぞ
正直言って先に塗り発生させて逃げられない相手に即死爆風を当てるクソサブである以上近爆縮小は必要
「敵インクの上だと避けられない」
いやこれに関してはクソラグ同期ズレの問題だろ
それはカボデコのクイコンじゃね？ 大抵はボムで塗ってメインでトドメさすし、スシの射程あっても木の戦法はムズくない？
即死って言ってるからクイボは違うかと 多分ラグなんだろうけど、体感としてはトラストの2直1爆風の方が近そう
自インク上に飛んできたボムの塗りは相手画面依存だから相手画面で塗りは確定してる で、そもそもゲームがラグいから普通に相手画面で確定した塗りが反映されて足元は取られるけどこっちの画面には相手のボムが残ってる ボムのダメージは被弾側判定なので逃げられないところに即死ダメが飛んでくるし、結果的に着弾→塗り→ダメージの順番になるから爆風発生の早いサプボが最もカスということになる 同期システムを直すか近爆を小さくするか、木で同期ズレなんとかしろって書かなかったのは自分が悪いけどシステムの大工事するんならボムを修正した方が早い
キューインキとかでも吸ってるのに塗りだけ発生するみたいなのよくあるでしょ ちなみにウチ有線でSwitchの接続テストやるとNAT-B・上下50Mbpsぐらいは出るから決して回線環境悪くないと思ってるよ、それともこれでもおま環案件ならどういう回線引いたらいいのか教えて欲しい
残念だけどラグ不具合に合わせて修正されることはない もしそうならとっくに傘に補填強化はいってる
俺は信じるけど、そんな頻繁にラグ死してるならおま環疑われてもしゃーないし
敵が目前に迫るまでセンプクして、ギリギリでスプボムを置くイカ力地雷楽しい。 3回に1回は諸共消し飛ぶけど。
ナワバリバトルでは強いことは強いけど、妥当な性能だと思う バンカラでは狭い場所でドンパチが起こるからもう頻繁に目にするし、逃げ回るしか手が無いし、そもそも視認性が悪すぎるしで、ストレスが勝るんだろう 次期ハード、次期作で全般的にステージが広くなれば、範囲攻撃系はもう少しヘイトも無くなるだろうか？スプラ3ではステージが一回り大きくなるのかなーと思ってたけど…ハードの限界？
あと、母数がデカいからヘイトが向きやすい スプラボムは毎試合毎試合、いない試合が無いし、最近じゃウルトラショットがいない試合が無いからヘイトがスゴイことになってるじゃんね 車でいえば、プリウスみたいなもん 人気者は敵も多いのだ
まあストレスがマッハな層が大量にいるのは確かなので、ボムに軌跡をつけたり、ボムサーチギアを再調整のうえ復活とかすればと思うが、コレもハードの限界に抵触しそう
リッターと同じで、ステージの見通しが良すぎるのが強すぎる一因じゃないかな。 遮蔽物が無いから適当に投げてもいい位置に転がるし、サブ性や大遠投を使ったら後方から前線に簡単に支援できちゃうし。 もっと立体的なステージ構造だったら、ボムが引っかかったり、構造を理解してないといけなかったり、ボム投げのコントロールが求められるサブになるんじゃない？
それはどっちかというとキューバンじゃない？ 坂で慣性ズラしたり壁横とか高台上から即爆調整ボムコロできるから デコボコ地形の方がスプボは強いぞ
凹凸の多い地帯でスプボムを脅威に感じたことはあんまりないなぁ…（単に運が良いだけかもしれないけど） とりあえず後方から敵を視認もせずにボムを投げまくる戦法はステージ改良して是正してほしいね。
新種追加の話題で大半のブキがとりあえずスプボを望んで一喜一憂する所だよな 大人しくお縄につけい
特定ステージのぽいぽいゲーの主犯だから、クラブラやオフロみたいに嫌われる勇気が必要
どのステージのどのルール？
ナメロウとタラポとかの全ルール 今はスプボブキあんまりアツくないし、最上位勢ならぽいぽいし合うことにはならないと思うが
最上位じゃないけど、ナメロウのボムぽいなんて弱いだろ… タラポなんて、構造はナンプラやクサヤみたいなありふれたモノなんだから、ここだけ強いなんてあり得んぞ。
スプボムより強いサブを作れば、スプボムが嫌われることは無いな（白目）。
挙動と起爆時間はスプボム 爆風と威力はキューバン 相手に直撃したら即爆 爆風に触れたらマーキング 爆発後はポイズンミストが残る
こんな感じか
挙動はタンサンにして3回即死爆風出してみたいな
ボムをなくして喜ぶのは長射定期、わかばやパブロ・クラブラノヴァで自身より射程の長い武器に真っ向から勝つ方法を教えて欲しい
避けるだけでいい長射程の100倍短射程がボム事故で死んでそう
長射程動かせたらそれで仕事完了だぞ そこから先は味方長射程かウルショみたいなスペの仕事や
それが仕事ならキューバンと同じ起爆時間にして強化しようぜ！
起爆１秒の何が強いって、飛んできてる最中＝まだ起爆場所が確定していない段階から回避を要求できる点なんだよな その上で転がるから実際よりも即死範囲が広いように錯覚するし心理的な圧力も生まれる
100ダメで破壊可能、とかなると更に迷う？
持ちブキについてないけどボムは強くていいと思う。もっと弱くても嬉しいけどね。 ステージや仕様的にスプボだけ擦り続けるムーブをとった時のリスクみたいなのがあんまりないのは良くないと思う
ボムポイマンが強いという認識の人と、弱いという認識の人では意見が折り合わんだろうな。
リスクが少ない、って言うけど「ルール関与できない」がリスクでしょ。 頻繁に踏んでしまうようなドジをキルしても価値が低いし。
弱い動きだよ。
ヤグラやホコの防衛時はたしかに安全圏からポイポイも強いんだが。それ以外では基本的にローリスクローリターンな動きだな。
ただ、たまにラッキーキル入ったりするから強いという勢力が生まれる。そのポイポイボムにインクどんだけ使ったんだよって。
ラグか何かで異常に敵のスプボムの即死範囲広がるの本当やめてほしい 調整されたのかと思って自分で使えば逆に死んでるはずの敵が爆心地で普通にうってきてるし ジャストガードでも導入されたのか？
スプボが相手側判定だからなんでしょうね。
ジャンプマーカーを着地狩りしようとスプボをおいたら、こちら目線で相手が空中爆破することが何度があったよ。 おそらく相手目線では着地時に爆発している。 これは、相手側の着地のタイミングで、こちら側では空中にいた、という状態。
爆心地生存はこの逆で、相手目線では避けていたんでしょうね。
これは即死範囲が変わっているのではない。
スプボは被弾側判定じゃね？ 使ってる側でとっくの昔に消えた筈のボムで突然相手が死んだりする
相手側って「使った人から見て」だから合ってると思うよ
坂道で転がって来たり高台から爆発直前のが降ってくるとと大声出してしまう
全武器がこのサブを選択できるようにしてくれ
じゃあリッターにクイボ付けるね
？
一部の人の言い分は長射程以外にはダメ半減で雑に解決しそう
その長射程判定シャプマ以上じゃないと機能しなさそう
見ての通り、その「一部の人」なんて憂さ晴らしにありえない提案をして掲示板を荒らすくらいが関の山。話を聞く必要がない。
チャクチ様がヒロモで幽h…特別待遇受けたみたいに、コイツもヒロモとサモランだけの限定サブにすればいい。 代わりは全部スプリンクラーで。
今のところマイチェン武器だとこのサブがついてるのはスシコラだけだったりする
ここ見てるとキル取れるように投げる・投げられてるって考えず、 脳死でボムポイポイで死んだ！クソが！ラッキーキルにどんだけインク使ってんだよ！ みたいにそれこそ脳死でただただ垂れ流してるみたいなレッテル貼られててワロタ
同期ズレで死ぬ？ラグで死ぬ？足元塗られて避けられない？ →そんなもんどのブキでも同じ メインだから許されてサブだから許されない？ →塗ってキルできる事に何の違いがある？なんならメインよりもインク効率悪いサブだぞ。
むしろボム含む個々のブキ調整より先にラグ、同期ズレ、フィールド調整といった システム面の改善をまずはするべきでしょ
されないけどなｗ
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サブが強いのは許せないけどメインが強いのは許せるみたいな考えは理解出来んわ
別にメインも許されてないよ、ジムくんスクスロくんたちが手招きしてるよ。さぁシャプマリッターと一緒に行ってらっしゃい。
ジムもスクスロも、ブキセットとして環境で暴れたからサブもろともナーフされたんやろ。
スプボのブキセットでどれが暴れてんの？
スシコラは明らかに危険な領域に入っちゃったけどね
まぁあれは、メインに壊れバフ入れたイカ研のせいなんだが…
逆にメインにあれだけのぶっ壊れバフ貰わないと暴れられないなら所詮はその程度なんよな
１の頃から強かったけどその頃はシールドもクイボも何ならメインもSPも何もかもぶっ壊れてたからな
コイツは良くも悪くも何も変わってねぇ(ちょっと弱くなってるけど)、野原ひろしみたいなモンだな
個人的には3が一番強い
変に転がるのでかなり事故る
ボムに関しては(あとトーピード)キル性能か塗り性能どっちかが今の半分くらいなら"他の非ボムのサブ"とのパワーバランスは取れるんじゃないかなぁ
正直非ボムのサブで独自のバリュー出せてるのビーコンとトラップくらいしかないし、本気でテコ入れする気ないならボム以外のサブ全部消すくらいでいい気がするんだよなむしろ
スプリンクラーやシールド使って楽しいやついるの？？？
シールドは１でも２でも大暴れしたけど３じゃナリ潜めてるよな
なんでだろ？
3はステージに狭い通路だったり障害物だったりが全然ないからシールドつよつよポイントがないねん
物陰からシールド投げて一方的に撃つという基本的な行動が大分制限されてる
>>スプリンクラーやシールド使って楽しいやついるの？？？
ガロンみたいにボムもらえない代わりにクソ強メインが許される、天与呪縛みたいなブキもあるので…
>> 563
今までは局地戦のタイマンで無敵モードできたけど
3のステージでシールド置いてもフォーカスされて一瞬で割られるからとか？
耐久力以前に1対1で粘ってればアド勝ち～みたいな状況も少なくなった印象がある
ナーフありがとうね、おかげで高台に居座る長射程が長生きしたよ
壊れとは思わんけどスプボキューバンが付いてる武器がずっと環境におるんだしちょっとくらいナーフしてもいいんじゃね？スクスロジムはサブ弱体化→メイン弱体化の流れだったし
ずっと環境にいるスプボブキって、わかば&スシコラ？
まあそうやね、トリネ付いてるスシコラはともかくグレバリ付いてるわかばが環境にいるのが何故なのか不思議だが…そんなグレバリ強いのか…？
扱いやすさと他短射程の体たらくっぷりで塗りたい勢の需要が集まってるのはありそう
勝率としてはどうなんだろうな実際
わかばって環境にいる？どこの世界線(ソース)の話なんだ
わかば、スシコラは安定してるだけで、いわゆる「環境武器」とは違うよね。ナーフする理由もわからん、。
このサイトにブキの環境変遷というものがあるのでそれを参考にするとわかばはかなりいるらしい
Xランキング見てみ。わかばもスシコラもそんなにいないから。使用者が多いのに、勝つのは難しいのよ。
ナーフ対象になるような意味での「環境ブキ」って、概ね環境トップ帯をさすんで、わかばやスシコラは全然違う。ただの理不尽なナーフになる。
スシコラもうちょいイケると思うんだけどなぁ…
元から多かった無印にメインスペのダブルバフの前に完全に霞んじゃった
Xマッチの使用率ではトップ、Xランキングの使用率では大したことない
どちらを重視するかは人によるだろうけど
スプボムナーフしろつってるやつ生活保護否定してそうで嫌だ
これを弱くしたい奴らは短射ブラスター2種が環境入りしてると思ってるのだろうか？
初心者殺しなんて言い訳効かないんだよ？
ナイスダマとかスクスロの没落以降どのブキも環境入りしてるとは言いづらいのに強いとか言われとるで
強いのはヤグラとかで突っ込んでくる初心者相手だけでは？どちらのコメント欄も阿鼻叫喚とかしてるぞ
正直言って先に塗り発生させて逃げられない相手に即死爆風を当てるクソサブである以上近爆縮小は必要
「敵インクの上だと避けられない」
いやこれに関してはクソラグ同期ズレの問題だろ
それはカボデコのクイコンじゃね？
大抵はボムで塗ってメインでトドメさすし、スシの射程あっても木の戦法はムズくない？
即死って言ってるからクイボは違うかと
多分ラグなんだろうけど、体感としてはトラストの2直1爆風の方が近そう
自インク上に飛んできたボムの塗りは相手画面依存だから相手画面で塗りは確定してる
で、そもそもゲームがラグいから普通に相手画面で確定した塗りが反映されて足元は取られるけどこっちの画面には相手のボムが残ってる
ボムのダメージは被弾側判定なので逃げられないところに即死ダメが飛んでくるし、結果的に着弾→塗り→ダメージの順番になるから爆風発生の早いサプボが最もカスということになる
同期システムを直すか近爆を小さくするか、木で同期ズレなんとかしろって書かなかったのは自分が悪いけどシステムの大工事するんならボムを修正した方が早い
キューインキとかでも吸ってるのに塗りだけ発生するみたいなのよくあるでしょ
ちなみにウチ有線でSwitchの接続テストやるとNAT-B・上下50Mbpsぐらいは出るから決して回線環境悪くないと思ってるよ、それともこれでもおま環案件ならどういう回線引いたらいいのか教えて欲しい
残念だけどラグ不具合に合わせて修正されることはない
もしそうならとっくに傘に補填強化はいってる
俺は信じるけど、そんな頻繁にラグ死してるならおま環疑われてもしゃーないし
敵が目前に迫るまでセンプクして、ギリギリでスプボムを置くイカ力地雷楽しい。
3回に1回は諸共消し飛ぶけど。
ナワバリバトルでは強いことは強いけど、妥当な性能だと思う
バンカラでは狭い場所でドンパチが起こるからもう頻繁に目にするし、逃げ回るしか手が無いし、そもそも視認性が悪すぎるしで、ストレスが勝るんだろう
次期ハード、次期作で全般的にステージが広くなれば、範囲攻撃系はもう少しヘイトも無くなるだろうか？スプラ3ではステージが一回り大きくなるのかなーと思ってたけど…ハードの限界？
あと、母数がデカいからヘイトが向きやすい
スプラボムは毎試合毎試合、いない試合が無いし、最近じゃウルトラショットがいない試合が無いからヘイトがスゴイことになってるじゃんね
車でいえば、プリウスみたいなもん
人気者は敵も多いのだ
まあストレスがマッハな層が大量にいるのは確かなので、ボムに軌跡をつけたり、ボムサーチギアを再調整のうえ復活とかすればと思うが、コレもハードの限界に抵触しそう
リッターと同じで、ステージの見通しが良すぎるのが強すぎる一因じゃないかな。
遮蔽物が無いから適当に投げてもいい位置に転がるし、サブ性や大遠投を使ったら後方から前線に簡単に支援できちゃうし。
もっと立体的なステージ構造だったら、ボムが引っかかったり、構造を理解してないといけなかったり、ボム投げのコントロールが求められるサブになるんじゃない？
それはどっちかというとキューバンじゃない？
坂で慣性ズラしたり壁横とか高台上から即爆調整ボムコロできるから
デコボコ地形の方がスプボは強いぞ
凹凸の多い地帯でスプボムを脅威に感じたことはあんまりないなぁ…（単に運が良いだけかもしれないけど）
とりあえず後方から敵を視認もせずにボムを投げまくる戦法はステージ改良して是正してほしいね。
新種追加の話題で大半のブキがとりあえずスプボを望んで一喜一憂する所だよな
大人しくお縄につけい
特定ステージのぽいぽいゲーの主犯だから、クラブラやオフロみたいに嫌われる勇気が必要
どのステージのどのルール？
ナメロウとタラポとかの全ルール
今はスプボブキあんまりアツくないし、最上位勢ならぽいぽいし合うことにはならないと思うが
最上位じゃないけど、ナメロウのボムぽいなんて弱いだろ…
タラポなんて、構造はナンプラやクサヤみたいなありふれたモノなんだから、ここだけ強いなんてあり得んぞ。
スプボムより強いサブを作れば、スプボムが嫌われることは無いな（白目）。
挙動と起爆時間はスプボム
爆風と威力はキューバン
相手に直撃したら即爆
爆風に触れたらマーキング
爆発後はポイズンミストが残る
こんな感じか
挙動はタンサンにして3回即死爆風出してみたいな
ボムをなくして喜ぶのは長射定期、わかばやパブロ・クラブラノヴァで自身より射程の長い武器に真っ向から勝つ方法を教えて欲しい
避けるだけでいい長射程の100倍短射程がボム事故で死んでそう
長射程動かせたらそれで仕事完了だぞ
そこから先は味方長射程かウルショみたいなスペの仕事や
それが仕事ならキューバンと同じ起爆時間にして強化しようぜ！
起爆１秒の何が強いって、飛んできてる最中＝まだ起爆場所が確定していない段階から回避を要求できる点なんだよな
その上で転がるから実際よりも即死範囲が広いように錯覚するし心理的な圧力も生まれる
100ダメで破壊可能、とかなると更に迷う？
持ちブキについてないけどボムは強くていいと思う。もっと弱くても嬉しいけどね。
ステージや仕様的にスプボだけ擦り続けるムーブをとった時のリスクみたいなのがあんまりないのは良くないと思う
ボムポイマンが強いという認識の人と、弱いという認識の人では意見が折り合わんだろうな。
リスクが少ない、って言うけど「ルール関与できない」がリスクでしょ。
頻繁に踏んでしまうようなドジをキルしても価値が低いし。
弱い動きだよ。
ヤグラやホコの防衛時はたしかに安全圏からポイポイも強いんだが。それ以外では基本的にローリスクローリターンな動きだな。
ただ、たまにラッキーキル入ったりするから強いという勢力が生まれる。そのポイポイボムにインクどんだけ使ったんだよって。
ラグか何かで異常に敵のスプボムの即死範囲広がるの本当やめてほしい
調整されたのかと思って自分で使えば逆に死んでるはずの敵が爆心地で普通にうってきてるし
ジャストガードでも導入されたのか？
スプボが相手側判定だからなんでしょうね。
ジャンプマーカーを着地狩りしようとスプボをおいたら、こちら目線で相手が空中爆破することが何度があったよ。
おそらく相手目線では着地時に爆発している。
これは、相手側の着地のタイミングで、こちら側では空中にいた、という状態。
爆心地生存はこの逆で、相手目線では避けていたんでしょうね。
これは即死範囲が変わっているのではない。
スプボは被弾側判定じゃね？
使ってる側でとっくの昔に消えた筈のボムで突然相手が死んだりする
相手側って「使った人から見て」だから合ってると思うよ
坂道で転がって来たり高台から爆発直前のが降ってくるとと大声出してしまう
全武器がこのサブを選択できるようにしてくれ
じゃあリッターにクイボ付けるね
？
一部の人の言い分は長射程以外にはダメ半減で雑に解決しそう
その長射程判定シャプマ以上じゃないと機能しなさそう
見ての通り、その「一部の人」なんて憂さ晴らしにありえない提案をして掲示板を荒らすくらいが関の山。話を聞く必要がない。
チャクチ様がヒロモで幽h…特別待遇受けたみたいに、コイツもヒロモとサモランだけの限定サブにすればいい。
代わりは全部スプリンクラーで。
今のところマイチェン武器だとこのサブがついてるのはスシコラだけだったりする
ここ見てるとキル取れるように投げる・投げられてるって考えず、
脳死でボムポイポイで死んだ！クソが！ラッキーキルにどんだけインク使ってんだよ！
みたいにそれこそ脳死でただただ垂れ流してるみたいなレッテル貼られててワロタ
同期ズレで死ぬ？ラグで死ぬ？足元塗られて避けられない？
→そんなもんどのブキでも同じ
メインだから許されてサブだから許されない？
→塗ってキルできる事に何の違いがある？なんならメインよりもインク効率悪いサブだぞ。
むしろボム含む個々のブキ調整より先にラグ、同期ズレ、フィールド調整といった
システム面の改善をまずはするべきでしょ
されないけどなｗ