ガエンFFのコメント欄です。
カスタムのほうで書いていたダメージ減衰の話 試し撃ちの感じ 立ち撃ちの威力減衰率は1.6で以前同様（最終のみ1.5）最小ダメージ12.8は変わらず 弾速と減衰開始フレームの関係でわずかに最大ダメージ射程とレティクル反応距離が延びてる気がする（距離3.8あたり）距離3.8で4確、4.0以内に収めていれば20ダメが出て5確になる。気のせいの可能性十分あるので違ってたらごめんね
弾速が上がったことで射程圏から逃げられるまでに仕留めきる能力も上がったのかな しかしこれでやっていけんのか？と言われるとどうなんだ…という…まあしばらく試していきますか
思うのだが、問題の多いスライドにデュアルのようなグライド機能を付けるとかしたらどうなるだろうか？
サーモンランではそこそこの性能してるから好きなんだけど、バトルではなぁ… どんな強化あれば強くなるんだろう
ヤグラで使ってみたがかなり良かった 慣れるとトラップメガホンの噛み合いが癖になる あと舐めてる人が多いからかもしれんが結構詰めたり顔出してくれる相手はやれる キル速遅いとはいっても立ち射程は強みだし、ちょっと前の硬直減少も効いてて前に使ったときより格段に詰めるムーブがしやすい さすがにこれでXマッチ潜る勇気はないけど、S+0借金中だからしばらくガエンで頑張ってみようと思う
普段使いしてる人にはしっかり強化を感じれる調整だと思う 一時期使ってた某ダイナモネームの方も可能性感じると評してた
今の調整を和傘で言うと塗りアップされた時の半歩前ぐらいだからもうあと最低1.5強化は欲しいところ
前目に立って弾押し付けるブキだから、もっと中間塗りがあれば味方の道作れてライン上げに貢献できるのになと思った 先端塗り強めのジェットとの差別化にもなるし
なんか強いな 立ち撃ちがだいぶキルとりやすくなった トラップメガホンもシナジーいい感じだし悪くないかも
インク効率を後10％位軽減してくれればな スライドでインク纏めて持ってかれるのキツい
強化前は4確射程3.6だったから思ったより遠くからキルが取れるようになってる
試してみた感じ、 立ち撃ちの確定維持射程が3.6→3.8になって スライド撃ちの確定維持射程が2.7→2.9になっているっぽいね 弾速強化のオマケかな？
今回のアプデの影響ではある なんか弾道そのものが変わって普通に射程伸びてるらしい 更に、弾道が伸びたのに減衰まで実質的に緩和されて、合わせ技でかつてのボトルのナーフ幅と同じくらい伸びてるらしい
そもそも、スプラの弾道は「初速を維持したまま数フレーム直進して、その後は急に減速して下に落ちる」って形をとる。 通常「射程を変えないまま弾速を上げました」ってアプデが入ったら、初速×直進f(=直進距離)を変えないように初速を増やし、直進fを減らしている。
しかし、今回のアプデでは初速×直進f(=直進距離)が伸びて、その分減速後の弾速を下げるって形になっている。 ところが、減速後の弾速を下げるのが直進距離の増加に全然釣り合ってないので、今回ガエンは普通に射程が伸びている。
更に、威力減衰についても緩和されている。 スプラの弾は撃ち出されてから最大威力を維持できるfが各ブキごとに設定されている。 「射程を変えないまま弾速を上げました」ってアプデが入った場合は、本来なら直進fが減った分最大威力維持fも減らされる。そうじゃないと減速し始めたあと威力減衰が始まるタイミングが遅くなって実質射程伸びてしまうから。 ところが今回、直進fが減ったにも関わらず最大威力維持fが減っていない。つまり弾が減速したあと威力が減衰するまでの時間が遅くなった。
この2つの合わせ技でガエンの確定数維持射程はライン0.1本分以上ガッツリ伸びている。
とある検証チャンネルでもやってたね 普通に直進fだけ弄って帳尻合わせればレティクルはズレないけどガエンは微妙にズレたらしい ただ減速部分を魔改造されまくった52ほどではない
射程増加に関しては、
1.の発想も変なんだけど、2.の調整が全然上手くいってないのが何よりの謎 どういう計算でアプデ後の減速のパラメータを求めて、どこで計算をミスったんだろう？ 内部の仕組みを知らず手探りで分かろうとしているだけの一般ユーザーたちでもおかしいって分かるミスを、なんで作り手側がしてるのか…？ 52・ガエン立ち撃ち・スライド撃ちの3種の射撃で全部同様に射程が微増してるので、イカ研の用いた計算方法が何か間違ってるとしか言いようがないし、 それを実機でテストプレイもしてないのが明白なんだよな…
これは現在の直進距離の端での当てやすさを上げるための調整として直進Fの減少を含めると端での速度はそれほど伸びない代わりに落下はより手前から始まるというのを避けたからでは
なんだかんだ死ぬ気でスライドしてくにはいいブキだよな 逃げられても立ち撃ち届くし
いいぞもっと射程伸ばせ (レティクルがズレなければ)
サブスペ単体のパワーだけ見たらどう考えてもカスタムの方が強いはずなんだけど、立ち撃ちがあまりにも非力すぎてクイコン込みでも火力足りてないからスライド主体に前目で立ち回ってサブスペも前線で使う無印の方がやれる気がしてきた (そもそもどっちも全然使われていないというのはおいておくとして)ブキトップを見ると無印優勢の時もあるんだよな
スペ増を積んでメガホンぶん回るようにしたら結構感触がいい 器用貧乏をさらに一回り弱くしたようなメインをメガホンが補強することでオールラウンダー的な性能を発揮できるようになってる感がある 構成が後ろ寄りすぎて精度の終わってる立ち撃ちを当てないとグダグダになるカスタムより強いまである
なんかなぁ わざわざクイボ当てる必要も無い気がするし ちゃんと全距離使えるサブスペのこっちのが強い気がするな
視界内のフォローに入る速度が上がるからクイボが強いのは分かるけど いかんせんメインのスペックが足りてないから相手の位置を知らせるかつ火力が足りてない メインの補助も出来る、インク回復も早いトラップの方がシナジーあるんじゃないかなぁ
上位の使い手の立ち回りを見てみたくて動画を探してもこれ専属で使い込んでる人って殆どいないんだよなあ アプデ後に他ブキの上位勢が使っては「いやこれよわ(イカ略)」ってなってる動画しかない
スペシもそうだけど、普段使いしてる人が強化を感じるアプデであって新規を呼び込むアプデではないんだよね。 だからホント実装時は半分壊れ性能ぐらいでくれよと思う。ナーフで丁度いいバランスにして
>> 1729 スパガ全一がガエンも好きで配信でちょこちょこ使ってるのは知ってる(確認したらアプデ後の配信ログはカスタムばかりだったけど) 俺もガエンの見応えある動画観たいので誰か教えて下さい(他力本願)
マニュ系を使ってる人はなんだかんだ多少は使ってる印象 まあアプデ来るたびに使ってみてはやっぱダメだこりゃってなってるのがほとんどではあるが
スライドの距離が無駄に長くて使う場所を結構選ぶのは普通に欠陥だと思う
地形変化前のマヒマヒはマジで気を付けよう(n敗)
よく鮭で距離感ミスって高台から落ちたりドスコイに近付きすぎてブン殴られるわ
よく言われるメイン下手に強化するとぶっ壊れになるのは多分そう（sブラを見ながら）なので、メイン性能はこれ以上の強化はなくていいと思ってる
強化があるなら、個人的にインク効率を良くしてほしい。スライドの消費重すぎて、上振れても他のマニューバーみたいに連キル出来ない
一回とはいえ、距離の長いスライド使えるから生存能力は高いのは大きなメリットだが…立ち回りが分からん！
高台から豆鉄砲撃ってもプレッシャーなんて与えられないし、中距離は明確に火力不足を感じる。 せめて、もう少し塗り性能が高ければなぁ
敵にガエンがいたら嬉しいもんね そんなブキを持ってはいけないってこと
マニューバ特有のダブルレティクルじゃなくシューターの仕様としてならサブスペ込みでそこそこ面白そうではある キル速度と塗りを代償に、それなりのヒト速となかなかの射程と2.5度っていう悪くない精度を併せ持ったシューターとしてなら後衛武器持って遊びたい時のサブ武器くらいにはしてたかもしれない トラップ/メガホンの長物シューターとか楽しそうだし、素でジェットより20発以上多く撃てる程度のインク効率と足元塗り頻度4発毎ってのがこの射程帯のシューターにしては優秀で良い ダブルレティクルのせいで立ち射ちが当たりにくいのが惜しい。お前もシューターにならないか？
星10のガエン使いのリプレイ見たけど、終始スライド塗りでガンガンsp溜めてメガホン回しつつ前に出るスタイルだった 立ち打ちは少なめのほうが強いのかな？
このブキで壁裏に曲射決めたらペチペチペチペチペチ！みたいな感じでめちゃくちゃヒット音が鳴ってたのしい いや倒すのに何発かかってるんだという話ではあるんだが
メガホンは強いけどトラップは微妙な気がするなあ 余裕がある試合ではオーバーキルを引き起こすけどギリギリの試合では大して役に立たない感じがする
スライド距離長すぎて段差から落ちて短射程に負けた、、、俺が悪いだけだよね、、、
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カスタムのほうで書いていたダメージ減衰の話 試し撃ちの感じ
立ち撃ちの威力減衰率は1.6で以前同様（最終のみ1.5）最小ダメージ12.8は変わらず
弾速と減衰開始フレームの関係でわずかに最大ダメージ射程とレティクル反応距離が延びてる気がする（距離3.8あたり）距離3.8で4確、4.0以内に収めていれば20ダメが出て5確になる。気のせいの可能性十分あるので違ってたらごめんね
弾速が上がったことで射程圏から逃げられるまでに仕留めきる能力も上がったのかな
しかしこれでやっていけんのか？と言われるとどうなんだ…という…まあしばらく試していきますか
思うのだが、問題の多いスライドにデュアルのようなグライド機能を付けるとかしたらどうなるだろうか？
サーモンランではそこそこの性能してるから好きなんだけど、バトルではなぁ…
どんな強化あれば強くなるんだろう
ヤグラで使ってみたがかなり良かった
慣れるとトラップメガホンの噛み合いが癖になる
あと舐めてる人が多いからかもしれんが結構詰めたり顔出してくれる相手はやれる
キル速遅いとはいっても立ち射程は強みだし、ちょっと前の硬直減少も効いてて前に使ったときより格段に詰めるムーブがしやすい
さすがにこれでXマッチ潜る勇気はないけど、S+0借金中だからしばらくガエンで頑張ってみようと思う
普段使いしてる人にはしっかり強化を感じれる調整だと思う
一時期使ってた某ダイナモネームの方も可能性感じると評してた
今の調整を和傘で言うと塗りアップされた時の半歩前ぐらいだからもうあと最低1.5強化は欲しいところ
前目に立って弾押し付けるブキだから、もっと中間塗りがあれば味方の道作れてライン上げに貢献できるのになと思った
先端塗り強めのジェットとの差別化にもなるし
なんか強いな
立ち撃ちがだいぶキルとりやすくなった
トラップメガホンもシナジーいい感じだし悪くないかも
インク効率を後10％位軽減してくれればな
スライドでインク纏めて持ってかれるのキツい
強化前は4確射程3.6だったから思ったより遠くからキルが取れるようになってる
試してみた感じ、
立ち撃ちの確定維持射程が3.6→3.8になって
スライド撃ちの確定維持射程が2.7→2.9になっているっぽいね
弾速強化のオマケかな？
今回のアプデの影響ではある
なんか弾道そのものが変わって普通に射程伸びてるらしい
更に、弾道が伸びたのに減衰まで実質的に緩和されて、合わせ技でかつてのボトルのナーフ幅と同じくらい伸びてるらしい
そもそも、スプラの弾道は「初速を維持したまま数フレーム直進して、その後は急に減速して下に落ちる」って形をとる。
通常「射程を変えないまま弾速を上げました」ってアプデが入ったら、初速×直進f(=直進距離)を変えないように初速を増やし、直進fを減らしている。
しかし、今回のアプデでは初速×直進f(=直進距離)が伸びて、その分減速後の弾速を下げるって形になっている。
ところが、減速後の弾速を下げるのが直進距離の増加に全然釣り合ってないので、今回ガエンは普通に射程が伸びている。
更に、威力減衰についても緩和されている。
スプラの弾は撃ち出されてから最大威力を維持できるfが各ブキごとに設定されている。
「射程を変えないまま弾速を上げました」ってアプデが入った場合は、本来なら直進fが減った分最大威力維持fも減らされる。そうじゃないと減速し始めたあと威力減衰が始まるタイミングが遅くなって実質射程伸びてしまうから。
ところが今回、直進fが減ったにも関わらず最大威力維持fが減っていない。つまり弾が減速したあと威力が減衰するまでの時間が遅くなった。
この2つの合わせ技でガエンの確定数維持射程はライン0.1本分以上ガッツリ伸びている。
とある検証チャンネルでもやってたね
普通に直進fだけ弄って帳尻合わせればレティクルはズレないけどガエンは微妙にズレたらしい
ただ減速部分を魔改造されまくった52ほどではない
射程増加に関しては、
1.の発想も変なんだけど、2.の調整が全然上手くいってないのが何よりの謎
どういう計算でアプデ後の減速のパラメータを求めて、どこで計算をミスったんだろう？
内部の仕組みを知らず手探りで分かろうとしているだけの一般ユーザーたちでもおかしいって分かるミスを、なんで作り手側がしてるのか…？
52・ガエン立ち撃ち・スライド撃ちの3種の射撃で全部同様に射程が微増してるので、イカ研の用いた計算方法が何か間違ってるとしか言いようがないし、
それを実機でテストプレイもしてないのが明白なんだよな…
これは現在の直進距離の端での当てやすさを上げるための調整として直進Fの減少を含めると端での速度はそれほど伸びない代わりに落下はより手前から始まるというのを避けたからでは
なんだかんだ死ぬ気でスライドしてくにはいいブキだよな
逃げられても立ち撃ち届くし
いいぞもっと射程伸ばせ
(レティクルがズレなければ)
サブスペ単体のパワーだけ見たらどう考えてもカスタムの方が強いはずなんだけど、立ち撃ちがあまりにも非力すぎてクイコン込みでも火力足りてないからスライド主体に前目で立ち回ってサブスペも前線で使う無印の方がやれる気がしてきた
(そもそもどっちも全然使われていないというのはおいておくとして)ブキトップを見ると無印優勢の時もあるんだよな
スペ増を積んでメガホンぶん回るようにしたら結構感触がいい
器用貧乏
をさらに一回り弱くしたようなメインをメガホンが補強することでオールラウンダー的な性能を発揮できるようになってる感がある構成が後ろ寄りすぎて精度の終わってる立ち撃ちを当てないとグダグダになるカスタムより強いまである
なんかなぁ
わざわざクイボ当てる必要も無い気がするし
ちゃんと全距離使えるサブスペのこっちのが強い気がするな
視界内のフォローに入る速度が上がるからクイボが強いのは分かるけど
いかんせんメインのスペックが足りてないから相手の位置を知らせるかつ火力が足りてない
メインの補助も出来る、インク回復も早いトラップの方がシナジーあるんじゃないかなぁ
上位の使い手の立ち回りを見てみたくて動画を探してもこれ専属で使い込んでる人って殆どいないんだよなあ
アプデ後に他ブキの上位勢が使っては「いやこれよわ(イカ略)」ってなってる動画しかない
スペシもそうだけど、普段使いしてる人が強化を感じるアプデであって新規を呼び込むアプデではないんだよね。
だからホント実装時は半分壊れ性能ぐらいでくれよと思う。ナーフで丁度いいバランスにして
>> 1729
スパガ全一がガエンも好きで配信でちょこちょこ使ってるのは知ってる(確認したらアプデ後の配信ログはカスタムばかりだったけど)
俺もガエンの見応えある動画観たいので誰か教えて下さい(他力本願)
マニュ系を使ってる人はなんだかんだ多少は使ってる印象
まあアプデ来るたびに使ってみてはやっぱダメだこりゃってなってるのがほとんどではあるが
スライドの距離が無駄に長くて使う場所を結構選ぶのは普通に欠陥だと思う
地形変化前のマヒマヒはマジで気を付けよう(n敗)
よく鮭で距離感ミスって高台から落ちたりドスコイに近付きすぎてブン殴られるわ
よく言われるメイン下手に強化するとぶっ壊れになるのは多分そう（sブラを見ながら）なので、メイン性能はこれ以上の強化はなくていいと思ってる
強化があるなら、個人的にインク効率を良くしてほしい。スライドの消費重すぎて、上振れても他のマニューバーみたいに連キル出来ない
一回とはいえ、距離の長いスライド使えるから生存能力は高いのは大きなメリットだが…立ち回りが分からん！
高台から豆鉄砲撃ってもプレッシャーなんて与えられないし、中距離は明確に火力不足を感じる。
せめて、もう少し塗り性能が高ければなぁ
敵にガエンがいたら嬉しいもんね
そんなブキを持ってはいけないってこと
マニューバ特有のダブルレティクルじゃなくシューターの仕様としてならサブスペ込みでそこそこ面白そうではある
キル速度と塗りを代償に、それなりのヒト速となかなかの射程と2.5度っていう悪くない精度を併せ持ったシューターとしてなら後衛武器持って遊びたい時のサブ武器くらいにはしてたかもしれない
トラップ/メガホンの長物シューターとか楽しそうだし、素でジェットより20発以上多く撃てる程度のインク効率と足元塗り頻度4発毎ってのがこの射程帯のシューターにしては優秀で良い
ダブルレティクルのせいで立ち射ちが当たりにくいのが惜しい。お前もシューターにならないか？
星10のガエン使いのリプレイ見たけど、終始スライド塗りでガンガンsp溜めてメガホン回しつつ前に出るスタイルだった
立ち打ちは少なめのほうが強いのかな？
このブキで壁裏に曲射決めたらペチペチペチペチペチ！みたいな感じでめちゃくちゃヒット音が鳴ってたのしい
いや倒すのに何発かかってるんだという話ではあるんだが
メガホンは強いけどトラップは微妙な気がするなあ
余裕がある試合ではオーバーキルを引き起こすけどギリギリの試合では大して役に立たない感じがする
スライド距離長すぎて段差から落ちて短射程に負けた、、、俺が悪いだけだよね、、、