N-ZAP89のコメント欄です。
死にたくない、前出たくない、けどクセ無いブキじゃないと使えない、の3大弱者思考患いのイカが持ちがちなブキの１つ
赤ザップにサブインクたくさん積んでずっとロボム投げるのたのしい これ持つのは弱いと言われてるが、まあB帯借金持ちの弱虫だし少しはゆるしてくれ やぐらとかホコとかにロボム投げまくって邪魔するから… 何もしないで死にまくるよりはマシでしょ
それで敵が死んだらヤグラ乗ってホコ持って あと中央を塗りまくってくれ。そんでデコチはエリア上やホコルート、敵前衛の周りに放つ。
はーい
死ぬ…!!死んでしまうぞ赤zap 黒zapになれ!! 黒zapになると言え!!
スプラトゥーン3 無限ロボム編
2000も行けない自分のレート帯だと黒も赤も大して変わらんけどどの辺のパワーから有意に黒優勢になるのか気にはなる ブキトップまで見ると赤ですらそこそこ高い数値居るみたいだし
まずどんなに弱いブキでも2500までは到達可能。 エナスタは味方依存だから味方が強いほど、レートが高いほど効果高い。デコチは塗りがメインだけど事故らせ性能はあるから、低レート帯のほうが刺さるかもしれん。4人の誰かがメイン絡めるのが前提だが（基本自分で）。 元の性能からして黒のが終始優勢だろうけど、有意に出るのは2000近くから？そのあたりからエナスタ連携決まる率も高くなりそうだし。 味方からの評価はエナスタブキが圧倒的に高い。正直味方に52来るより黒ZAP来るほうが嬉しい。
猗窩座ップさん！？
これはデコイチラシ撃って突撃する前衛思考の人のが向いてるのに 後ろからロボムぽいぽいの人が多いんだよな そういう人は黒でキューバンぽいぽいしてSPポイント溜めてエナスタ置く方が強い
何かしらの理由があって持ってるのだろうけど、黒に変えて欲しい ミラーで相手に黒行った時に絶望を感じるからさ…
これ持ってる敵がいたらとりあえずギアを確認する サブ効率で真っ青だったらガッツポ 味方の時は怖いから見ない
ザップ自体は何度も強化されてるけど、ロボムとデコイが弱すぎる。 ロボムの移動に塗りが発生したり、純粋に塗りか爆発範囲か索敵範囲が広がれば良いのに。 ロボムもデコイも自分が突撃してこそだと思うけど、 ゾンビ構成にするとロボム投げ辛くなるし突撃出来る程はメイン強く無いし。
ロボットボムの索敵範囲は既に強化済みだよ 持ち武器に入った強化を把握してないはずないから木主は多分ZAP使いじゃないんだろうけど
強化されたの知った上で足りてないのかもしれんだろ
強化されたの把握してたら強化されてない要素と同列に挙げて要求しないんじゃない？ 把握してたら羅列してる他の要素とは別枠で索敵範囲ももうちょっと広げてほしいとかいうんじゃないかな
>> 428、>> 427 すまん木主だ。 デコイが随分前に爆発範囲も塗りも強化されて、 ロボムが最近に索敵範囲が広がったのも知ってるがロボムのどの要素も数値が足りて無いと言う感想だ。 塗り状況的に怪しい所に投げるにしても敵が僅かに索敵範囲外と言う事も多いし、 インクロックの長さから連投もしつらい（連投構成にすると他が弱くなる） 索敵出来ても仲間と位置共有出来ない、塗りも爆発範囲も狭いので次の一手を打ち辛い。 自分が赤ザップを使ってても相手が赤ザップを使ってても弱いと感じるのでもう少し強化が欲しいと感じる。爆発範囲か塗りが増えるのが分かりやすくて良いが、索敵範囲が更に増えるでもまあまあ良いかなと思っていたので同列に挙げた感じだ。わかり辛かったかも知れん、すまんな。 熟練度で言えば赤ザップが４で、黒ザップとカーボン無印が５だから確かに赤ザップ使いでは無いな。
ロボムは爆風範囲を広くするか、爆発までの時間変えずに索敵する時間を伸ばすのが良さそう
そいつが赤ZAP一本でやってるなら、それ相応のレートにいるって事だから問題無い 編成不利が嫌なら、あなたはエナスタとか編成良くなるブキ使ってたのか。自分は持ちたいブキ持って味方には自分の望むブキ以外持つなじゃ筋が通らん
筋通るだろ 弱いブキ持ってくるなってだけ定期
その思想は突き詰めると、環境ブキ以外持つな、Sブラ以外持つな、となる。あなたはSブラをちゃんと使っていたか？Sブラ以外のブキ持ってる時点で論外、と もちろんそうなったら地獄だし、Sブラより他ブキのほうが勝てる人のが多い。慣れないSブラより持ちブキのが勝てるなら、そっちを持つべき。 使うブキを決める上で一番重要なのは、世間一般から見てそのブキが強いか弱いかではなく、自分がそのブキを使って勝てるかどうか。 Sブラ以外を使う人もそのブキのが勝てるから持つんだろうし、そいつにとって赤ZAPが一番勝てるから持ってた。 Sブラ以外のブキをどこまで許容するか、どこから持ってはいけないブキなのかを、1プレイヤーが決めるべきではない。
あのー？ そんな極論な話してないのに勝手に突き詰めないでくれます？ 普通に弱いので来るなってだけです。 弱いものは弱いです。 1人プレイのゲームならともかく他3人に迷惑かけることくらい2秒考えればわからないですかねｗｗ？
あのー、2秒程度で出した結論に飛びつくのって普通にヤバないですか？
返しになってなくて草 もう少しちゃんと文章書いてくれ(;^_^A
たまに頑なに弱いブキを愛好するやついるけどその類で地雷踏んじゃったかな？ 頼むからそういうやつは自分の巣の中で一生プラべで遊んでいてくれｗ迷惑だから
逆、逆。気に食わないブキ使いに来てほしくないなら、それこそ自分で部屋建ててプラべ開催しなきゃ。 不特定多数の見る掲示板で使用者を威嚇するような行為はNG。
どうせなら、「チームを組んだときこのブキでこういう行動はやめて」みたいな意見のほうが、こちらにとっても参考になる。
>> 437極端もなにも、あなたが使うブキもSブラと比べりゃ弱いんだから、自分の思想が正しいと思うならSブラ以外持つな 実力があなたと同じだからその赤ZAPとマッチングしたってことが分からないのか。負けた責任をブキに押し付けて思考停止するのはただの愚行だ そもそも春シーズンのホコで赤ZAPにXp3500が出てる時点で、赤ZAPに35いく力があると証明されてる。それ以下のXpの奴が赤ZAPに文句言う権利は無い それと使い手への攻撃するなら二度とこのwikiで喋るな
極端もなにも、あなたは私に比べりゃ弱いんだから、自分の思想が正しいと思うなら私を倒してみろ 実力が大したことないのが分からないのか？負けた責任はとりあえずラグのせいにしとけ そもそも春シーズンのホコで赤ZAPにXp3500が出てる時点で、赤ZAPに35いく力があると証明されてる。それ以下のXpの奴が赤ZAPに文句言う権利は無い それと使い手への攻撃するなら二度とこのwikiで喋るな そして私はかなり強い
>> 447他人への攻撃とレッテル貼りしか出来ないなら黙れよもう
>> 443お前に至ってはなにがしたいのかまったく分からん
赤ZAPとマッチングした場合、3：4で敵に行く確率の方が高いから、味方への恩恵が3とした場合、敵は4で1.33倍の恩恵があるから、普通に考えたら弱いブキ使いが減ると、もっとパワー更新しにくくなるけどな。
もみじ然り、お風呂然り『初心者帯での再現性のないラッキーキルが量産出来るので、適正レートより盛れてしまう』みたいなのは赤ZAPにも言えるだろうなと。 結局は使い手の力量なんだよなぁ。
このブキ、ラッキーキルすら少ないんだわ！
言われてるほど弱くはないと思うがなあ。 メインは隙のない軽快な優等生シューター。 サブのロボットボムは索敵もでき、本体との挟み撃ちも狙える破壊不能な遠隔自動操縦型。
というのは半分くらい冗談だけど。相手に立ち位置を手放すか、壊すためにインク・時間・注意力を支払うかの選択をせまれる。ノーリスクなインク回復手段としてみても悪くはない。
ボム投げてデコイ射出、突っ込んでメイン射撃、の爆発力は相当な部類なんじゃないかな。
メインは強い でもこいつでこれするなら◯◯で良くね？の枠が多すぎる気がする 特に塗りサポーターするなら黒ZAPで良くね？を覆せないのはデカいと思う
個人的には逆で独自の立ち位置を確立してはいるけど単純なパワーが不足気味って印象 黒zapとはよく比較されてるけど、味方にエナスタを飲ませる都合上本人がサイドに展開しにくい黒zap/メインサブスペ全部取り回しが良くてサイドからの展開に長けてる赤zapで立ち回りが全然違うと思うんだよな
独自の立ち位置に基づいた動きが弱すぎる キル取りに行くにはパワー不足で、劣勢から巻き返すスペシャルじゃない
デコイはほんとうに可愛い！！！
ハマった時の封殺性能がヤバいんだな、このブキ。 メインとロボムで独特の立ち回りしながらデコイでインクまき散らすみたいな戦い方になる。 状況によっては敵が何も出来なくなる。 チャージブキが敵に多いと特に実感する。
ヒト速ヌルヌル面白すぎるw敵も溶けるが自分も溶けるw
自分のパワー帯ロボム投げるのに命かけてるやつきたら捨て試合になるからもみじと並んで萎える武器 試しにコンブホコで最期の関門までリッターのテイオウとメインでペナアップ付きで間髪入れず3キルして出てみても、ロボムぽいぽい中央塗り塗り、見かねたパブロが遅れて持っても復帰の敵に狩られて攻め終わり 逆にホコ持っても当然前には出ないから進まない それまで負け続けて鬱憤晴らしのためか知らんけどメイン使わない、カウント関わらないは弱いからやめてね
スペ減ゾンビに限る
赤ZAP自体が強いか弱いかはともかく どの武器でもサブ効率とかスペ増ガン積みでメインでの対面に前向きじゃないメンタルの奴は絶対弱いよなと まぐれキルは取れても拮抗したら大抵そいつが穴になって終わる
前作赤ザップ使いで、久々に思い出して人速とアク強積んでガチマ行ったら強かったんだけどwでもサブスペ…
メインとデコチで塗りは強いんだけどほぼ塗りだけだからねこの武器… ZAPのメインの強さで最下位クラスを免れてるだけの武器
久々に持ってみるかと色々と試してて ヒト速３０くらい積まないとブキの長所が活きない気がしてきたけど それとステジャン＋安全靴６積んだらギア枠ほぼ埋まって窮屈だな けど周りの強スペシャルが全盛期ほど強くないのもあって 実装当時のマジでどうしようもない絶望的な思い出よりはぜんぜん戦えるな
ヒト速ZAPに安全靴って必須寄りな気がしてたけどべつに要らんように思えてきた 多少インク上で動けても長所のヒト速が全部死んでる弱い状態なのは変わりないし 代わりにアクション強化積んでジャンプ撃ちしたほうが役に立つ場面が多いような あとイカ速も欲しいし
盤面干渉時間や鈍足ブキへのハラスメント力が高いロボムは抑えだけはほんと強い が打開でボム投げて特攻という正規の使い方をしても トピなどと違って無視してキルされた後に安全処理されるだけ デコイにも打開力はほぼない つまりメインでバリバリキル取れるわけじゃないのに一度劣勢になったらどうしようもない＝デスが超重い
過小評価されすぎでは 対ロラブラの「キル合戦に付き合わずに拘束する性能」だけでも評価されるべき 対シューター性能でマイナス評価されすぎている
メインインクとゾンビ染めで成立するのもgood
ぶっちゃけ、プレイヤースキルの弱点を補う性能は高いほうだと思う。 反面、上達して弱点がなくなってくると物足りなくなるのではないかと。 耳目を集める評価って、だいたい上手い側の人がするものだし。
サブスペにキル力無くて盤面ひっくり返す力が無い なので一人でも人数差負けてたら絶対前に出ない(出られない) でもデコイカワイイからエリアでは使ってます！
これじゃない感が赤ペンとボルネオくらい強い
フェスで赤ザップ4枚で疑似ロボムラッシュしたい
相手のチャージャー蒸発
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死にたくない、前出たくない、けどクセ無いブキじゃないと使えない、の3大弱者思考患いのイカが持ちがちなブキの１つ
赤ザップにサブインクたくさん積んでずっとロボム投げるのたのしい
これ持つのは弱いと言われてるが、まあB帯借金持ちの弱虫だし少しはゆるしてくれ
やぐらとかホコとかにロボム投げまくって邪魔するから…
何もしないで死にまくるよりはマシでしょ
それで敵が死んだらヤグラ乗ってホコ持って
あと中央を塗りまくってくれ。そんでデコチはエリア上やホコルート、敵前衛の周りに放つ。
はーい
死ぬ…!!死んでしまうぞ赤zap 黒zapになれ!! 黒zapになると言え!!
スプラトゥーン3 無限ロボム編
2000も行けない自分のレート帯だと黒も赤も大して変わらんけどどの辺のパワーから有意に黒優勢になるのか気にはなる
ブキトップまで見ると赤ですらそこそこ高い数値居るみたいだし
まずどんなに弱いブキでも2500までは到達可能。
エナスタは味方依存だから味方が強いほど、レートが高いほど効果高い。デコチは塗りがメインだけど事故らせ性能はあるから、低レート帯のほうが刺さるかもしれん。4人の誰かがメイン絡めるのが前提だが（基本自分で）。
元の性能からして黒のが終始優勢だろうけど、有意に出るのは2000近くから？そのあたりからエナスタ連携決まる率も高くなりそうだし。
味方からの評価はエナスタブキが圧倒的に高い。正直味方に52来るより黒ZAP来るほうが嬉しい。
猗窩座ップさん！？
これはデコイチラシ撃って突撃する前衛思考の人のが向いてるのに
後ろからロボムぽいぽいの人が多いんだよな
そういう人は黒でキューバンぽいぽいしてSPポイント溜めてエナスタ置く方が強い
何かしらの理由があって持ってるのだろうけど、黒に変えて欲しい
ミラーで相手に黒行った時に絶望を感じるからさ…
これ持ってる敵がいたらとりあえずギアを確認する
サブ効率で真っ青だったらガッツポ
味方の時は怖いから見ない
ザップ自体は何度も強化されてるけど、ロボムとデコイが弱すぎる。
ロボムの移動に塗りが発生したり、純粋に塗りか爆発範囲か索敵範囲が広がれば良いのに。
ロボムもデコイも自分が突撃してこそだと思うけど、
ゾンビ構成にするとロボム投げ辛くなるし突撃出来る程はメイン強く無いし。
ロボットボムの索敵範囲は既に強化済みだよ
持ち武器に入った強化を把握してないはずないから木主は多分ZAP使いじゃないんだろうけど
強化されたの知った上で足りてないのかもしれんだろ
強化されたの把握してたら強化されてない要素と同列に挙げて要求しないんじゃない？
把握してたら羅列してる他の要素とは別枠で索敵範囲ももうちょっと広げてほしいとかいうんじゃないかな
>> 428、>> 427
すまん木主だ。
デコイが随分前に爆発範囲も塗りも強化されて、
ロボムが最近に索敵範囲が広がったのも知ってるがロボムのどの要素も数値が足りて無いと言う感想だ。
塗り状況的に怪しい所に投げるにしても敵が僅かに索敵範囲外と言う事も多いし、
インクロックの長さから連投もしつらい（連投構成にすると他が弱くなる）
索敵出来ても仲間と位置共有出来ない、塗りも爆発範囲も狭いので次の一手を打ち辛い。
自分が赤ザップを使ってても相手が赤ザップを使ってても弱いと感じるのでもう少し強化が欲しいと感じる。爆発範囲か塗りが増えるのが分かりやすくて良いが、索敵範囲が更に増えるでもまあまあ良いかなと思っていたので同列に挙げた感じだ。わかり辛かったかも知れん、すまんな。
熟練度で言えば赤ザップが４で、黒ザップとカーボン無印が５だから確かに赤ザップ使いでは無いな。
ロボムは爆風範囲を広くするか、爆発までの時間変えずに索敵する時間を伸ばすのが良さそう
そいつが赤ZAP一本でやってるなら、それ相応のレートにいるって事だから問題無い
編成不利が嫌なら、あなたはエナスタとか編成良くなるブキ使ってたのか。自分は持ちたいブキ持って味方には自分の望むブキ以外持つなじゃ筋が通らん
筋通るだろ
弱いブキ持ってくるなってだけ定期
その思想は突き詰めると、環境ブキ以外持つな、Sブラ以外持つな、となる。あなたはSブラをちゃんと使っていたか？Sブラ以外のブキ持ってる時点で論外、と
もちろんそうなったら地獄だし、Sブラより他ブキのほうが勝てる人のが多い。慣れないSブラより持ちブキのが勝てるなら、そっちを持つべき。
使うブキを決める上で一番重要なのは、世間一般から見てそのブキが強いか弱いかではなく、自分がそのブキを使って勝てるかどうか。
Sブラ以外を使う人もそのブキのが勝てるから持つんだろうし、そいつにとって赤ZAPが一番勝てるから持ってた。
Sブラ以外のブキをどこまで許容するか、どこから持ってはいけないブキなのかを、1プレイヤーが決めるべきではない。
あのー？
そんな極論な話してないのに勝手に突き詰めないでくれます？
普通に弱いので来るなってだけです。
弱いものは弱いです。
1人プレイのゲームならともかく他3人に迷惑かけることくらい2秒考えればわからないですかねｗｗ？
あのー、2秒程度で出した結論に飛びつくのって普通にヤバないですか？
返しになってなくて草
もう少しちゃんと文章書いてくれ(;^_^A
たまに頑なに弱いブキを愛好するやついるけどその類で地雷踏んじゃったかな？
頼むからそういうやつは自分の巣の中で一生プラべで遊んでいてくれｗ迷惑だから
逆、逆。気に食わないブキ使いに来てほしくないなら、それこそ自分で部屋建ててプラべ開催しなきゃ。
不特定多数の見る掲示板で使用者を威嚇するような行為はNG。
どうせなら、「チームを組んだときこのブキでこういう行動はやめて」みたいな意見のほうが、こちらにとっても参考になる。
>> 437極端もなにも、あなたが使うブキもSブラと比べりゃ弱いんだから、自分の思想が正しいと思うならSブラ以外持つな
実力があなたと同じだからその赤ZAPとマッチングしたってことが分からないのか。負けた責任をブキに押し付けて思考停止するのはただの愚行だ
そもそも春シーズンのホコで赤ZAPにXp3500が出てる時点で、赤ZAPに35いく力があると証明されてる。それ以下のXpの奴が赤ZAPに文句言う権利は無い
それと使い手への攻撃するなら二度とこのwikiで喋るな
極端もなにも、あなたは私に比べりゃ弱いんだから、自分の思想が正しいと思うなら私を倒してみろ
実力が大したことないのが分からないのか？負けた責任はとりあえずラグのせいにしとけ
そもそも春シーズンのホコで赤ZAPにXp3500が出てる時点で、赤ZAPに35いく力があると証明されてる。それ以下のXpの奴が赤ZAPに文句言う権利は無い
それと使い手への攻撃するなら二度とこのwikiで喋るな
そして私はかなり強い
>> 447他人への攻撃とレッテル貼りしか出来ないなら黙れよもう
>> 443お前に至ってはなにがしたいのかまったく分からん
赤ZAPとマッチングした場合、3：4で敵に行く確率の方が高いから、味方への恩恵が3とした場合、敵は4で1.33倍の恩恵があるから、普通に考えたら弱いブキ使いが減ると、もっとパワー更新しにくくなるけどな。
もみじ然り、お風呂然り『初心者帯での再現性のないラッキーキルが量産出来るので、適正レートより盛れてしまう』みたいなのは赤ZAPにも言えるだろうなと。
結局は使い手の力量なんだよなぁ。
このブキ、ラッキーキルすら少ないんだわ！
言われてるほど弱くはないと思うがなあ。
メインは隙のない軽快な優等生シューター。
サブのロボットボムは索敵もでき、本体との挟み撃ちも狙える破壊不能な遠隔自動操縦型。
というのは半分くらい冗談だけど。相手に立ち位置を手放すか、壊すためにインク・時間・注意力を支払うかの選択をせまれる。ノーリスクなインク回復手段としてみても悪くはない。
ボム投げてデコイ射出、突っ込んでメイン射撃、の爆発力は相当な部類なんじゃないかな。
メインは強い
でもこいつでこれするなら◯◯で良くね？の枠が多すぎる気がする
特に塗りサポーターするなら黒ZAPで良くね？を覆せないのはデカいと思う
個人的には逆で独自の立ち位置を確立してはいるけど単純なパワーが不足気味って印象
黒zapとはよく比較されてるけど、味方にエナスタを飲ませる都合上本人がサイドに展開しにくい黒zap/メインサブスペ全部取り回しが良くてサイドからの展開に長けてる赤zapで立ち回りが全然違うと思うんだよな
独自の立ち位置に基づいた動きが弱すぎる
キル取りに行くにはパワー不足で、劣勢から巻き返すスペシャルじゃない
デコイはほんとうに可愛い！！！
ハマった時の封殺性能がヤバいんだな、このブキ。
メインとロボムで独特の立ち回りしながらデコイでインクまき散らすみたいな戦い方になる。
状況によっては敵が何も出来なくなる。
チャージブキが敵に多いと特に実感する。
ヒト速ヌルヌル面白すぎるw敵も溶けるが自分も溶けるw
自分のパワー帯ロボム投げるのに命かけてるやつきたら捨て試合になるからもみじと並んで萎える武器
試しにコンブホコで最期の関門までリッターのテイオウとメインでペナアップ付きで間髪入れず3キルして出てみても、ロボムぽいぽい中央塗り塗り、見かねたパブロが遅れて持っても復帰の敵に狩られて攻め終わり
逆にホコ持っても当然前には出ないから進まない
それまで負け続けて鬱憤晴らしのためか知らんけどメイン使わない、カウント関わらないは弱いからやめてね
スペ減ゾンビに限る
赤ZAP自体が強いか弱いかはともかく
どの武器でもサブ効率とかスペ増ガン積みでメインでの対面に前向きじゃないメンタルの奴は絶対弱いよなと
まぐれキルは取れても拮抗したら大抵そいつが穴になって終わる
前作赤ザップ使いで、久々に思い出して人速とアク強積んでガチマ行ったら強かったんだけどwでもサブスペ…
メインとデコチで塗りは強いんだけどほぼ塗りだけだからねこの武器…
ZAPのメインの強さで最下位クラスを免れてるだけの武器
久々に持ってみるかと色々と試してて
ヒト速３０くらい積まないとブキの長所が活きない気がしてきたけど
それとステジャン＋安全靴６積んだらギア枠ほぼ埋まって窮屈だな
けど周りの強スペシャルが全盛期ほど強くないのもあって
実装当時のマジでどうしようもない絶望的な思い出よりはぜんぜん戦えるな
ヒト速ZAPに安全靴って必須寄りな気がしてたけどべつに要らんように思えてきた
多少インク上で動けても長所のヒト速が全部死んでる弱い状態なのは変わりないし
代わりにアクション強化積んでジャンプ撃ちしたほうが役に立つ場面が多いような
あとイカ速も欲しいし
盤面干渉時間や鈍足ブキへのハラスメント力が高いロボムは抑えだけはほんと強い
が打開でボム投げて特攻という正規の使い方をしても
トピなどと違って無視してキルされた後に安全処理されるだけ
デコイにも打開力はほぼない
つまりメインでバリバリキル取れるわけじゃないのに一度劣勢になったらどうしようもない＝デスが超重い
過小評価されすぎでは
対ロラブラの「キル合戦に付き合わずに拘束する性能」だけでも評価されるべき
対シューター性能でマイナス評価されすぎている
メインインクとゾンビ染めで成立するのもgood
ぶっちゃけ、プレイヤースキルの弱点を補う性能は高いほうだと思う。
反面、上達して弱点がなくなってくると物足りなくなるのではないかと。
耳目を集める評価って、だいたい上手い側の人がするものだし。
サブスペにキル力無くて盤面ひっくり返す力が無い
なので一人でも人数差負けてたら絶対前に出ない(出られない)
でもデコイカワイイからエリアでは使ってます！
これじゃない感が赤ペンとボルネオくらい強い
フェスで赤ザップ4枚で疑似ロボムラッシュしたい
相手のチャージャー蒸発