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ナワバリバトル

1706 コメント
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ナワバリバトルのコメント欄です。

食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/09/14 (水) 04:09:30
最終更新: 2023/11/29 (水) 23:53:02
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172
名無しのイカ 2022/11/07 (月) 22:32:16 32686@5f15c

ガチマッチの殺伐とした雰囲気が嫌だからナワバリバトルしかやってないのに下手したらコッチの方が殺伐してるまである

173
名無しのイカ 2022/11/08 (火) 15:29:55 6172c@88c2e

スシ2塗れない後衛ブキ2みたいな編成事故起きた時って、自陣塗りはスシと後衛どっちのブキがするのがいいかな?
塗り効率的にはスシが塗った方がいいけど、そうすると前線崩壊しそうでいつも迷ってる

174
名無しのイカ 2022/11/08 (火) 16:11:36 6cb7d@c0ba4 >> 173

誰もやらない時は崩壊覚悟で自分で塗るしかない
いっそ序盤で前線が崩壊しても良いまである・・・
リスポン繰り返してる味方が綺麗に自陣塗りつぶしてくれて、後半まくった時に有利状況作れたりするし

正直言って編成事故った時は開き直ってやりたいようにするしかないわ

175
名無しのイカ 2022/11/08 (火) 20:49:19 113b3@ec66c >> 173

編成事故起こした時はもう只管自分で塗るのが良いだろうね。勝てなくても塗った分だけお金貰えるし、敵がキルに夢中になって塗りが雑になってくれてたらワンチャン勝てる。

176
名無しのイカ 2022/11/08 (火) 21:19:58 240cf@120d7 >> 173

少なくともサイドは初動でスシが塗るしかない。初手だけならば例えマサバでも後衛2だけで比較的なんとかなったりするから到着した瞬間にスペシャルやらで押し返して試合開始って感じが理想

177
名無しのイカ 2022/11/09 (水) 09:50:40 f7391@cecc9 >> 173

前提として、全員ある程度実力があり拮抗しているとするけど。
マップと相手編成によるけど、基本的にはスシ2とも前に出る方が良い派。
最悪自陣は塗らなくても構わない。
中央に4人で行って接敵する、ここの人らみたいに相手が2,3人なら人数有利で一方的にやれる。
動きやすいようにある程度塗りながら自分がヘイト買って後衛が仕留める、後衛が圧かけて前衛が仕留める、どっちでもいい。最悪相打ちでも相手が自陣塗ってるなら人数有利なので前線は上がる。
僅差で勝つ立ち回りは同時に僅差で負ける立ち回り。いかに味方を腐らせないか、敵を腐らせるか。無駄を省いて、敵に無駄を強いるか。

金を稼ぎたいなら自陣塗ってボム投げながら談合してればいいけど。

178
名無しのイカ 2022/11/09 (水) 10:05:34 32be2@f3cea >> 177

談合の意味知らなそう

179
名無しのイカ 2022/11/09 (水) 12:34:29 f7391@0ac88 >> 177

177です。
塗られたところを塗り返したり塗りポイントをひたすら稼ぐ談合のような動きを指して談合って言葉を使ったんだけど、言葉が足りなくて分かりづらかったんならすまんの。

180
名無しのイカ 2022/11/09 (水) 13:18:56 eb971@90f51 >> 173

塗り力で劣ってるのに塗り面積を増やす動きをしてもただ塗り負けるだけ。
自分達の得意なキル力、制圧力で前線を上げて相手の塗り面積を減らす動きをする方が勝つ見込みは大きい。

だから塗るとしても復帰時のついでにざっと塗る程度。時間かけて綺麗に塗る必要はまったく無い。前線にかける時間の方が遥かに大事。

181
名無しのイカ 2022/11/09 (水) 17:35:17 dffcb@c0ba4

ナワバリバトルだけは本当に勝つときは何連勝でもするし負ける時は何連敗でも重なるけどなんなんやろねコレ
ガチマッチではまず見ない現象なんだが、自分の調子の良し悪しだけでこうまで偏るもんなんだろうか
内部レートでお仕置きマッチがあるって噂は本当かも知れん

200
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 22:33:38 e9379@8b0f4 >> 181

順調にお仕置きマッチ食らってる真っ最中ですわ
自分のリアル調子は悪くないのに一度デスしただけで戦線崩壊する試合多発してる
「チョーシあげていこう」の表示すらも腹立ってきた

209
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 15:58:34 dffcb@5ac23 >> 200

あるある
常に人数不利で前に出れないし後ろに居てもジリ貧って感じの試合がずっと続く事あるわ
塗って差し上げキルして差し上げ索敵して差し上げカバーして差し上げても負けるような試合が何連続もするとうんざりする

かと思ったら内部レートがちょっと下がったのかひたすら噛み応えが無い相手と編成をボコボコにし続けてチョーシ30近く上がったりするし
イカ研のマッチングに関する能力は愛想が尽きるわ

182
名無しのイカ 2022/11/09 (水) 21:33:22 2d887@bc13c

このページ「初動中央いかないと押されて打開できなくて負ける」みたいな書き方してる印象だけど、野良でそんなずっと抑え込まれることそうそうなくない?
極端な攻め有利ステ除いて、3分かけて一度も打開できないならそもそも地力で負けてんだから初動何しようが負ける気がする

184
名無しのイカ 2022/11/09 (水) 23:34:04 24cf5@151b8 >> 182

1%以下の差で負ける事もあるし、相手に絶対塗られない場所は初動である程度丁寧に塗っても良いと思う。で、向いてないブキで自陣塗りするの大変だから塗りブキが手放せない……

186
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 00:43:02 2d887@e6b37 >> 184

動きとして正解不正解は置いておいて、ガバガバ自陣塗りでそういう僅差で負ける試合が一番ストレス溜まるのよな。
だから俺も精神衛生のために塗れるブキ持って初動でサクッとある程度塗ってる。

183
名無しのイカ 2022/11/09 (水) 21:42:37 00597@a9cc4

後衛多いと自陣塗りも前線維持も人手足りないんだけどどうしようって質問面白いな
足手まといすぎる

185
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 00:25:43 1cacf@1f179

甲子園?を見たことないですが
プロレベルだと初動は全員前線なんすかね?
(相手の編成および動き次第でまちまち?

187
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 01:05:20 273a3@45b2a >> 185

直近の公式大会だとラクトが開幕から丁寧に自陣塗りながらミサイル飛ばして他3人は前線って動きが主流だった

188
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 09:49:18 f7391@b4157

自陣塗りが悪いとかではなくて、なんでわざわざ打開が必要な局面にしたいの?スペシャルでの打開が得意な塗りブキでも使ってる?

中央や自陣の高台まできた敵長射程(リッターとかハイドラ)、ひと通り塗って有利ポジションに潜伏する敵短射程(シューターとかヒッセン)、暴れ回ってる敵ガロン、カバーする敵スクスロみたいな状況に自分はしたくない。

189
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 11:55:55 dffcb@0f6e4 >> 188

誰だってしたくないけどそれで自陣がスカスカだと結局まくられて終わるんだよな
ステージ中央から敵側の塗りは敵方が有利なんだから自陣完全放置で押し切って勝てる試合って珍しいよ
相手が編成事故ってるかガチ初心者捻じ込まれてるかしないと

190
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 18:56:50 23ac4@dcbfe

ナワバリバトルにおいて、編成事故に強いブキは一体どれなんだろうか・・・
自分でガッツリ塗って勝敗に関与できる・そこそこキルが取れる・特定の武器種に完封されてしまう事が基本無いようなモノと考えると、わかばかラクトあたりになるのかな・・・?

191
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 19:01:39 >> 190

シャプマ、ガロンあたりじゃないか

193
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 19:53:10 0e53c@43128 >> 190

そらもうスシ・シャプマ・52あたりの遠距離攻撃SPのシューター軍よ。
シャプマは若干射程短いから工夫が要るけど。

197
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 20:30:14 240cf@2b70e >> 190

個人的にはシューターならばスシ、ガロン、シャプマ、マニューバーならばデュアル、スプマニュ、スロッシャーならばスクスロ、バケツ、スピナーならばクーゲル、スプスピかな。後チャージャー、ブラスター、フデ、ローラーはこの手の事故は避けられないから諦めた方がいい。強いて言うならばチャージャーはスプチャ(スコープ無し)、スクイク、ブラスターはクラブラ、フデは両方さして変わらんくてローラーならばヴァリアブルだと思う

199
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 21:41:58 23ac4@dcbfe >> 190

>> 191>> 193>> 197
シューターだとスシ・ガロン・シャプマあたりが編成事故に強い感じなんですね。
遠距離攻撃スペシャルの有無も大きな要素なんですね・・・
アドバイスありがとうございました。

208
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 14:02:35 9e01d@b9e2c >> 190

基本的にこの武器4人でも戦えるかなって思う武器が編成事故に強い印象かな
ローラー4とかリッター4とかどうしよ・・・ってなるし

192
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 19:45:43 24cf5@65773

風呂みたいに塗りポイントは稼げるけど自陣丁寧に塗るのが難しいブキってあるよね
相手にそういうの多かったら気持ち自陣を丁寧に塗って差を付けてる

194
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 19:53:33 73c06@313b0

バンカラだと表彰数や金か銀かでポイント変動するけど
ナワバリの表彰って何か意味あるの?
経験値とかお金とかギア経験値増えたりする?

196
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 20:22:08 240cf@2b70e

ここは初動塗らない派が多いけど個人的には初動の内に中央ルート以外は全部塗ってく派だわ。ナワバリでなかなか味方が死ななくてラスト1分で自陣塗る羽目になって前線崩壊するのを何度も見てきた。

198
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 21:14:48 0e53c@16de3

リッターの威を借るラクトばっかりで、現状鮭まで含めた全モード中一番のクソゲー説あるなこれ。
こんな状態でフェスやるんか……

220
名無しのイカ 2022/11/13 (日) 03:30:44 3ea27@837dd >> 198

逆にいつまでも効果的なキルできてないのに他人に塗りを任せっきりなリッターも大勢いるしどっちもどっち

201
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 23:08:22 24d47@4671a

僅差で負けたらくやしいのはそりゃそうなんだけど
残り1分まで抑えられてたらそこからわざわざ自陣塗りに戻る必要なくない?
前線全員で抑え続けるのと3人にまかせて一人塗りに戻るのって勝率は前者のが高い気がするわ
ワイプアウトでも起きてメガホンかミサイル持ちならわからんでもないが

202
名無しのイカ 2022/11/10 (木) 23:13:24 2cd98@fa5fc

なんか明らかに長射程が多いんやけど、自分が長射程だと敵味方に長射程が来やすい仕様なんか?(自分はクーゲル)

205
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 03:25:14 6a221@49de8 >> 202

体感だけれど、普段のナワバリではそういう仕様は無いと思う。クーゲル含めナワバリでは色んなブキ持つけど、別に持つ武器によってマッチングする武器の傾向違うなぁと感じたことはないや。
どっちかというとその時間のステージ次第かなと思う。

1の頃のインタビューでは、ナワバリのマッチングは同じプレイスタイルの人同士(塗る人同士、キル取る人同士)がマッチングしやすくしてるって話があったから、3もその仕様なら自然とプレイスタイルの似てる長射程が集まってたりはするのかも?
完全な憶測だけれど。

203
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 03:10:14 386c7@639e3

身内にだけでいいので、マッチング中に簡易メッセージを遅れる機能が欲しい。
次でこの部屋は抜けるねとか、ここはヤバいから来てはいけないとか。
野良でどうしようもない部屋に自分が入ったあと、フレンドがそこに合流してしまうと、中々抜けられなくなり被害者が増える一方なので…

204
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 03:16:32 6a221@49de8 >> 203

ナワバリ乱入だったら毎試合別の部屋にならない?
部屋立てしてるフレのとこに合流したら、フレのフレがヤバかったとかなら分からんけど。

206
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 03:58:54 ff43f@278f0 >> 203

それこそディスコとか使いなよ

210
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 04:26:42 b02e4@56f44

新しいブキを練習してたら0キル叩き出しまくってしまった
もし味方に金旗目指してる人がいたらマジで申し訳ないんだけどここでしか対人を練習できる場所がない
ガチナワバリを実装して棲み分けさせてほしかった

218
名無しのイカ 2022/11/13 (日) 03:25:54 3ea27@837dd >> 210

いつも思うけどルール違うしいろんなレベルの人がいるナワバリでブキ練習って本当に練習になってるのかどうかがすごい気になる

229
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 05:08:47 a4c3f@941f6 >> 218

ルール毎の練習とかは別として慣れてない武器は負けて失うものがあるところには出しにくいと思う、自分だけでなく味方にも影響あるならなおさら
使ったことないブキ種とか一部の癖が強いブキは練習しないと普通の撃ち合いすらままならないし意味はあるかと

211
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212
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 10:14:19 cedcd@eb37f >> 211

要点理解してない人の例え話は〜って話題ちょうど昨日見たな

213
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 10:14:41 7d559@3d4f8

開幕自陣塗りってのは、事故現場で今まさに炎上して燃え広がっているトラックを放置して、トラックから散乱した木材を拾い集めてるようなもの

214
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:21:33 dffcb@232aa >> 213

特に編成で射程負けしてるのに開幕中央取りに行かずに自陣塗るのはアホの極みやな・・・・
リッターに中央高台取られたら終わるステージばっかりなのに、自分と同じ程度のパワー帯の人らがそれを全く理解できてないと言うのが理解できない
フェスパワーってなんなんやろな

215
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 18:27:01 273a3@45b2a

むしろ開幕以外でいつ自陣塗るのかを教えて欲しい
開幕自陣塗らずに前に出て有利取れたとしても中盤以降に自陣塗りに戻るなら取れてる有利を捨ててる訳だからそれなら開幕から塗った方がいいじゃん

216
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 19:07:42 a1752@c74f1 >> 215

そらデスから復帰する時よ
前線で使った、もしくはデスペナで減ったSPゲージを回収しながら戻る
これで前線に戻る頃にはスペシャルを使えるって寸法よ
一番駄目なのは並以上に塗れるメインなのにスカスカ自陣を無視してスパジャンする事ね

219
名無しのイカ 2022/11/13 (日) 03:28:00 3ea27@837dd >> 216

現実的には一番最後に書いてある無視してスパジャンマンが大量にいるんだよね
開幕塗れ派はこんな奴らばっかだしじゃあいつ塗っても同じじゃんって思ってる人多いんじゃないかな
それにありがちだけどマテガイのリスポンして右の方とか本当にわざわざ経由して塗りながら戻る?

217
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 19:52:31 59bf2@e2a43

とはいえ片方は開幕中央陣取って誰もスペシャル貯まってない、もう片方は丁寧に自陣塗ってスペシャル貯めて結果自陣塗った側がスペシャル使って気がつけばワンサイドなことよくあるからどっちが正義なのかはわからん

221
名無しのイカ 2022/11/13 (日) 18:27:01 460ec@8e7c3

ナワバリのリスキル、元々力差が甚だしいマッチングが起きやすくて本当に理不尽だからリスポーン付近に相手がいる場合スペシャルゲージ溜まってくみたいにしてくれないとキツい…

222
名無しのイカ 2022/11/14 (月) 18:48:58 96576@0742b >> 221

ナワバリに限らず「劣勢になった時に押し返しの手助けをしてくれる仕組み」が殆どないから悪い意味で敷居が高くない?

ワンサイドゲームはやられてる側は「思うようにゲームできずにつまらない」やってる側は「実質作業だからつまらない」からそれを崩せる要素を付けるのも大事なのにね。

223
名無しのイカ 2022/11/14 (月) 19:01:12 f030a@37d07 >> 222

リスキル作業だからって手を抜く奴が混じると、そこを抜けて逆転みたいなのは割とあるな
仕組み的には一度押された時点でもう勝ち目ないけど、相手が慢心するから勝てるみたいな……

スペシャルも打開より有利状況の抑えに強いのが多いから尚更

224
名無しのイカ 2022/11/14 (月) 19:07:00 12d3c@7d18c >> 222

ほんとこれ
勝っても負けても釈然としないの救いがなさすぎる

225
名無しのイカ 2022/11/14 (月) 20:10:02 a1ec0@c45b6 >> 221

バンカラマッチと違ってナワバリバトルが「制限時間切れの瞬間の結果が全て」っていうのがまた難しい問題で
これガチルールに例えると「カウントとかなしに3分経過時にガチエリアを確保してた方の勝ち」みたいなんになる
ガチルールなら最後に相手に押し返されても今まで稼いだカウント分が防衛の猶予として与えられるしヤグラ以外なら攻守逆転したことで今まで相手が受けてたSPボーナスをこっちが受けられる
でも仮にナワバリでピンチ付いてる状態でSPが徐々に増えてくって仕様だとすると、当然不利側の方が早くSPが回ることになって打開のリスクが上がる
で、打開を通されたのが時間ギリギリだと通された側は反撃の余地もなく、一方的にシステムのアドを取られて負けることになる、正直言って不公平だ
上記のは極端な比較ではあるけど、結局のところそういうルールが付加された先にあるのは「3分も要らないラスト30秒ゲー」の加速でしかないと思うんよ
要するにナワバリバトルの問題点は「勝利への積み重ねの要素の薄さ」なのかなーって、素人考えだけどさ

その上で、リスキルされやすいのはマップとリスポーンの粗ステム調整した乃が美が悪い

226
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 00:42:46 39696@f5051

全ステージにある(と思う)インクかけると膨らむスポンジって膨らました方がいいのですかね?
自陳塗りやっている途中でスポンジあった時結構迷うんですよね。意外と膨らませるのに時間がいりますし
ついでにスポンジ膨らませるメリットについても教えていただけると幸いです

227
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 00:51:04 修正 57af2@dcb48 >> 226

基本は壁と同じ 「自分や味方がいずれ通ることになりそうなら膨らませておく」
主な用途は退路の確保。自分より射程が長い相手などに追い込まれたときに逃げるルートがほかにあるなら必要はないけど、だいたい置いてある場所は飛び降りたら返ってこれない高台の下などが多いので、飛び降りるならあったほうが逃げきれる可能性は上がる
飛び降りずに上から打ってるだけの場合は、下のスポンジを膨らませる理由は特にない
壁と違って「相手は利用できない」のも大きい。そこから相手が侵入してくることは基本ない

228
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 04:46:39 3ea27@837dd

ナワバリって最初の大会とかみてもめちゃめちゃ自陣しっかり塗ってあるしそれ用にラクトまで使ってるチームがほとんどなのに自陣塗りは死んだときに戻りながら塗れみたいな風潮なんなんだろうね
結局普段バンカラしかやってない人がナワバリを下に見てるからとしか思えない

232
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 05:40:42 7d559@3d4f8 >> 228

何が「風潮何なんだろうね」だよ
その自陣塗りは塗れる武器で、特にラクトが多用されるのはタイミング合わせてマルミサで関与できるからだろ
大して塗れもしない武器で複数人使ってミリ残しみたいな空白までキチッと塗るのを「自陣塗りがしっかりしている」とは言わない
前線下がったら結局そこに侵入されて塗られてしまうのが分からんかな
前線放棄の都合の良い言い訳でしかないよ

233
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 06:05:23 a4c3f@941f6 >> 232

前線が下がれば負けるのはその通りだけど自陣塗りを疎かにしていいわけではないでしょうよ
>大して塗れもしない武器で複数人使ってミリ残しみたいな空白までキチッと塗る
ここまで極端な話なら間違ってるだろうけど木主の発言が極端な例出してるようには見えないよ
実際フェスでも開幕からみんなで前線に出張って自陣塗り疎かにした結果前衛出来る人が中盤自陣塗りに駆り出されて逆転負けみたいなことになってる試合を敵味方両方たくさん見た
ラスト30秒ゲーなんていわれるナワバリで影響の少ないうちに塗り替えされにくいところを固めるのは間違ってないと思うが

234
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 06:13:13 affaa@e331d >> 228

初動からどこまで塗るか問題は大会用のムーブと野良用のムーブで大きな違いがあるんだよね
大会出場者は事前に誰がどのブキ持ってどういう役割を担うかがわかってるから初動から最後まで自陣を綺麗に塗ってミサイルに変換する人と、初動から中央に向かって中央戦を確保してと自陣に侵入させない人に分かれる、それはお互いが100%この動きをするって信用してるからこそそれぞれを任せられる

対して野良は初動中央戦に向かうも試合終了まで自陣一切塗られてないことや、初動自陣塗りしっかりするものの中央がっつり敵に取られて試合終了までリスキルされてしまう、といった味方の動きに大会メンバーほどの信用がないし、動き方もわからないから、そのバランスを取るために「初動はこれくらい塗って、あとは中央戦で負けたら復帰した際に塗ればいいかな」っていう折衷案が出てくる

大会は役割分担、野良は基本的に味方をあまり信用できないから自分も半々で実施、あとは持ってるブキでどっちが得意かに重きを置いて動く、のが野良での戦い方だと思うよ(前作金旗5種取った者より)

235
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 14:36:38 3ea27@837dd

Twitterのナワバリで自陣塗るならこうやって塗れみたいなのバズってたからそのリプ欄とか引用みたら雑な塗り残しなくてきっちり塗ってていいこと言ってるなーと思ったのに
遊びなんだから好きにやらせろ!とか勝っても負けても楽しめたらいい!みたいな都合がいいこと言ってるアンチガチ勢みたいなのだらけでびびっちゃった
そらもうどんなルールだろうがバイトだろうが事あるごとに揉め事しかおきねえわ

236
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 14:55:27 修正 3c550@edc02 >> 235

バズってたやつなら多分言い方に反感持った人もいるんじゃないかなー
せっかく有用なアドバイスなのにこれくらいきれいに塗れないならラクト持ってくるなみたいなこと書いてたから…
(まあ本人もあんな話題になると思ってなかっただろうからわざわざ責めることでもないと思うけど)

237
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 15:03:11 44df2@d8b36

死に戻りしたときに塗れって声がでかいけど現実的には塗らないやつだらけなのが一番あれに感じる
マサバみたいな一直線タイプですらミサイルで汚れたとこ塗り直さない人だらけ

238
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 15:08:49 1c162@584bd >> 237

そもそもマサバみたいなマップだと、デスした時点で最速で戻らないと人数不利でどんどん押されてリスキルに入られるし
ああいうとこは野良でやるなら自陣放置して開幕中央取って押し込み続けるしかない
開幕だろうが復帰だろうが、そもそも塗る余裕がない

239
名無しのイカ 2022/11/15 (火) 15:10:33 2d887@10a3b >> 237

そもそも塗れるブキ塗れないブキがある中で一概に「死に戻りした時に塗れ」っていうのがおかしいと思うんだよな
ブラスターに一生懸命自陣塗りされても時間の無駄だし二度手間だし