ナワバリバトルのコメント欄です。
とはいえ片方は開幕中央陣取って誰もスペシャル貯まってない、もう片方は丁寧に自陣塗ってスペシャル貯めて結果自陣塗った側がスペシャル使って気がつけばワンサイドなことよくあるからどっちが正義なのかはわからん
ナワバリのリスキル、元々力差が甚だしいマッチングが起きやすくて本当に理不尽だからリスポーン付近に相手がいる場合スペシャルゲージ溜まってくみたいにしてくれないとキツい…
ナワバリに限らず「劣勢になった時に押し返しの手助けをしてくれる仕組み」が殆どないから悪い意味で敷居が高くない？
ワンサイドゲームはやられてる側は「思うようにゲームできずにつまらない」やってる側は「実質作業だからつまらない」からそれを崩せる要素を付けるのも大事なのにね。
リスキル作業だからって手を抜く奴が混じると、そこを抜けて逆転みたいなのは割とあるな 仕組み的には一度押された時点でもう勝ち目ないけど、相手が慢心するから勝てるみたいな……
スペシャルも打開より有利状況の抑えに強いのが多いから尚更
ほんとこれ 勝っても負けても釈然としないの救いがなさすぎる
バンカラマッチと違ってナワバリバトルが「制限時間切れの瞬間の結果が全て」っていうのがまた難しい問題で これガチルールに例えると「カウントとかなしに３分経過時にガチエリアを確保してた方の勝ち」みたいなんになる ガチルールなら最後に相手に押し返されても今まで稼いだカウント分が防衛の猶予として与えられるしヤグラ以外なら攻守逆転したことで今まで相手が受けてたSPボーナスをこっちが受けられる でも仮にナワバリでピンチ付いてる状態でSPが徐々に増えてくって仕様だとすると、当然不利側の方が早くSPが回ることになって打開のリスクが上がる で、打開を通されたのが時間ギリギリだと通された側は反撃の余地もなく、一方的にシステムのアドを取られて負けることになる、正直言って不公平だ 上記のは極端な比較ではあるけど、結局のところそういうルールが付加された先にあるのは「３分も要らないラスト30秒ゲー」の加速でしかないと思うんよ 要するにナワバリバトルの問題点は「勝利への積み重ねの要素の薄さ」なのかなーって、素人考えだけどさ
その上で、リスキルされやすいのはマップとリスポーンの粗ステム調整した乃が美が悪い
全ステージにある（と思う）インクかけると膨らむスポンジって膨らました方がいいのですかね？ 自陳塗りやっている途中でスポンジあった時結構迷うんですよね。意外と膨らませるのに時間がいりますし ついでにスポンジ膨らませるメリットについても教えていただけると幸いです
基本は壁と同じ 「自分や味方がいずれ通ることになりそうなら膨らませておく」 主な用途は退路の確保。自分より射程が長い相手などに追い込まれたときに逃げるルートがほかにあるなら必要はないけど、だいたい置いてある場所は飛び降りたら返ってこれない高台の下などが多いので、飛び降りるならあったほうが逃げきれる可能性は上がる 飛び降りずに上から打ってるだけの場合は、下のスポンジを膨らませる理由は特にない 壁と違って「相手は利用できない」のも大きい。そこから相手が侵入してくることは基本ない
ナワバリって最初の大会とかみてもめちゃめちゃ自陣しっかり塗ってあるしそれ用にラクトまで使ってるチームがほとんどなのに自陣塗りは死んだときに戻りながら塗れみたいな風潮なんなんだろうね 結局普段バンカラしかやってない人がナワバリを下に見てるからとしか思えない
何が「風潮何なんだろうね」だよ その自陣塗りは塗れる武器で、特にラクトが多用されるのはタイミング合わせてマルミサで関与できるからだろ 大して塗れもしない武器で複数人使ってミリ残しみたいな空白までキチッと塗るのを「自陣塗りがしっかりしている」とは言わない 前線下がったら結局そこに侵入されて塗られてしまうのが分からんかな 前線放棄の都合の良い言い訳でしかないよ
前線が下がれば負けるのはその通りだけど自陣塗りを疎かにしていいわけではないでしょうよ >大して塗れもしない武器で複数人使ってミリ残しみたいな空白までキチッと塗る ここまで極端な話なら間違ってるだろうけど木主の発言が極端な例出してるようには見えないよ 実際フェスでも開幕からみんなで前線に出張って自陣塗り疎かにした結果前衛出来る人が中盤自陣塗りに駆り出されて逆転負けみたいなことになってる試合を敵味方両方たくさん見た ラスト30秒ゲーなんていわれるナワバリで影響の少ないうちに塗り替えされにくいところを固めるのは間違ってないと思うが
初動からどこまで塗るか問題は大会用のムーブと野良用のムーブで大きな違いがあるんだよね 大会出場者は事前に誰がどのブキ持ってどういう役割を担うかがわかってるから初動から最後まで自陣を綺麗に塗ってミサイルに変換する人と、初動から中央に向かって中央戦を確保してと自陣に侵入させない人に分かれる、それはお互いが100%この動きをするって信用してるからこそそれぞれを任せられる
対して野良は初動中央戦に向かうも試合終了まで自陣一切塗られてないことや、初動自陣塗りしっかりするものの中央がっつり敵に取られて試合終了までリスキルされてしまう、といった味方の動きに大会メンバーほどの信用がないし、動き方もわからないから、そのバランスを取るために「初動はこれくらい塗って、あとは中央戦で負けたら復帰した際に塗ればいいかな」っていう折衷案が出てくる
大会は役割分担、野良は基本的に味方をあまり信用できないから自分も半々で実施、あとは持ってるブキでどっちが得意かに重きを置いて動く、のが野良での戦い方だと思うよ(前作金旗5種取った者より)
Twitterのナワバリで自陣塗るならこうやって塗れみたいなのバズってたからそのリプ欄とか引用みたら雑な塗り残しなくてきっちり塗ってていいこと言ってるなーと思ったのに 遊びなんだから好きにやらせろ！とか勝っても負けても楽しめたらいい！みたいな都合がいいこと言ってるアンチガチ勢みたいなのだらけでびびっちゃった そらもうどんなルールだろうがバイトだろうが事あるごとに揉め事しかおきねえわ
バズってたやつなら多分言い方に反感持った人もいるんじゃないかなー せっかく有用なアドバイスなのにこれくらいきれいに塗れないならラクト持ってくるなみたいなこと書いてたから… （まあ本人もあんな話題になると思ってなかっただろうからわざわざ責めることでもないと思うけど）
死に戻りしたときに塗れって声がでかいけど現実的には塗らないやつだらけなのが一番あれに感じる マサバみたいな一直線タイプですらミサイルで汚れたとこ塗り直さない人だらけ
そもそもマサバみたいなマップだと、デスした時点で最速で戻らないと人数不利でどんどん押されてリスキルに入られるし ああいうとこは野良でやるなら自陣放置して開幕中央取って押し込み続けるしかない 開幕だろうが復帰だろうが、そもそも塗る余裕がない
そもそも塗れるブキ塗れないブキがある中で一概に「死に戻りした時に塗れ」っていうのがおかしいと思うんだよな ブラスターに一生懸命自陣塗りされても時間の無駄だし二度手間だし
バトロワゲーでもよくいたけど敵を倒してアイテム奪えばいい派とじっくりアイテム集めろ派で絶対揉めるからちゃんと塗れ派と敵倒して敵陣塗り潰せ派は一生わかり会えないんだよね まあ自分は倒してるのに塗ってなくて負けるのが馬鹿馬鹿しいから塗るけど
どこの塗り残しておくのか？って考え方も人によって違うしなー 今回はリスポーン後ジャンプすると1秒短縮できるし
個人的には後々戻って塗るのきつそうな場所は 早めに塗っておきたい気持ちはある キンメのスタート左端の細長い高台とか ナメロウリスポン右側とか
どっちも主張が極端なんだよね 例に上げた場所なんて試合終わって塗られてないパターンまで平気であるし
ゲーマー視点じゃ考えられないけど世の中には勝てなくても楽しいって層もかなりいるから難しいんだよね スプラトゥーンは特にナワバリやりたかったらナワバリをやるしかないし
初動の自陣塗りをしたい場合は復帰のついでだとアクセスしにくい場所を優先的に塗りにいって欲しい 復帰時に塗りながら中央へ進める場所の塗り優先度を下げると、前線復帰勢にも優しい
ナワバリの開幕自陣塗りはステージとか味方と相手のブキ編成にもよるからどちらかにこだわるもんでもないと思うけどね
「開幕自陣塗りの是非」の話になると最近疑問に思うのが、「開幕自陣塗りした場合の勝率という点において統計的に十分信頼するに値するデータ」を出した上で是非を語る人が人が全くいない事。最もそんなデータが取れるのかと言われたら自分は「ノイズになりうる要素が多すぎるから、理論的には取れるかもしれないけれどはっきり言って現実的じゃない」としか言いようがないんだけどね。
>> 247 それは開幕塗らなかった場合も同じだし意味がないでしょ
是非というのは是＝良いとすることと非＝ダメだとすること、の両方の意味を持つ熟語 つまり>> 247は「開幕塗ったほうがいいという人も、開幕塗らずに中央行ったほうがいいという人も、共通して信頼に値するデータを出さない」と言っているんだよね まあ俺は247の言ってることが事実かなんて知らんので、俺に対して「そんなもんとれるわけないだろ」とか「いや甲子園見ろや」とかそういう返しはしないでくれな、本人に言ってくれ
というよりあの手の人はウンチク捏ねたいだけだから
甲子園はチーム制だしフェスはマッチング形式が違うから確かにレギュラーの参考になる記録はあんまりないね 金旗取るまでやる配信とか探すぐらいか
2の記憶全然ないけど広いマップと狭いマップみたいな異なるタイプの2ステージからランダムセレクトになってるのなかなかつまらないからどうにかして欲しい・・・
2はプレイしていないから詳しくは知らないけれど、そもそもマップかぶり禁止なんて変な話だし、そもそも既にマップが12個あってマッチ先3つ×マップ4個で原則被ることもないから、基本「1スケジュールのマップは封印を考慮してガチマッチが優先でマップを4つずつ選ぶ。余ったマップから4つ選んでナワバリに入れる」でもでいいと思うんだ。
とりあえず自陣を丁寧に丁寧に塗る エリブラとか見た時は絶望する
いつ塗るか揉めるのはもうずっとそうだからしょうがないけど1度しか通らないような場所を他に塗れるやつがいるのに雑塗りで二度手間にされるのが一番迷惑なんだよな・・・
そういうのは味方をキルしてるのと同じだと思ってる
やってもやっても上手くなれる気がしない… 突っ込みすぎ、引っ込みすぎ、見え見えの場所で潜伏してやられる、高台ばかり注視して横を刺される、スペシャルを雑に撃って何とかしようとするが当然どうにもならない。改善しなきゃいけない所は山ほど見つかっているのに何度やっても治らない… 味方と自分で4人いて、自分一人でどうにかなる事なんてそうそうないと分かっていても、ちょっとは役に立てたと思えた瞬間より足を引っ張った瞬間の方が多すぎる
そうやってちゃんとできてないとこ直そうと頑張ってるなら少しずつ上達しているさ 人間出来てないところがどうしても目についちゃうもんだからお互い頑張ろうぜ
普段通りバレスピ担いでナワバリ入ったら、竹5、リッター1、スクイク1とかいう謎部屋に放り込まれた。 俺は何か悪い事したのか……？
その部屋だけメ性あるんじゃない？
わからん。 申し訳ない事をしたと思ってスプチャ担いで続行したら誰も残らなかったから、フレでやってるわけでもなさそうだし。
ナワバリのマッチングは稀にやたら偏る気はする ・自分以外の味方全員ラクト ・自分含めて味方全体52 ・自分以外の敵味方全員トラスト ってのは経験したわ
自分と相手一匹以外皆スプチャ・リッター(自分と相手はシューター)という経験はあるな どこから撃たれるかわからんからとにかく3分間怖かった記憶は残ってる
自陣塗り疎かなやつがいてうんざりして見に来たらここもかよ… 一番害なのは斑紋病みたいな塗りして塗った気になって前線出た瞬間速攻死ぬやつ ゲームまで他人の尻拭いしたくないのでもう最近は1/4だけきっかり塗ってる
リスキルされまくった相手が味方にきたらそれやって適度に仕事したふりしてトロールしてるわ
自分ラクト使ってる事が多いけどそんなのしょっちゅうなのにそんなことガン無視してラクトが一生自陣塗ってる扱いしてるやつだらけなのほんとあれなんだよな ひどいとラクト2枚いるのに前にいかないやつまでいるし
ラクトやヴァリイカニン見て前出て塗るのかと思ったら延々と自陣引きこもってるの見るともうね
2でチョーシ15までを30種の武器で達成した(どんな武器でも、ある程度は勝てるレベル)わいの一意見じゃが ・基本的に塗り武器が勝ちやすい ・「野良」ナワバリの開幕は自陣を塗った方が良い(プラベやリグマは別) ・勝ちやすかったのは「オフロ」「ラクト」 ・勝ちにくかったのは「ブラスター全般」「ハイドラ」 ・強いスペは「マルミサ」「雨」「ナイスダマ」(後者ほど上級者相手に刺さる) ・案外チャージャーはスパスパ撃ちが塗りやすく、後半は敵陣に塗りを差し込めるので悪くない ・最後の30秒で死なないこと ・前線を上げるときはまず相手の退路を断って味方と一緒に仕留める ・ギアは塗れるスペならスペ増で良い 超上級者ならスクスロかシャーカーで殴り倒すのがいいかも(フェス100ケツツートップ) ご参考までに。
一方的にリスキルされるのが時間いっぱい続いた時の理不尽さがどのゲームより1番辛いから初心者ほどやっちゃいけないルールだと思う
それどのバトルでも起きることじゃね？ 特にエリアは大差ないだろ
エリアはノックアウトあるじゃん
ノックアウトもなく延々とリスキルされるのSwitchの電源落としたくなるよなあ。
以前に似たコメををここで見かけたことがあって、その時に「劣勢時に押し返してくれる仕組みが無いのがいけないと思う」みたいなレスを返した覚えがある。(親コメも「リスキルがつらいからせめて劣勢時はspが自動で溜まるようにしてほしい」みたいなコメントだった。ちなみに自分がレスした時のコメ番は222,その親コメは221番)
前線を押し込まれたら、打開に出るタイミングを合わせられなくて、復活→単独で突撃→各個撃破、の悪循環に陥るなー（ナワバリに限らんけど） 塗り返したい気持ちはわかるけど、ある程度は味方が出揃うまで待てば多少マシになる気がするが…
ただセンプクしてるくらいなら塗れよと言えてしまうがために 待つ（センプク）という行為をサボってると思われたくないorサボってると思ってしまう人が多いっぽいんだよな （塗ることによる位置バレを考慮できていない）
塗り武器で単身突撃したり、裏取りしようしたりして返り討ちにあってるから、押し込まれてる時ほど落ち着いてほしいんだよなー 特に裏取りが起死回生に繋がることって、結構少ない気がするし。
この前まで連勝してたのに急に勝てなくなった 本当は知ってるんだ、ここは『強いヤツが一人いれば勝てる』世界なんだって 今まで勝ててたのはたまたまこっちに強い味方がいただけだったんだ
泣きたい
わかるわかる自分もチョーシサイコーから一気に上げていこうまで数値溶かしたからなぁ・・3種類ほど ただ自分一人暴れてても一回のデスから一気に前線押し切られた試合も何度もあったから本当に懲罰マッチングさせられてんじゃね?と疑ってしまうようになってしまった
いっぱい塗りたい 戦わないと塗らせてくれない 戦ってると塗る暇なくなる どうしろと
無双する味方を横目に塗りたい放題たまにボムコロで万事うまくいってた頃がなつかしい
塗り派であったとしても、もしイカニン付けずにやってるなら付けるといいぞ。不意の裏取りや敵さんからの見逃されが格段に増す。バックアタックが決まれば塗り＆攻撃し放題だ。
「強い方が勝つルール」というよりも「弱い方が負けるルール」だと思う 言葉遊びみたいになるし自分も上手く言語化はできんが
こっちはこっちでいい言葉が思いつかないけれど、 「加点はほんの少しずつしかされないくせに何かミスすると一気に点を減らされる、ミスをよくやっちゃう方が負ける」みたいな感じかな?
勝ちに行くよりも負け筋を潰してくほうが安定するよね。
セオリーがわかってないと負けるゲームっていうのが正しいと思う それぞれが仕事をこなさなかったら、ブキの強みを生かさなかったら負けるゲーム
「有利な側がより有利になる」ルールよね ピンチ！中はSP溜まるとかあってもいいんじゃないかな
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とはいえ片方は開幕中央陣取って誰もスペシャル貯まってない、もう片方は丁寧に自陣塗ってスペシャル貯めて結果自陣塗った側がスペシャル使って気がつけばワンサイドなことよくあるからどっちが正義なのかはわからん
ナワバリのリスキル、元々力差が甚だしいマッチングが起きやすくて本当に理不尽だからリスポーン付近に相手がいる場合スペシャルゲージ溜まってくみたいにしてくれないとキツい…
ナワバリに限らず「劣勢になった時に押し返しの手助けをしてくれる仕組み」が殆どないから悪い意味で敷居が高くない？
ワンサイドゲームはやられてる側は「思うようにゲームできずにつまらない」やってる側は「実質作業だからつまらない」からそれを崩せる要素を付けるのも大事なのにね。
リスキル作業だからって手を抜く奴が混じると、そこを抜けて逆転みたいなのは割とあるな
仕組み的には一度押された時点でもう勝ち目ないけど、相手が慢心するから勝てるみたいな……
スペシャルも打開より有利状況の抑えに強いのが多いから尚更
ほんとこれ
勝っても負けても釈然としないの救いがなさすぎる
バンカラマッチと違ってナワバリバトルが「制限時間切れの瞬間の結果が全て」っていうのがまた難しい問題で
これガチルールに例えると「カウントとかなしに３分経過時にガチエリアを確保してた方の勝ち」みたいなんになる
ガチルールなら最後に相手に押し返されても今まで稼いだカウント分が防衛の猶予として与えられるしヤグラ以外なら攻守逆転したことで今まで相手が受けてたSPボーナスをこっちが受けられる
でも仮にナワバリでピンチ付いてる状態でSPが徐々に増えてくって仕様だとすると、当然不利側の方が早くSPが回ることになって打開のリスクが上がる
で、打開を通されたのが時間ギリギリだと通された側は反撃の余地もなく、一方的にシステムのアドを取られて負けることになる、正直言って不公平だ
上記のは極端な比較ではあるけど、結局のところそういうルールが付加された先にあるのは「３分も要らないラスト30秒ゲー」の加速でしかないと思うんよ
要するにナワバリバトルの問題点は「勝利への積み重ねの要素の薄さ」なのかなーって、素人考えだけどさ
その上で、リスキルされやすいのはマップとリスポーンの粗ステム調整した乃が美が悪い
全ステージにある（と思う）インクかけると膨らむスポンジって膨らました方がいいのですかね？
自陳塗りやっている途中でスポンジあった時結構迷うんですよね。意外と膨らませるのに時間がいりますし
ついでにスポンジ膨らませるメリットについても教えていただけると幸いです
基本は壁と同じ 「自分や味方がいずれ通ることになりそうなら膨らませておく」
主な用途は退路の確保。自分より射程が長い相手などに追い込まれたときに逃げるルートがほかにあるなら必要はないけど、だいたい置いてある場所は飛び降りたら返ってこれない高台の下などが多いので、飛び降りるならあったほうが逃げきれる可能性は上がる
飛び降りずに上から打ってるだけの場合は、下のスポンジを膨らませる理由は特にない
壁と違って「相手は利用できない」のも大きい。そこから相手が侵入してくることは基本ない
ナワバリって最初の大会とかみてもめちゃめちゃ自陣しっかり塗ってあるしそれ用にラクトまで使ってるチームがほとんどなのに自陣塗りは死んだときに戻りながら塗れみたいな風潮なんなんだろうね
結局普段バンカラしかやってない人がナワバリを下に見てるからとしか思えない
何が「風潮何なんだろうね」だよ
その自陣塗りは塗れる武器で、特にラクトが多用されるのはタイミング合わせてマルミサで関与できるからだろ
大して塗れもしない武器で複数人使ってミリ残しみたいな空白までキチッと塗るのを「自陣塗りがしっかりしている」とは言わない
前線下がったら結局そこに侵入されて塗られてしまうのが分からんかな
前線放棄の都合の良い言い訳でしかないよ
前線が下がれば負けるのはその通りだけど自陣塗りを疎かにしていいわけではないでしょうよ
>大して塗れもしない武器で複数人使ってミリ残しみたいな空白までキチッと塗る
ここまで極端な話なら間違ってるだろうけど木主の発言が極端な例出してるようには見えないよ
実際フェスでも開幕からみんなで前線に出張って自陣塗り疎かにした結果前衛出来る人が中盤自陣塗りに駆り出されて逆転負けみたいなことになってる試合を敵味方両方たくさん見た
ラスト30秒ゲーなんていわれるナワバリで影響の少ないうちに塗り替えされにくいところを固めるのは間違ってないと思うが
初動からどこまで塗るか問題は大会用のムーブと野良用のムーブで大きな違いがあるんだよね
大会出場者は事前に誰がどのブキ持ってどういう役割を担うかがわかってるから初動から最後まで自陣を綺麗に塗ってミサイルに変換する人と、初動から中央に向かって中央戦を確保してと自陣に侵入させない人に分かれる、それはお互いが100%この動きをするって信用してるからこそそれぞれを任せられる
対して野良は初動中央戦に向かうも試合終了まで自陣一切塗られてないことや、初動自陣塗りしっかりするものの中央がっつり敵に取られて試合終了までリスキルされてしまう、といった味方の動きに大会メンバーほどの信用がないし、動き方もわからないから、そのバランスを取るために「初動はこれくらい塗って、あとは中央戦で負けたら復帰した際に塗ればいいかな」っていう折衷案が出てくる
大会は役割分担、野良は基本的に味方をあまり信用できないから自分も半々で実施、あとは持ってるブキでどっちが得意かに重きを置いて動く、のが野良での戦い方だと思うよ(前作金旗5種取った者より)
Twitterのナワバリで自陣塗るならこうやって塗れみたいなのバズってたからそのリプ欄とか引用みたら雑な塗り残しなくてきっちり塗ってていいこと言ってるなーと思ったのに
遊びなんだから好きにやらせろ！とか勝っても負けても楽しめたらいい！みたいな都合がいいこと言ってるアンチガチ勢みたいなのだらけでびびっちゃった
そらもうどんなルールだろうがバイトだろうが事あるごとに揉め事しかおきねえわ
バズってたやつなら多分言い方に反感持った人もいるんじゃないかなー
せっかく有用なアドバイスなのにこれくらいきれいに塗れないならラクト持ってくるなみたいなこと書いてたから…
（まあ本人もあんな話題になると思ってなかっただろうからわざわざ責めることでもないと思うけど）
死に戻りしたときに塗れって声がでかいけど現実的には塗らないやつだらけなのが一番あれに感じる
マサバみたいな一直線タイプですらミサイルで汚れたとこ塗り直さない人だらけ
そもそもマサバみたいなマップだと、デスした時点で最速で戻らないと人数不利でどんどん押されてリスキルに入られるし
ああいうとこは野良でやるなら自陣放置して開幕中央取って押し込み続けるしかない
開幕だろうが復帰だろうが、そもそも塗る余裕がない
そもそも塗れるブキ塗れないブキがある中で一概に「死に戻りした時に塗れ」っていうのがおかしいと思うんだよな
ブラスターに一生懸命自陣塗りされても時間の無駄だし二度手間だし
バトロワゲーでもよくいたけど敵を倒してアイテム奪えばいい派とじっくりアイテム集めろ派で絶対揉めるからちゃんと塗れ派と敵倒して敵陣塗り潰せ派は一生わかり会えないんだよね
まあ自分は倒してるのに塗ってなくて負けるのが馬鹿馬鹿しいから塗るけど
どこの塗り残しておくのか？って考え方も人によって違うしなー
今回はリスポーン後ジャンプすると1秒短縮できるし
個人的には後々戻って塗るのきつそうな場所は
早めに塗っておきたい気持ちはある
キンメのスタート左端の細長い高台とか
ナメロウリスポン右側とか
どっちも主張が極端なんだよね
例に上げた場所なんて試合終わって塗られてないパターンまで平気であるし
ゲーマー視点じゃ考えられないけど世の中には勝てなくても楽しいって層もかなりいるから難しいんだよね
スプラトゥーンは特にナワバリやりたかったらナワバリをやるしかないし
初動の自陣塗りをしたい場合は復帰のついでだとアクセスしにくい場所を優先的に塗りにいって欲しい
復帰時に塗りながら中央へ進める場所の塗り優先度を下げると、前線復帰勢にも優しい
ナワバリの開幕自陣塗りはステージとか味方と相手のブキ編成にもよるからどちらかにこだわるもんでもないと思うけどね
「開幕自陣塗りの是非」の話になると最近疑問に思うのが、「開幕自陣塗りした場合の勝率という点において統計的に十分信頼するに値するデータ」を出した上で是非を語る人が人が全くいない事。最もそんなデータが取れるのかと言われたら自分は「ノイズになりうる要素が多すぎるから、理論的には取れるかもしれないけれどはっきり言って現実的じゃない」としか言いようがないんだけどね。
>> 247
それは開幕塗らなかった場合も同じだし意味がないでしょ
是非というのは是＝良いとすることと非＝ダメだとすること、の両方の意味を持つ熟語
つまり>> 247は「開幕塗ったほうがいいという人も、開幕塗らずに中央行ったほうがいいという人も、共通して信頼に値するデータを出さない」と言っているんだよね
まあ俺は247の言ってることが事実かなんて知らんので、俺に対して「そんなもんとれるわけないだろ」とか「いや甲子園見ろや」とかそういう返しはしないでくれな、本人に言ってくれ
というよりあの手の人はウンチク捏ねたいだけだから
甲子園はチーム制だしフェスはマッチング形式が違うから確かにレギュラーの参考になる記録はあんまりないね
金旗取るまでやる配信とか探すぐらいか
2の記憶全然ないけど広いマップと狭いマップみたいな異なるタイプの2ステージからランダムセレクトになってるのなかなかつまらないからどうにかして欲しい・・・
2はプレイしていないから詳しくは知らないけれど、そもそもマップかぶり禁止なんて変な話だし、そもそも既にマップが12個あってマッチ先3つ×マップ4個で原則被ることもないから、基本「1スケジュールのマップは封印を考慮してガチマッチが優先でマップを4つずつ選ぶ。余ったマップから4つ選んでナワバリに入れる」でもでいいと思うんだ。
とりあえず自陣を丁寧に丁寧に塗る
エリブラとか見た時は絶望する
いつ塗るか揉めるのはもうずっとそうだからしょうがないけど1度しか通らないような場所を他に塗れるやつがいるのに雑塗りで二度手間にされるのが一番迷惑なんだよな・・・
そういうのは味方をキルしてるのと同じだと思ってる
やってもやっても上手くなれる気がしない…
突っ込みすぎ、引っ込みすぎ、見え見えの場所で潜伏してやられる、高台ばかり注視して横を刺される、スペシャルを雑に撃って何とかしようとするが当然どうにもならない。改善しなきゃいけない所は山ほど見つかっているのに何度やっても治らない…
味方と自分で4人いて、自分一人でどうにかなる事なんてそうそうないと分かっていても、ちょっとは役に立てたと思えた瞬間より足を引っ張った瞬間の方が多すぎる
そうやってちゃんとできてないとこ直そうと頑張ってるなら少しずつ上達しているさ
人間出来てないところがどうしても目についちゃうもんだからお互い頑張ろうぜ
普段通りバレスピ担いでナワバリ入ったら、竹5、リッター1、スクイク1とかいう謎部屋に放り込まれた。
俺は何か悪い事したのか……？
その部屋だけメ性あるんじゃない？
わからん。
申し訳ない事をしたと思ってスプチャ担いで続行したら誰も残らなかったから、フレでやってるわけでもなさそうだし。
ナワバリのマッチングは稀にやたら偏る気はする
・自分以外の味方全員ラクト
・自分含めて味方全体52
・自分以外の敵味方全員トラスト
ってのは経験したわ
自分と相手一匹以外皆スプチャ・リッター(自分と相手はシューター)という経験はあるな
どこから撃たれるかわからんからとにかく3分間怖かった記憶は残ってる
自陣塗り疎かなやつがいてうんざりして見に来たらここもかよ…
一番害なのは斑紋病みたいな塗りして塗った気になって前線出た瞬間速攻死ぬやつ
ゲームまで他人の尻拭いしたくないのでもう最近は1/4だけきっかり塗ってる
リスキルされまくった相手が味方にきたらそれやって適度に仕事したふりしてトロールしてるわ
自分ラクト使ってる事が多いけどそんなのしょっちゅうなのにそんなことガン無視してラクトが一生自陣塗ってる扱いしてるやつだらけなのほんとあれなんだよな
ひどいとラクト2枚いるのに前にいかないやつまでいるし
ラクトやヴァリイカニン見て前出て塗るのかと思ったら延々と自陣引きこもってるの見るともうね
2でチョーシ15までを30種の武器で達成した(どんな武器でも、ある程度は勝てるレベル)わいの一意見じゃが
・基本的に塗り武器が勝ちやすい
・「野良」ナワバリの開幕は自陣を塗った方が良い(プラベやリグマは別)
・勝ちやすかったのは「オフロ」「ラクト」
・勝ちにくかったのは「ブラスター全般」「ハイドラ」
・強いスペは「マルミサ」「雨」「ナイスダマ」(後者ほど上級者相手に刺さる)
・案外チャージャーはスパスパ撃ちが塗りやすく、後半は敵陣に塗りを差し込めるので悪くない
・最後の30秒で死なないこと
・前線を上げるときはまず相手の退路を断って味方と一緒に仕留める
・ギアは塗れるスペならスペ増で良い
超上級者ならスクスロかシャーカーで殴り倒すのがいいかも(フェス100ケツツートップ)
ご参考までに。
一方的にリスキルされるのが時間いっぱい続いた時の理不尽さがどのゲームより1番辛いから初心者ほどやっちゃいけないルールだと思う
それどのバトルでも起きることじゃね？
特にエリアは大差ないだろ
エリアはノックアウトあるじゃん
ノックアウトもなく延々とリスキルされるのSwitchの電源落としたくなるよなあ。
以前に似たコメををここで見かけたことがあって、その時に「劣勢時に押し返してくれる仕組みが無いのがいけないと思う」みたいなレスを返した覚えがある。(親コメも「リスキルがつらいからせめて劣勢時はspが自動で溜まるようにしてほしい」みたいなコメントだった。ちなみに自分がレスした時のコメ番は222,その親コメは221番)
前線を押し込まれたら、打開に出るタイミングを合わせられなくて、復活→単独で突撃→各個撃破、の悪循環に陥るなー（ナワバリに限らんけど）
塗り返したい気持ちはわかるけど、ある程度は味方が出揃うまで待てば多少マシになる気がするが…
ただセンプクしてるくらいなら塗れよと言えてしまうがために
待つ（センプク）という行為をサボってると思われたくないorサボってると思ってしまう人が多いっぽいんだよな
（塗ることによる位置バレを考慮できていない）
塗り武器で単身突撃したり、裏取りしようしたりして返り討ちにあってるから、押し込まれてる時ほど落ち着いてほしいんだよなー
特に裏取りが起死回生に繋がることって、結構少ない気がするし。
この前まで連勝してたのに急に勝てなくなった
本当は知ってるんだ、ここは『強いヤツが一人いれば勝てる』世界なんだって
今まで勝ててたのはたまたまこっちに強い味方がいただけだったんだ
泣きたい
わかるわかる自分もチョーシサイコーから一気に上げていこうまで数値溶かしたからなぁ・・3種類ほど
ただ自分一人暴れてても一回のデスから一気に前線押し切られた試合も何度もあったから本当に懲罰マッチングさせられてんじゃね?と疑ってしまうようになってしまった
いっぱい塗りたい
戦わないと塗らせてくれない
戦ってると塗る暇なくなる
どうしろと
無双する味方を横目に塗りたい放題たまにボムコロで万事うまくいってた頃がなつかしい
塗り派であったとしても、もしイカニン付けずにやってるなら付けるといいぞ。不意の裏取りや敵さんからの見逃されが格段に増す。バックアタックが決まれば塗り＆攻撃し放題だ。
「強い方が勝つルール」というよりも「弱い方が負けるルール」だと思う 言葉遊びみたいになるし自分も上手く言語化はできんが
こっちはこっちでいい言葉が思いつかないけれど、
「加点はほんの少しずつしかされないくせに何かミスすると一気に点を減らされる、ミスをよくやっちゃう方が負ける」みたいな感じかな?
勝ちに行くよりも負け筋を潰してくほうが安定するよね。
セオリーがわかってないと負けるゲームっていうのが正しいと思う
それぞれが仕事をこなさなかったら、ブキの強みを生かさなかったら負けるゲーム
「有利な側がより有利になる」ルールよね
ピンチ！中はSP溜まるとかあってもいいんじゃないかな