N-ZAP89のコメント欄です。
サブ2連投げギアでおまけにスペシャルも回すようなギア構成にしたときに 若葉のトーピード2連投げ、ボムコロバリア みたいなサブの2連投とどっちが脅威（というか相手に仕事をさせない嫌なプレイ）なんだろう
ロボボム2連出来るけど、そもそもその立ち回りが刺さる状況のほうが少ないのかな
単イカの脅威度は赤ZAPはわかば系2種より低い ただスペシャルが他2種と違って遠距離へも干渉しやすいから スペシャルも忘れなければサブを意識した立ち回りでも連携は他イカとしやすいと思う
赤ZAPは最前線にいてなんぼと思ってるから自分が赤持つ時は前目に居るように意識するけど 常に自分が最前線に居て全然前に出ない味方が居ると「なんでだよ！赤ZAPが最前線ておかしいだろ！！！普通逆だろ！！！！」ってなる
なーんも考えずにナワバリでガンガン塗りまくって出来る限りデコイ回して、なるだけ死なずにたまにキルして1400p〜1700p塗り稼ぐと勝っても負けても楽しい zap自体が取り回しやすいからふとした時にキルも取れて嬉しい 押され気味の時もロボムあるから手空きもしないし
本作の傑作シューター
ロボム2連投→デコイ→ロボム2連投ってどうなん？ やられた側凄いわちゃわちゃしそうだけど
ラインを上げたい時に使える。ついでに事故死も狙えて、デコイとロボムを消すためにスペシャルを切らせることもできると思う
低レートナワバリだとエナスタは味方も自分も使いこなせないから塗れるデコイチラシのおかげで黒ザップより活躍しやすい
この武器に限らず弱いスペシャル持った武器が自陣塗っても打開にスペシャル溜めれなくなるだけで不利になるんだよな
正直これ短射程なのに芋ってる武器筆頭だよなぁ 短射程なのに突破力がミラー主要武器と比べて皆無に近いからガチルールで使う価値がない エリアなら編成によってはまぁまぁ役に立つけどこの武器じゃなくていいし、編成によってはまさにお荷物 2ではスシべあるのに赤ザ使ってる奴が全武器中一番ヤバいと思ってたけど 3ではこれが一番見たくない武器かも
普通に2の赤zapホコだとロボムで潜伏暴いて、メイン当てにいけるし、軽量級とイカ⇆射撃の硬直などスシよりも優位なパラメーターも多かったし、ガチ武器だったけどなぁ。 赤持って最終top10何回も乗った人いるし。
スプラトゥーン2できる希少な武器なんだから悪く言わないで貰えるか？ ジャンクフードには飽きたんだ
ロボムで潜伏暴くってのがそもそも上位だとそんな強くないんや キル力でスシと圧倒的に差があるし、塗りもキューバンのおかげでいい勝負できる さすがに議論の余地ない 最終何位とかは人性能だからあんま意味ないかな。ちょこぺろやメロンがステージ選んで持てばほぼどの武器でも狙えるし 上位互換があるってだけで、塗れるシューターでマルミサ持ってりゃそりゃそこそこ戦えるよ
普通に硬直やイカ射撃の硬直差で能動的に弾当てるのはスシベより赤zapのほうが優秀だし、ロボム索敵からメイン宛に行くのは上位でも強かったのはホクサイ2のホコ3000の視点見ればそんな場面いくらでもあったし、赤zapは普通にガチブキだったよ。
横からすまんけど２の話だよね？２の赤ZAPは良く言っても勝利よりも索敵に命をかけた変態御用達のネタ武器であって実装から２の最後までガチ武器には一度もなったことないと記憶してるんだが
あと２のジェッパ持ってるホクサイのホコを引き合いに出す意味なくね？
普通に上位勢のナワバリ対抗戦、甲子園で採用されてた時期もあるし、ガチブキに何回かなってるよ…ガチホコだとホコ勢から評価されてたし。
ごめん記憶違いかと思って調べたんだけど一応Ａランク帯だと使用率高かったみたいだけどそれのこと？
いや。上位勢のナワバリプラベとか甲子園で普通に採用されてたと書いてるからそれ以上でもそれ以下でもないよ…
スプラ3のアホアホ寿司メインで感覚狂ってそうだけど昔の寿司メインって良くも悪くも平均的な性能だからサブ弱い代わりにメイン強いって立ち位置だったんだよ赤ザップ 短シューターの性能めちゃくちゃになってるけどどうすんだろうねこれメ性くらい次回作に影響でそう
メインは弱体化(するならスシ52次点でシャプマも巻き込みで)無いだけで十二分と思ってて、それどころか「いいの？そんないいの貰って」と思う強化が多いけど、サブスぺはver4.1を最後に「まぁ、うん･･･」くらいの調整なのスッキリしない イカ研がとってる統計では数字上悪くない感じなのだろうか、ナワバリラスト以外でも
王冠帯ぐらいの上位だと黒の方が圧倒的に勝率いいだろうけど、それ以下だとそんなに変わらんのだと思う 使いやすくてまあまあ強いメインサブというだけで他の意味わからん弱ブキを食う側
安全靴を0.2だけ積んで、あと全部ヒト速にしてナワバリバトルで使ったら歩き撃ちのスピードが速すぎて笑っちゃった。
何が強いんだこれ？サブスペ終わってるし黒の方がマシだろ
黒じゃなくてこっち選ぶってこと自体がPSも知識も足りてないって言ってるようなもんだからな
ロボムもデコイも何かしらのアクションを相手に強いるという意味では強いな 相手の位置を把握しやすい 動きを阻害するものもほとんどないし
イカ忍ヒト速安全靴（イカ速無し）とかいうナメたギアでやってるけど案外おもろいわ 塗りまくりの快感はあるね デコイ人数有利とか分断とかで使うこと多いがむずいなコレ
中射程にも同じ短射程の52スシ相手に何もできずにサブスペだけばら撒いてる地雷筆頭でしょ。サブインク積んでくるタイプの短射程は大抵地雷。黒練習しろ。
本当に頼むから黒持ってくれ
ブキ自体も弱いがこれ持ってくるやつも弱い
ロボムをヤグラ上に投げられるのすごく困るのでやめて下さい。
黒ZAPはエナスタを抱え落ちしない/前衛ブキとしての役目を果たすっていう相反した動きを両立させるのがめんどくさいから塗り前衛に振り切れるこっちの方が使ってて楽しくはある
敵に来てくれると嬉しいブキ筆頭
これを持ってくるプレイヤーの8割はサブ効サブ効サブ性を基本ギアパワーに装備しがち そしてそういうプレイヤーの9割5分以上は来ないでほしい性質のプレイヤー
死にたくない、前出たくない、けどクセ無いブキじゃないと使えない、の3大弱者思考患いのイカが持ちがちなブキの１つ
赤ザップにサブインクたくさん積んでずっとロボム投げるのたのしい これ持つのは弱いと言われてるが、まあB帯借金持ちの弱虫だし少しはゆるしてくれ やぐらとかホコとかにロボム投げまくって邪魔するから… 何もしないで死にまくるよりはマシでしょ
それで敵が死んだらヤグラ乗ってホコ持って あと中央を塗りまくってくれ。そんでデコチはエリア上やホコルート、敵前衛の周りに放つ。
はーい
死ぬ…!!死んでしまうぞ赤zap 黒zapになれ!! 黒zapになると言え!!
スプラトゥーン3 無限ロボム編
2000も行けない自分のレート帯だと黒も赤も大して変わらんけどどの辺のパワーから有意に黒優勢になるのか気にはなる ブキトップまで見ると赤ですらそこそこ高い数値居るみたいだし
まずどんなに弱いブキでも2500までは到達可能。 エナスタは味方依存だから味方が強いほど、レートが高いほど効果高い。デコチは塗りがメインだけど事故らせ性能はあるから、低レート帯のほうが刺さるかもしれん。4人の誰かがメイン絡めるのが前提だが（基本自分で）。 元の性能からして黒のが終始優勢だろうけど、有意に出るのは2000近くから？そのあたりからエナスタ連携決まる率も高くなりそうだし。 味方からの評価はエナスタブキが圧倒的に高い。正直味方に52来るより黒ZAP来るほうが嬉しい。
猗窩座ップさん！？
これはデコイチラシ撃って突撃する前衛思考の人のが向いてるのに 後ろからロボムぽいぽいの人が多いんだよな そういう人は黒でキューバンぽいぽいしてSPポイント溜めてエナスタ置く方が強い
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サブ2連投げギアでおまけにスペシャルも回すようなギア構成にしたときに
若葉のトーピード2連投げ、ボムコロバリア
みたいなサブの2連投とどっちが脅威（というか相手に仕事をさせない嫌なプレイ）なんだろう
ロボボム2連出来るけど、そもそもその立ち回りが刺さる状況のほうが少ないのかな
単イカの脅威度は赤ZAPはわかば系2種より低い
ただスペシャルが他2種と違って遠距離へも干渉しやすいから
スペシャルも忘れなければサブを意識した立ち回りでも連携は他イカとしやすいと思う
赤ZAPは最前線にいてなんぼと思ってるから自分が赤持つ時は前目に居るように意識するけど
常に自分が最前線に居て全然前に出ない味方が居ると「なんでだよ！赤ZAPが最前線ておかしいだろ！！！普通逆だろ！！！！」ってなる
なーんも考えずにナワバリでガンガン塗りまくって出来る限りデコイ回して、なるだけ死なずにたまにキルして1400p〜1700p塗り稼ぐと勝っても負けても楽しい
zap自体が取り回しやすいからふとした時にキルも取れて嬉しい
押され気味の時もロボムあるから手空きもしないし
本作の傑作シューター
ロボム2連投→デコイ→ロボム2連投ってどうなん？ やられた側凄いわちゃわちゃしそうだけど
ラインを上げたい時に使える。ついでに事故死も狙えて、デコイとロボムを消すためにスペシャルを切らせることもできると思う
低レートナワバリだとエナスタは味方も自分も使いこなせないから塗れるデコイチラシのおかげで黒ザップより活躍しやすい
この武器に限らず弱いスペシャル持った武器が自陣塗っても打開にスペシャル溜めれなくなるだけで不利になるんだよな
正直これ短射程なのに芋ってる武器筆頭だよなぁ
短射程なのに突破力がミラー主要武器と比べて皆無に近いからガチルールで使う価値がない
エリアなら編成によってはまぁまぁ役に立つけどこの武器じゃなくていいし、編成によってはまさにお荷物
2ではスシべあるのに赤ザ使ってる奴が全武器中一番ヤバいと思ってたけど
3ではこれが一番見たくない武器かも
普通に2の赤zapホコだとロボムで潜伏暴いて、メイン当てにいけるし、軽量級とイカ⇆射撃の硬直などスシよりも優位なパラメーターも多かったし、ガチ武器だったけどなぁ。
赤持って最終top10何回も乗った人いるし。
スプラトゥーン2できる希少な武器なんだから悪く言わないで貰えるか？
ジャンクフードには飽きたんだ
ロボムで潜伏暴くってのがそもそも上位だとそんな強くないんや
キル力でスシと圧倒的に差があるし、塗りもキューバンのおかげでいい勝負できる
さすがに議論の余地ない
最終何位とかは人性能だからあんま意味ないかな。ちょこぺろやメロンがステージ選んで持てばほぼどの武器でも狙えるし
上位互換があるってだけで、塗れるシューターでマルミサ持ってりゃそりゃそこそこ戦えるよ
普通に硬直やイカ射撃の硬直差で能動的に弾当てるのはスシベより赤zapのほうが優秀だし、ロボム索敵からメイン宛に行くのは上位でも強かったのはホクサイ2のホコ3000の視点見ればそんな場面いくらでもあったし、赤zapは普通にガチブキだったよ。
横からすまんけど２の話だよね？２の赤ZAPは良く言っても勝利よりも索敵に命をかけた変態御用達のネタ武器であって実装から２の最後までガチ武器には一度もなったことないと記憶してるんだが
あと２のジェッパ持ってるホクサイのホコを引き合いに出す意味なくね？
普通に上位勢のナワバリ対抗戦、甲子園で採用されてた時期もあるし、ガチブキに何回かなってるよ…ガチホコだとホコ勢から評価されてたし。
ごめん記憶違いかと思って調べたんだけど一応Ａランク帯だと使用率高かったみたいだけどそれのこと？
いや。上位勢のナワバリプラベとか甲子園で普通に採用されてたと書いてるからそれ以上でもそれ以下でもないよ…
スプラ3のアホアホ寿司メインで感覚狂ってそうだけど昔の寿司メインって良くも悪くも平均的な性能だからサブ弱い代わりにメイン強いって立ち位置だったんだよ赤ザップ
短シューターの性能めちゃくちゃになってるけどどうすんだろうねこれメ性くらい次回作に影響でそう
メインは弱体化(するならスシ52次点でシャプマも巻き込みで)無いだけで十二分と思ってて、それどころか「いいの？そんないいの貰って」と思う強化が多いけど、サブスぺはver4.1を最後に「まぁ、うん･･･」くらいの調整なのスッキリしない
イカ研がとってる統計では数字上悪くない感じなのだろうか、ナワバリラスト以外でも
王冠帯ぐらいの上位だと黒の方が圧倒的に勝率いいだろうけど、それ以下だとそんなに変わらんのだと思う
使いやすくてまあまあ強いメインサブというだけで他の意味わからん弱ブキを食う側
安全靴を0.2だけ積んで、あと全部ヒト速にしてナワバリバトルで使ったら歩き撃ちのスピードが速すぎて笑っちゃった。
何が強いんだこれ？サブスペ終わってるし黒の方がマシだろ
黒じゃなくてこっち選ぶってこと自体がPSも知識も足りてないって言ってるようなもんだからな
ロボムもデコイも何かしらのアクションを相手に強いるという意味では強いな
相手の位置を把握しやすい
動きを阻害するものもほとんどないし
イカ忍ヒト速安全靴（イカ速無し）とかいうナメたギアでやってるけど案外おもろいわ
塗りまくりの快感はあるね デコイ人数有利とか分断とかで使うこと多いがむずいなコレ
中射程にも同じ短射程の52スシ相手に何もできずにサブスペだけばら撒いてる地雷筆頭でしょ。サブインク積んでくるタイプの短射程は大抵地雷。黒練習しろ。
本当に頼むから黒持ってくれ
ブキ自体も弱いがこれ持ってくるやつも弱い
ロボムをヤグラ上に投げられるのすごく困るのでやめて下さい。
黒ZAPはエナスタを抱え落ちしない/前衛ブキとしての役目を果たすっていう相反した動きを両立させるのがめんどくさいから塗り前衛に振り切れるこっちの方が使ってて楽しくはある
敵に来てくれると嬉しいブキ筆頭
これを持ってくるプレイヤーの8割はサブ効サブ効サブ性を基本ギアパワーに装備しがち
そしてそういうプレイヤーの9割5分以上は来ないでほしい性質のプレイヤー
死にたくない、前出たくない、けどクセ無いブキじゃないと使えない、の3大弱者思考患いのイカが持ちがちなブキの１つ
赤ザップにサブインクたくさん積んでずっとロボム投げるのたのしい
これ持つのは弱いと言われてるが、まあB帯借金持ちの弱虫だし少しはゆるしてくれ
やぐらとかホコとかにロボム投げまくって邪魔するから…
何もしないで死にまくるよりはマシでしょ
それで敵が死んだらヤグラ乗ってホコ持って
あと中央を塗りまくってくれ。そんでデコチはエリア上やホコルート、敵前衛の周りに放つ。
はーい
死ぬ…!!死んでしまうぞ赤zap 黒zapになれ!! 黒zapになると言え!!
スプラトゥーン3 無限ロボム編
2000も行けない自分のレート帯だと黒も赤も大して変わらんけどどの辺のパワーから有意に黒優勢になるのか気にはなる
ブキトップまで見ると赤ですらそこそこ高い数値居るみたいだし
まずどんなに弱いブキでも2500までは到達可能。
エナスタは味方依存だから味方が強いほど、レートが高いほど効果高い。デコチは塗りがメインだけど事故らせ性能はあるから、低レート帯のほうが刺さるかもしれん。4人の誰かがメイン絡めるのが前提だが（基本自分で）。
元の性能からして黒のが終始優勢だろうけど、有意に出るのは2000近くから？そのあたりからエナスタ連携決まる率も高くなりそうだし。
味方からの評価はエナスタブキが圧倒的に高い。正直味方に52来るより黒ZAP来るほうが嬉しい。
猗窩座ップさん！？
これはデコイチラシ撃って突撃する前衛思考の人のが向いてるのに
後ろからロボムぽいぽいの人が多いんだよな
そういう人は黒でキューバンぽいぽいしてSPポイント溜めてエナスタ置く方が強い