グレートバリアのコメント欄です。
やっと新シーズンプレイ出来たけど、バリアのこの強化微妙だな笑 敵復帰前に前詰めて急いで吐くときは助かるけど、、、 もう少し、バリアの初期範囲全部塗りあればかなり強くなると思うからイカ研よろしく！ エリア内だけ塗り発生しないとかそのくらいの制約つけてもらってもいいから検討してくれ。
キルじゃなくて塗りに生きたサメライドのようにグレートバリアも守りじゃなくて塗りに生きそうだな エリア内塗れないからナワバリでしか活きなそうだけど
なんかコンセプト的に前隙強化は入らなさそうだし、ソナーと合体までは言わんけど設置型デコイみたいな攻撃性能高める強化したらいいんじゃないかなぁ
フルイドに速攻壊されるグレートバリア君に涙が止まらない
正直あれはバリアが脆いというより、フルイドの対物性能がバグってるんじゃないかって高さなのが悪い ホコバリアですら2射で割るから何かおかしい
仮に対物が強い設定だとしてもアレはやり過ぎ、 流石にイカ研のバグか設定ミスで次で修正が入る、と信じたい・・・信じてイイよね？
対物ギア無しでバリアに半チャで540だし対物の採用率割と高めだから その上今はデンタル2種対策に対物増えてるし
塗れるバリア（わかば、スピコラ）と侵入したら死ぬバリア（スプロラ、デンタル）に比べるとスクイクとかH3Dの射程を押し付けるバリアってなんか微妙なんだよな 敵の中長射程は撃ち合わず素直に引いてバリアを壊す立ち回りに変えるだけだし、短射程はバリアがあろうが関係なく積極的に懐に飛び込んで来るし、対面でもルール関与でもそこまで強く感じない
バリアデンタルは対策が必要なほどの強さがなかったな デンタルのメインが弱すぎた 塗ってジェッパで勝負できなくもないスミデンタルのほうがまだいい
デンタルについては、色々と間が悪いというかなんというか 一緒に参入した連中がバリア特効過ぎたり、ある程度戦えるスミも来ちゃったのがちょっとかわいそうではある ミント単体で来るか、少なくともフルイドとタイミングずらして来たらもっといいとこ行ったと思うんだけど、まあたらればの域を出ないかな…
いやヤグラ普通に強いけど…
ロンカスの餌になってるデンタルしか見たことないわ
逆にヤグラでロンカスの餌にならないのってどれ？
デコイはナワバリで使い道があるけどコイツはどのルールでも常に最弱なのがヤバい ヤグラ上で吐くならキューインキのが強いし、全てのルールにおいて抑え打開で何の使い道もない
テイオウどーん ハンコどーん デンタルずばー
何一つ存在価値のない悲しいスペシャル 相手に来たら笑顔になれる
グレートバリアよりスプラッシュシールドを8方向に設置する方が嬉しいかもしれん
相手にボム持ちが来たら蒸し焼きになるやつ>
俺、スペシャルにはなれなかったよ、、、
近距離１確とカーリング持ちスプロラの専用スペシャルっぽい。若葉はまだましだけど、機動力なし、ボムなし、チャージありの武器とは相性が良くない。
ローラーとカーリング合わせたらスペシャルなについても強いしな
ヒーローモードの敵の使ってるバリアは縮まないんだからバトル用のバリアも縮まないでくれ
それは弱点撃ち抜かれたら使用者が即デスするのでは
バリア弱点に埋め込まれて動けないイカちゃん…
打開に使えない時点で…
フルイド、デンタル、リュウグウ 新要素全てにメタられてる悲しみ
まーーたネガキャンか 普通に強いわ
そろそろ、あなたのほうがしつこく感じてたわ
ネガティブな事「だけ」をいってるのはウザいのは認める かといって強いとゴリ押しされても付き合いきれないべ
「何一つ取り柄がない」は大袈裟すぎるけど「普通に強い」も同じくらい不正確。 適当にぶっ放してキルが取れるスペシャルがいくつも有る中、適当に吐くのはほぼ無意味。有効な使い方にはデスのリスクあり。普通じゃないでしょ。
一番お手軽に強いはずのヤグラも、新環境ではほとんど見ない。
「普通に強い」って言う人はたぶんメインとサブだけで大半のやつ倒せるフィジカルお化けでグレバリは添えるだけで勝てる というのが多そう…いやそもそも攻撃できないスペだからどっちにしろメインサブで頑張らないと共倒れだなコレ
「バリア強い」とか言ってる人は使ってない人がほとんどですわ。
「メインサブで大半のやつを倒せる人」の場合、スペにウルショやテイオウ使えば更に強いわけで。ことさらバリアを評価すような状態を想像できないよ。
新環境でバリアそこそこ見るけど、ほとんど見ないってどのレート帯の話だろう ちなみに現時点で俺は3000位前後
エリアだと最終値2700くらいが3000位だけど現時点てのはあんまり参考にならんよ。シーズン始まったばっかだとまだブキにバラつきあるからレート帯の話に繋がりにくい。 27には及ばなかったがシーズン終了間際その手前まで前シーズン行ったんだけど、バリア見ない事はないな〜くらいで別段多くもないくらいだった。その中で若葉とローラーはよく見かけるってくらい。
XP22あたりのわかば使いだけど、ヤグラでわかば、ホットはほぼ見ない。ローラー、デンタルを少し見る程度。ロンタムは一試合2人はいるw
現時点でXP22だと5000位～20000位くらいかなって思うけど、 そのレート帯でもほぼ見ないってことはボリューム層には少ないって可能性はあるね 自分の直近の試合で計測したけど、大体3試合に1人くらいの確率でバリア持ちがいて、俺の感覚だとこれは「ほとんど見ない」では無いなと思う (わかば使いってことは毎試合1人バリアいるじゃんってツッコミたいけど)
わかば使いが「俺が見た試合には毎回間違えなくバリア持ちがいる」なんで言い出したら混乱するだけだろ。しょーもないツッコミは投稿が減るだけだからやめてくれ。
今はヤグラですらバリアよわいからな 大量発生してるフルイドに半チャで即壊されるわ、大量発生してるロンカスがテイオウで突っ込んでくるわでバリアが機能してない
そもそもスプラトゥーン3のスペシャル自体強いものかと聞かれたら自信無いもの多すぎませんか
とりあえずインクアーマーに変えて出直してこい
初代バリアとインクアーマーがほんと別物レベルで強すぎる…バリア系は強い神話が壊れたのも3からか…
新環境でバリア見るって、それバリア強いんじゃなくてメインサブが強いんじゃ。。。 まぁええか
じゃあバリア見ないってことはメインサブが弱いってこと？
弱いってことはわからんけど設置型はメインの強さ出るよね 合う合わないはあるが52のグレバリとかあったらグレバリ強化は少し厳しいと思う。 なあジム、お前のことだよ
>> 3409その意見は真っ当だと思うけど、バリア使いのネガって表裏一体の部分の片面だけを切り取ってネガり散らすのがきもいから突っ込んだんだよね(一部の人だろうけど)
なるほど！それはきもいからもっと突っ込んでやれ！！！ ただ自分はやわらかく言ったが、メインサブだけで強ポジ奪えないブキにはこのスペシャルは能動的に強く使えないよ間違いなく あとおそらく非バリア使いの片面だけを切り取って強い強いいうのにも突っ込んでやれ！！
バリア強いって言ってる人は片面というよりは強い部分だけに注目してる傾向があって、少なくとも理屈は通ってるからツッコむほどでは無いんだよね(必ずしも自分が正しいとは思わないので) 一方で過剰なネガキャンをしてる人たちは、以下みたいな逆のことも言える意味不明な都合のいい理屈だけで語るからツッコんでる
新環境でバリア見るって、それバリア強いんじゃなくてメインサブが強いんじゃ。。。
ちなみにこのバリアのページ自体がその傾向にあるからきもいよ
使われる側だといい場所に設置された後のバリアが強く見えるのはわからなくもないんだけど 使う側からするとそういういい場所に設置できたら奇跡っていう感覚があるのよな バリアをろくに使ったことない人はだいたいそれを理解してない
そもそも強い場所に置ける時点で、バリア無しでもほぼ勝ち試合なんよね スペ無しで撃ち合いに勝って有利ポジを占領してるって事だから
敵陣側や強ポジで発動できれば強いけど、そもそもそこまで実質スペ無し縛り状態で持っていくのが大変ってのはマジで分かる 自陣側で展開するのが勿体無い感覚と、前まで持ってけるのは元々の腕前自体に差があったり、人数差が出来た瞬間に隙をついて持ってければなんとか…って状況がほとんど
なんか好きだから弱みを隠して強みを押し付けたい定期
個人的にはポジキャンしてる人は強みだけ考えててネガキャンしてる人は弱みだけ考えてる感じがする。 ってわけでグレバリ強くね派の私がグレバリの悪い所を言いまくります。 1、遠距離攻撃が不可能なので打開が弱い 2、耐久が言うて低いからすぐ、という程ではないが結構壊れる 3、展開が遅い（これがエグイ）（これさえ修正すれば一段階強くなる）（私が下手なだけかも） まあ需要あるかはわかりませんが一つの意見として参考にしていただけると幸いです。
あっすみません間違えて返信になっちゃいました、忘れてください、
耐久力についてもよく誤解されてると思うけど 耐久力が低いんじゃなくて、ジムとかフルイドみたいな一部の武器が対物性能高すぎるだけなんだよね、簡単に多段ヒットするから
１回毎の価値もさることながら、カジュアルに吐きづらい上にゲージロックが重いのもしんどさある 回転数での勝負にも勝てない
受け身で強くはないけど気軽に吐ける、でいいと思うんだけどね 硬すぎるとゲーム的にアカンのはわかるが他に色々いじるとこあるだろという
グレバリが強い弱いの分かれ目は発動前の攻防にかかってる。良いとこでの発動後には「急いで壊す」か「他を優先する」でこれまた判断は悩む。が、あえて対物兵器を担ぐとしたら、すぐ壊すし持ちブキ狙いで動くよ。
アメにも負ける トルネにも負ける サメにもメインのフルイドにも負ける 貧弱な体を持ち 耐えもせず 決して傷つけず いつも貫かれやられている...😭
隣の花は赤く芝生は青く見えるものだ。 己の持たぬものばかりを気にするのだ。 だが思い出せ！お前には何がある！？
グレバリ「…(tire下位)仲間がいるよ😢」
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やっと新シーズンプレイ出来たけど、バリアのこの強化微妙だな笑
敵復帰前に前詰めて急いで吐くときは助かるけど、、、
もう少し、バリアの初期範囲全部塗りあればかなり強くなると思うからイカ研よろしく！
エリア内だけ塗り発生しないとかそのくらいの制約つけてもらってもいいから検討してくれ。
キルじゃなくて塗りに生きたサメライドのようにグレートバリアも守りじゃなくて塗りに生きそうだな
エリア内塗れないからナワバリでしか活きなそうだけど
なんかコンセプト的に前隙強化は入らなさそうだし、ソナーと合体までは言わんけど設置型デコイみたいな攻撃性能高める強化したらいいんじゃないかなぁ
フルイドに速攻壊されるグレートバリア君に涙が止まらない
正直あれはバリアが脆いというより、フルイドの対物性能がバグってるんじゃないかって高さなのが悪い
ホコバリアですら2射で割るから何かおかしい
仮に対物が強い設定だとしてもアレはやり過ぎ、
流石にイカ研のバグか設定ミスで次で修正が入る、と信じたい・・・信じてイイよね？
対物ギア無しでバリアに半チャで540だし対物の採用率割と高めだから
その上今はデンタル2種対策に対物増えてるし
塗れるバリア（わかば、スピコラ）と侵入したら死ぬバリア（スプロラ、デンタル）に比べるとスクイクとかH3Dの射程を押し付けるバリアってなんか微妙なんだよな
敵の中長射程は撃ち合わず素直に引いてバリアを壊す立ち回りに変えるだけだし、短射程はバリアがあろうが関係なく積極的に懐に飛び込んで来るし、対面でもルール関与でもそこまで強く感じない
バリアデンタルは対策が必要なほどの強さがなかったな
デンタルのメインが弱すぎた
塗ってジェッパで勝負できなくもないスミデンタルのほうがまだいい
デンタルについては、色々と間が悪いというかなんというか
一緒に参入した連中がバリア特効過ぎたり、ある程度戦えるスミも来ちゃったのがちょっとかわいそうではある
ミント単体で来るか、少なくともフルイドとタイミングずらして来たらもっといいとこ行ったと思うんだけど、まあたらればの域を出ないかな…
いやヤグラ普通に強いけど…
ロンカスの餌になってるデンタルしか見たことないわ
逆にヤグラでロンカスの餌にならないのってどれ？
デコイはナワバリで使い道があるけどコイツはどのルールでも常に最弱なのがヤバい
ヤグラ上で吐くならキューインキのが強いし、全てのルールにおいて抑え打開で何の使い道もない
テイオウどーん
ハンコどーん
デンタルずばー
何一つ存在価値のない悲しいスペシャル
相手に来たら笑顔になれる
グレートバリアよりスプラッシュシールドを8方向に設置する方が嬉しいかもしれん
相手にボム持ちが来たら蒸し焼きになるやつ>
俺、スペシャルにはなれなかったよ、、、
近距離１確とカーリング持ちスプロラの専用スペシャルっぽい。若葉はまだましだけど、機動力なし、ボムなし、チャージありの武器とは相性が良くない。
ローラーとカーリング合わせたらスペシャルなについても強いしな
ヒーローモードの敵の使ってるバリアは縮まないんだからバトル用のバリアも縮まないでくれ
それは弱点撃ち抜かれたら使用者が即デスするのでは
バリア弱点に埋め込まれて動けないイカちゃん…
打開に使えない時点で…
フルイド、デンタル、リュウグウ
新要素全てにメタられてる悲しみ
まーーたネガキャンか
普通に強いわ
そろそろ、あなたのほうがしつこく感じてたわ
ネガティブな事「だけ」をいってるのはウザいのは認める
かといって強いとゴリ押しされても付き合いきれないべ
「何一つ取り柄がない」は大袈裟すぎるけど「普通に強い」も同じくらい不正確。
適当にぶっ放してキルが取れるスペシャルがいくつも有る中、適当に吐くのはほぼ無意味。有効な使い方にはデスのリスクあり。普通じゃないでしょ。
一番お手軽に強いはずのヤグラも、新環境ではほとんど見ない。
「普通に強い」って言う人はたぶんメインとサブだけで大半のやつ倒せるフィジカルお化けでグレバリは添えるだけで勝てる
というのが多そう…いやそもそも攻撃できないスペだからどっちにしろメインサブで頑張らないと共倒れだなコレ
「バリア強い」とか言ってる人は使ってない人がほとんどですわ。
「メインサブで大半のやつを倒せる人」の場合、スペにウルショやテイオウ使えば更に強いわけで。ことさらバリアを評価すような状態を想像できないよ。
新環境でバリアそこそこ見るけど、ほとんど見ないってどのレート帯の話だろう
ちなみに現時点で俺は3000位前後
エリアだと最終値2700くらいが3000位だけど現時点てのはあんまり参考にならんよ。シーズン始まったばっかだとまだブキにバラつきあるからレート帯の話に繋がりにくい。
27には及ばなかったがシーズン終了間際その手前まで前シーズン行ったんだけど、バリア見ない事はないな〜くらいで別段多くもないくらいだった。その中で若葉とローラーはよく見かけるってくらい。
XP22あたりのわかば使いだけど、ヤグラでわかば、ホットはほぼ見ない。ローラー、デンタルを少し見る程度。ロンタムは一試合2人はいるw
現時点でXP22だと5000位～20000位くらいかなって思うけど、
そのレート帯でもほぼ見ないってことはボリューム層には少ないって可能性はあるね
自分の直近の試合で計測したけど、大体3試合に1人くらいの確率でバリア持ちがいて、俺の感覚だとこれは「ほとんど見ない」では無いなと思う
(わかば使いってことは毎試合1人バリアいるじゃんってツッコミたいけど)
わかば使いが「俺が見た試合には毎回間違えなくバリア持ちがいる」なんで言い出したら混乱するだけだろ。しょーもないツッコミは投稿が減るだけだからやめてくれ。
今はヤグラですらバリアよわいからな
大量発生してるフルイドに半チャで即壊されるわ、大量発生してるロンカスがテイオウで突っ込んでくるわでバリアが機能してない
そもそもスプラトゥーン3のスペシャル自体強いものかと聞かれたら自信無いもの多すぎませんか
とりあえずインクアーマーに変えて出直してこい
初代バリアとインクアーマーがほんと別物レベルで強すぎる…バリア系は強い神話が壊れたのも3からか…
新環境でバリア見るって、それバリア強いんじゃなくてメインサブが強いんじゃ。。。
まぁええか
じゃあバリア見ないってことはメインサブが弱いってこと？
弱いってことはわからんけど設置型はメインの強さ出るよね
合う合わないはあるが52のグレバリとかあったらグレバリ強化は少し厳しいと思う。
なあジム、お前のことだよ
>> 3409その意見は真っ当だと思うけど、バリア使いのネガって表裏一体の部分の片面だけを切り取ってネガり散らすのがきもいから突っ込んだんだよね(一部の人だろうけど)
なるほど！それはきもいからもっと突っ込んでやれ！！！
ただ自分はやわらかく言ったが、メインサブだけで強ポジ奪えないブキにはこのスペシャルは能動的に強く使えないよ間違いなく
あとおそらく非バリア使いの片面だけを切り取って強い強いいうのにも突っ込んでやれ！！
バリア強いって言ってる人は片面というよりは強い部分だけに注目してる傾向があって、少なくとも理屈は通ってるからツッコむほどでは無いんだよね(必ずしも自分が正しいとは思わないので)
一方で過剰なネガキャンをしてる人たちは、以下みたいな逆のことも言える意味不明な都合のいい理屈だけで語るからツッコんでる
ちなみにこのバリアのページ自体がその傾向にあるからきもいよ
使われる側だといい場所に設置された後のバリアが強く見えるのはわからなくもないんだけど
使う側からするとそういういい場所に設置できたら奇跡っていう感覚があるのよな
バリアをろくに使ったことない人はだいたいそれを理解してない
そもそも強い場所に置ける時点で、バリア無しでもほぼ勝ち試合なんよね
スペ無しで撃ち合いに勝って有利ポジを占領してるって事だから
敵陣側や強ポジで発動できれば強いけど、そもそもそこまで実質スペ無し縛り状態で持っていくのが大変ってのはマジで分かる
自陣側で展開するのが勿体無い感覚と、前まで持ってけるのは元々の腕前自体に差があったり、人数差が出来た瞬間に隙をついて持ってければなんとか…って状況がほとんど
なんか好きだから弱みを隠して強みを押し付けたい定期
個人的にはポジキャンしてる人は強みだけ考えててネガキャンしてる人は弱みだけ考えてる感じがする。
ってわけでグレバリ強くね派の私がグレバリの悪い所を言いまくります。
1、遠距離攻撃が不可能なので打開が弱い
2、耐久が言うて低いからすぐ、という程ではないが結構壊れる
3、展開が遅い（これがエグイ）（これさえ修正すれば一段階強くなる）（私が下手なだけかも）
まあ需要あるかはわかりませんが一つの意見として参考にしていただけると幸いです。
あっすみません間違えて返信になっちゃいました、忘れてください、
耐久力についてもよく誤解されてると思うけど
耐久力が低いんじゃなくて、ジムとかフルイドみたいな一部の武器が対物性能高すぎるだけなんだよね、簡単に多段ヒットするから
１回毎の価値もさることながら、カジュアルに吐きづらい上にゲージロックが重いのもしんどさある
回転数での勝負にも勝てない
受け身で強くはないけど気軽に吐ける、でいいと思うんだけどね
硬すぎるとゲーム的にアカンのはわかるが他に色々いじるとこあるだろという
グレバリが強い弱いの分かれ目は発動前の攻防にかかってる。良いとこでの発動後には「急いで壊す」か「他を優先する」でこれまた判断は悩む。が、あえて対物兵器を担ぐとしたら、すぐ壊すし持ちブキ狙いで動くよ。
アメにも負ける
トルネにも負ける
サメにもメインのフルイドにも負ける
貧弱な体を持ち
耐えもせず
決して傷つけず
いつも貫かれやられている...😭
隣の花は赤く芝生は青く見えるものだ。
己の持たぬものばかりを気にするのだ。
だが思い出せ！お前には何がある！？
グレバリ「…(tire下位)仲間がいるよ😢」