ガエンFFのコメント欄です。
なんか強いな 立ち撃ちがだいぶキルとりやすくなった トラップメガホンもシナジーいい感じだし悪くないかも
インク効率を後10％位軽減してくれればな スライドでインク纏めて持ってかれるのキツい
強化前は4確射程3.6だったから思ったより遠くからキルが取れるようになってる
試してみた感じ、 立ち撃ちの確定維持射程が3.6→3.8になって スライド撃ちの確定維持射程が2.7→2.9になっているっぽいね 弾速強化のオマケかな？
今回のアプデの影響ではある なんか弾道そのものが変わって普通に射程伸びてるらしい 更に、弾道が伸びたのに減衰まで実質的に緩和されて、合わせ技でかつてのボトルのナーフ幅と同じくらい伸びてるらしい
そもそも、スプラの弾道は「初速を維持したまま数フレーム直進して、その後は急に減速して下に落ちる」って形をとる。 通常「射程を変えないまま弾速を上げました」ってアプデが入ったら、初速×直進f(=直進距離)を変えないように初速を増やし、直進fを減らしている。
しかし、今回のアプデでは初速×直進f(=直進距離)が伸びて、その分減速後の弾速を下げるって形になっている。 ところが、減速後の弾速を下げるのが直進距離の増加に全然釣り合ってないので、今回ガエンは普通に射程が伸びている。
更に、威力減衰についても緩和されている。 スプラの弾は撃ち出されてから最大威力を維持できるfが各ブキごとに設定されている。 「射程を変えないまま弾速を上げました」ってアプデが入った場合は、本来なら直進fが減った分最大威力維持fも減らされる。そうじゃないと減速し始めたあと威力減衰が始まるタイミングが遅くなって実質射程伸びてしまうから。 ところが今回、直進fが減ったにも関わらず最大威力維持fが減っていない。つまり弾が減速したあと威力が減衰するまでの時間が遅くなった。
この2つの合わせ技でガエンの確定数維持射程はライン0.1本分以上ガッツリ伸びている。
とある検証チャンネルでもやってたね 普通に直進fだけ弄って帳尻合わせればレティクルはズレないけどガエンは微妙にズレたらしい ただ減速部分を魔改造されまくった52ほどではない
射程増加に関しては、
1.の発想も変なんだけど、2.の調整が全然上手くいってないのが何よりの謎 どういう計算でアプデ後の減速のパラメータを求めて、どこで計算をミスったんだろう？ 内部の仕組みを知らず手探りで分かろうとしているだけの一般ユーザーたちでもおかしいって分かるミスを、なんで作り手側がしてるのか…？ 52・ガエン立ち撃ち・スライド撃ちの3種の射撃で全部同様に射程が微増してるので、イカ研の用いた計算方法が何か間違ってるとしか言いようがないし、 それを実機でテストプレイもしてないのが明白なんだよな…
これは現在の直進距離の端での当てやすさを上げるための調整として直進Fの減少を含めると端での速度はそれほど伸びない代わりに落下はより手前から始まるというのを避けたからでは
なんだかんだ死ぬ気でスライドしてくにはいいブキだよな 逃げられても立ち撃ち届くし
いいぞもっと射程伸ばせ (レティクルがズレなければ)
サブスペ単体のパワーだけ見たらどう考えてもカスタムの方が強いはずなんだけど、立ち撃ちがあまりにも非力すぎてクイコン込みでも火力足りてないからスライド主体に前目で立ち回ってサブスペも前線で使う無印の方がやれる気がしてきた (そもそもどっちも全然使われていないというのはおいておくとして)ブキトップを見ると無印優勢の時もあるんだよな
スペ増を積んでメガホンぶん回るようにしたら結構感触がいい 器用貧乏をさらに一回り弱くしたようなメインをメガホンが補強することでオールラウンダー的な性能を発揮できるようになってる感がある 構成が後ろ寄りすぎて精度の終わってる立ち撃ちを当てないとグダグダになるカスタムより強いまである
なんかなぁ わざわざクイボ当てる必要も無い気がするし ちゃんと全距離使えるサブスペのこっちのが強い気がするな
視界内のフォローに入る速度が上がるからクイボが強いのは分かるけど いかんせんメインのスペックが足りてないから相手の位置を知らせるかつ火力が足りてない メインの補助も出来る、インク回復も早いトラップの方がシナジーあるんじゃないかなぁ
上位の使い手の立ち回りを見てみたくて動画を探してもこれ専属で使い込んでる人って殆どいないんだよなあ アプデ後に他ブキの上位勢が使っては「いやこれよわ(イカ略)」ってなってる動画しかない
スペシもそうだけど、普段使いしてる人が強化を感じるアプデであって新規を呼び込むアプデではないんだよね。 だからホント実装時は半分壊れ性能ぐらいでくれよと思う。ナーフで丁度いいバランスにして
>> 1729 スパガ全一がガエンも好きで配信でちょこちょこ使ってるのは知ってる(確認したらアプデ後の配信ログはカスタムばかりだったけど) 俺もガエンの見応えある動画観たいので誰か教えて下さい(他力本願)
マニュ系を使ってる人はなんだかんだ多少は使ってる印象 まあアプデ来るたびに使ってみてはやっぱダメだこりゃってなってるのがほとんどではあるが
スライドの距離が無駄に長くて使う場所を結構選ぶのは普通に欠陥だと思う
地形変化前のマヒマヒはマジで気を付けよう(n敗)
よく鮭で距離感ミスって高台から落ちたりドスコイに近付きすぎてブン殴られるわ
よく言われるメイン下手に強化するとぶっ壊れになるのは多分そう（sブラを見ながら）なので、メイン性能はこれ以上の強化はなくていいと思ってる
強化があるなら、個人的にインク効率を良くしてほしい。スライドの消費重すぎて、上振れても他のマニューバーみたいに連キル出来ない
一回とはいえ、距離の長いスライド使えるから生存能力は高いのは大きなメリットだが…立ち回りが分からん！
高台から豆鉄砲撃ってもプレッシャーなんて与えられないし、中距離は明確に火力不足を感じる。 せめて、もう少し塗り性能が高ければなぁ
敵にガエンがいたら嬉しいもんね そんなブキを持ってはいけないってこと
マニューバ特有のダブルレティクルじゃなくシューターの仕様としてならサブスペ込みでそこそこ面白そうではある キル速度と塗りを代償に、それなりのヒト速となかなかの射程と2.5度っていう悪くない精度を併せ持ったシューターとしてなら後衛武器持って遊びたい時のサブ武器くらいにはしてたかもしれない トラップ/メガホンの長物シューターとか楽しそうだし、素でジェットより20発以上多く撃てる程度のインク効率と足元塗り頻度4発毎ってのがこの射程帯のシューターにしては優秀で良い ダブルレティクルのせいで立ち射ちが当たりにくいのが惜しい。お前もシューターにならないか？
星10のガエン使いのリプレイ見たけど、終始スライド塗りでガンガンsp溜めてメガホン回しつつ前に出るスタイルだった 立ち打ちは少なめのほうが強いのかな？
自分は星4までしか行ってないけど逆境スぺ増でメガホン回しまくるのが一番強い気がする、多分最適解
スペシュでよくね
このブキで壁裏に曲射決めたらペチペチペチペチペチ！みたいな感じでめちゃくちゃヒット音が鳴ってたのしい いや倒すのに何発かかってるんだという話ではあるんだが
メガホンは強いけどトラップは微妙な気がするなあ 余裕がある試合ではオーバーキルを引き起こすけどギリギリの試合では大して役に立たない感じがする
スライド距離長すぎて段差から落ちて短射程に負けた、、、俺が悪いだけだよね、、、
性能もさることながら、変形ブキのくせに変形機構がクッソ地味なのがほんとダメ なんでスライド口のホースがス...って前方に移動するとかいう地味なモーションなんだよ ロビーで注意深く観察してようやく認識できるくらいの地味さだぞ もっとガシャン！ガゴン！って派手に変形しろよこんだけ明確にスライド前後で性能変わるんだから
中射程グループに移動＋インク効率軽減してくれたら持ちたい武器ではあるんだよな
なんでこれつかうんだよ！！！ カスタム使えよ！！！ なんならガエンつかうな！！！ 射程活かしきれずにロンブラにやられてったやつを俺は何人も見た！！！
スライド主体の立ち回りだと前で吐けるSPを持ってる無印の方が動きやすいんだよな 対ロングに関してはブキというよりはプレイヤー側の問題なので持ち替えても解決しないと思う
立ち回りって言うか単純にガエンカスタムが弱すぎる メインサブスぺ全てが噛み合ってなくて使う理由を見出せない
クイボは普通につええよ
サブスペ全てが噛み合ってないは草w
共に絶滅危惧種のガエン無印とロンブラの衝突を何度も見れるって運良すぎないか？
ロンブラは今でもたまに見るぞ？ まあ絶滅危惧種のガエンにここまでヘイト向けれるほど遭遇するとか逆に運が良いのかもね。
悪運が強いと言ってくれ...
性能調整ノータッチ、射程だけは中途半端にあるから攻撃判定の拡大も期待薄、イカ状態の判定縮小も人状態でスライドするブキ故に恩恵を受けづらい ただでさえ弱いのにアプデの恩恵全然ないように見えるんだけど大丈夫か？
アプデ後みんなで勝率下げて次の調整に期待すればいい 自分は強化入るまで封印してる
軽く触っただけだけど、明らかに弾がでかくなってね？立撃ちがめっちゃ当てやすくなった気がするんだが。
ネガりまくってたけどなんか想像以上に弾がデカくなってて手のひらドリルになってる 立ち撃ちがちゃんと狙えば当たるようになっててかなり変化を感じる
それはそうなんだけど前の弾速強化による発射角度の上昇とイカの当たり判定縮小でイカに対してはマジで弾が当たらないんだよね 上位帯ほど対面でイカ状態はさむ人多いから近距離対面はちょっときつくなった
前にガエンの調整案をデュアルと比較しながら考えてたけど、そのデュアルのインク消費がだいぶ劣悪だということに気づいた。1発の消費は1.2%→1.05%、スライドは10%→9%くらいまではやってもよさそうだな
大丈夫でしょ。スライド中はクイボすぐに投げれないし、立ち撃ちは同じ連射力で射程が0.5ラインも長いジェッコブですらあの惨状なんだし とはいえどこを強化すればいいんだ。デュアルと比較しながら見ても基礎性能は軒並み高いし、最低なダメージは弄れないから、もう射程くらいしか大きな強化できる所無いぞ とはいえ射程強化するにしてもどっちを？どれだけ？となるし、射程強化はちょっとやり過ぎたらSブラ路線まっしぐら。ガエンの救済むず過ぎる 私がやるなら、立ち撃ち射程を4.1→4.3くらいに伸ばして、唯一の長射程マニュとしての強みを引き上げてミラーで来る後衛とも戦えるようにするのがベストだとは思う
デュアルは2の時にメイン性能アップギアで擬似3確もらって暴れたせいで、永遠のナーフ刑になってます
スライド硬直を減らすとかはどうなんでしょ 正面にスライドしても立ち射ちと射程変わらず、スライド分のディレイとインク消費を考えると結局立ち射ちで対応する方を選びがちで、射線が通らない相手への奇襲以外で攻撃目的のスライドを使う機会が少ないんですよね となれば回避スライドの生存率を上げてもらう方がありがたいかな、と
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なんか強いな
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トラップメガホンもシナジーいい感じだし悪くないかも
インク効率を後10％位軽減してくれればな
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強化前は4確射程3.6だったから思ったより遠くからキルが取れるようになってる
試してみた感じ、
立ち撃ちの確定維持射程が3.6→3.8になって
スライド撃ちの確定維持射程が2.7→2.9になっているっぽいね
弾速強化のオマケかな？
今回のアプデの影響ではある
なんか弾道そのものが変わって普通に射程伸びてるらしい
更に、弾道が伸びたのに減衰まで実質的に緩和されて、合わせ技でかつてのボトルのナーフ幅と同じくらい伸びてるらしい
そもそも、スプラの弾道は「初速を維持したまま数フレーム直進して、その後は急に減速して下に落ちる」って形をとる。
通常「射程を変えないまま弾速を上げました」ってアプデが入ったら、初速×直進f(=直進距離)を変えないように初速を増やし、直進fを減らしている。
しかし、今回のアプデでは初速×直進f(=直進距離)が伸びて、その分減速後の弾速を下げるって形になっている。
ところが、減速後の弾速を下げるのが直進距離の増加に全然釣り合ってないので、今回ガエンは普通に射程が伸びている。
更に、威力減衰についても緩和されている。
スプラの弾は撃ち出されてから最大威力を維持できるfが各ブキごとに設定されている。
「射程を変えないまま弾速を上げました」ってアプデが入った場合は、本来なら直進fが減った分最大威力維持fも減らされる。そうじゃないと減速し始めたあと威力減衰が始まるタイミングが遅くなって実質射程伸びてしまうから。
ところが今回、直進fが減ったにも関わらず最大威力維持fが減っていない。つまり弾が減速したあと威力が減衰するまでの時間が遅くなった。
この2つの合わせ技でガエンの確定数維持射程はライン0.1本分以上ガッツリ伸びている。
とある検証チャンネルでもやってたね
普通に直進fだけ弄って帳尻合わせればレティクルはズレないけどガエンは微妙にズレたらしい
ただ減速部分を魔改造されまくった52ほどではない
射程増加に関しては、
1.の発想も変なんだけど、2.の調整が全然上手くいってないのが何よりの謎
どういう計算でアプデ後の減速のパラメータを求めて、どこで計算をミスったんだろう？
内部の仕組みを知らず手探りで分かろうとしているだけの一般ユーザーたちでもおかしいって分かるミスを、なんで作り手側がしてるのか…？
52・ガエン立ち撃ち・スライド撃ちの3種の射撃で全部同様に射程が微増してるので、イカ研の用いた計算方法が何か間違ってるとしか言いようがないし、
それを実機でテストプレイもしてないのが明白なんだよな…
これは現在の直進距離の端での当てやすさを上げるための調整として直進Fの減少を含めると端での速度はそれほど伸びない代わりに落下はより手前から始まるというのを避けたからでは
なんだかんだ死ぬ気でスライドしてくにはいいブキだよな
逃げられても立ち撃ち届くし
いいぞもっと射程伸ばせ
(レティクルがズレなければ)
サブスペ単体のパワーだけ見たらどう考えてもカスタムの方が強いはずなんだけど、立ち撃ちがあまりにも非力すぎてクイコン込みでも火力足りてないからスライド主体に前目で立ち回ってサブスペも前線で使う無印の方がやれる気がしてきた
(そもそもどっちも全然使われていないというのはおいておくとして)ブキトップを見ると無印優勢の時もあるんだよな
スペ増を積んでメガホンぶん回るようにしたら結構感触がいい
器用貧乏
をさらに一回り弱くしたようなメインをメガホンが補強することでオールラウンダー的な性能を発揮できるようになってる感がある構成が後ろ寄りすぎて精度の終わってる立ち撃ちを当てないとグダグダになるカスタムより強いまである
なんかなぁ
わざわざクイボ当てる必要も無い気がするし
ちゃんと全距離使えるサブスペのこっちのが強い気がするな
視界内のフォローに入る速度が上がるからクイボが強いのは分かるけど
いかんせんメインのスペックが足りてないから相手の位置を知らせるかつ火力が足りてない
メインの補助も出来る、インク回復も早いトラップの方がシナジーあるんじゃないかなぁ
上位の使い手の立ち回りを見てみたくて動画を探してもこれ専属で使い込んでる人って殆どいないんだよなあ
アプデ後に他ブキの上位勢が使っては「いやこれよわ(イカ略)」ってなってる動画しかない
スペシもそうだけど、普段使いしてる人が強化を感じるアプデであって新規を呼び込むアプデではないんだよね。
だからホント実装時は半分壊れ性能ぐらいでくれよと思う。ナーフで丁度いいバランスにして
>> 1729
スパガ全一がガエンも好きで配信でちょこちょこ使ってるのは知ってる(確認したらアプデ後の配信ログはカスタムばかりだったけど)
俺もガエンの見応えある動画観たいので誰か教えて下さい(他力本願)
マニュ系を使ってる人はなんだかんだ多少は使ってる印象
まあアプデ来るたびに使ってみてはやっぱダメだこりゃってなってるのがほとんどではあるが
スライドの距離が無駄に長くて使う場所を結構選ぶのは普通に欠陥だと思う
地形変化前のマヒマヒはマジで気を付けよう(n敗)
よく鮭で距離感ミスって高台から落ちたりドスコイに近付きすぎてブン殴られるわ
よく言われるメイン下手に強化するとぶっ壊れになるのは多分そう（sブラを見ながら）なので、メイン性能はこれ以上の強化はなくていいと思ってる
強化があるなら、個人的にインク効率を良くしてほしい。スライドの消費重すぎて、上振れても他のマニューバーみたいに連キル出来ない
一回とはいえ、距離の長いスライド使えるから生存能力は高いのは大きなメリットだが…立ち回りが分からん！
高台から豆鉄砲撃ってもプレッシャーなんて与えられないし、中距離は明確に火力不足を感じる。
せめて、もう少し塗り性能が高ければなぁ
敵にガエンがいたら嬉しいもんね
そんなブキを持ってはいけないってこと
マニューバ特有のダブルレティクルじゃなくシューターの仕様としてならサブスペ込みでそこそこ面白そうではある
キル速度と塗りを代償に、それなりのヒト速となかなかの射程と2.5度っていう悪くない精度を併せ持ったシューターとしてなら後衛武器持って遊びたい時のサブ武器くらいにはしてたかもしれない
トラップ/メガホンの長物シューターとか楽しそうだし、素でジェットより20発以上多く撃てる程度のインク効率と足元塗り頻度4発毎ってのがこの射程帯のシューターにしては優秀で良い
ダブルレティクルのせいで立ち射ちが当たりにくいのが惜しい。お前もシューターにならないか？
星10のガエン使いのリプレイ見たけど、終始スライド塗りでガンガンsp溜めてメガホン回しつつ前に出るスタイルだった
立ち打ちは少なめのほうが強いのかな？
自分は星4までしか行ってないけど逆境スぺ増でメガホン回しまくるのが一番強い気がする、多分最適解
スペシュでよくね
このブキで壁裏に曲射決めたらペチペチペチペチペチ！みたいな感じでめちゃくちゃヒット音が鳴ってたのしい
いや倒すのに何発かかってるんだという話ではあるんだが
メガホンは強いけどトラップは微妙な気がするなあ
余裕がある試合ではオーバーキルを引き起こすけどギリギリの試合では大して役に立たない感じがする
スライド距離長すぎて段差から落ちて短射程に負けた、、、俺が悪いだけだよね、、、
性能もさることながら、変形ブキのくせに変形機構がクッソ地味なのがほんとダメ
なんでスライド口のホースがス...って前方に移動するとかいう地味なモーションなんだよ
ロビーで注意深く観察してようやく認識できるくらいの地味さだぞ
もっとガシャン！ガゴン！って派手に変形しろよこんだけ明確にスライド前後で性能変わるんだから
中射程グループに移動＋インク効率軽減してくれたら持ちたい武器ではあるんだよな
なんでこれつかうんだよ！！！
カスタム使えよ！！！
なんならガエンつかうな！！！
射程活かしきれずにロンブラにやられてったやつを俺は何人も見た！！！
スライド主体の立ち回りだと前で吐けるSPを持ってる無印の方が動きやすいんだよな
対ロングに関してはブキというよりはプレイヤー側の問題なので持ち替えても解決しないと思う
立ち回りって言うか単純にガエンカスタムが弱すぎる
メインサブスぺ全てが噛み合ってなくて使う理由を見出せない
クイボは普通につええよ
サブスペ全てが噛み合ってないは草w
共に絶滅危惧種のガエン無印とロンブラの衝突を何度も見れるって運良すぎないか？
ロンブラは今でもたまに見るぞ？
まあ絶滅危惧種のガエンにここまでヘイト向けれるほど遭遇するとか逆に運が良いのかもね。
悪運が強いと言ってくれ...
性能調整ノータッチ、射程だけは中途半端にあるから攻撃判定の拡大も期待薄、イカ状態の判定縮小も人状態でスライドするブキ故に恩恵を受けづらい
ただでさえ弱いのにアプデの恩恵全然ないように見えるんだけど大丈夫か？
アプデ後みんなで勝率下げて次の調整に期待すればいい
自分は強化入るまで封印してる
軽く触っただけだけど、明らかに弾がでかくなってね？立撃ちがめっちゃ当てやすくなった気がするんだが。
ネガりまくってたけどなんか想像以上に弾がデカくなってて手のひらドリルになってる
立ち撃ちがちゃんと狙えば当たるようになっててかなり変化を感じる
それはそうなんだけど前の弾速強化による発射角度の上昇とイカの当たり判定縮小でイカに対してはマジで弾が当たらないんだよね
上位帯ほど対面でイカ状態はさむ人多いから近距離対面はちょっときつくなった
前にガエンの調整案をデュアルと比較しながら考えてたけど、そのデュアルのインク消費がだいぶ劣悪だということに気づいた。1発の消費は1.2%→1.05%、スライドは10%→9%くらいまではやってもよさそうだな
大丈夫でしょ。スライド中はクイボすぐに投げれないし、立ち撃ちは同じ連射力で射程が0.5ラインも長いジェッコブですらあの惨状なんだし
とはいえどこを強化すればいいんだ。デュアルと比較しながら見ても基礎性能は軒並み高いし、最低なダメージは弄れないから、もう射程くらいしか大きな強化できる所無いぞ
とはいえ射程強化するにしてもどっちを？どれだけ？となるし、射程強化はちょっとやり過ぎたらSブラ路線まっしぐら。ガエンの救済むず過ぎる
私がやるなら、立ち撃ち射程を4.1→4.3くらいに伸ばして、唯一の長射程マニュとしての強みを引き上げてミラーで来る後衛とも戦えるようにするのがベストだとは思う
デュアルは2の時にメイン性能アップギアで擬似3確もらって暴れたせいで、永遠のナーフ刑になってます
スライド硬直を減らすとかはどうなんでしょ
正面にスライドしても立ち射ちと射程変わらず、スライド分のディレイとインク消費を考えると結局立ち射ちで対応する方を選びがちで、射線が通らない相手への奇襲以外で攻撃目的のスライドを使う機会が少ないんですよね
となれば回避スライドの生存率を上げてもらう方がありがたいかな、と