久しくtier表を見てなかったから自作してみた
もしや自分が強いと思ってるだけで、ハイドラダイナモエクスは強くないのだろうか……？
盤面綺麗なうちは良いが荒れたら何にも出来ないけど機動力低いから盤面維持する能力低く 硬直やインクロックが辛く納品も苦手なので非常に味方依存度が高いブキとなります
個人的にはフィンとスパガはAかなぁ 左右差あるならドライブは下らへんに置きたい
スペシがクアッドやデュアルと同じランクなわけなくない？ 塗り良し機動力良し射程良しのオールマイティ君よ 個人的には全体でAの一番下かBの一番上、サポート枠ならS級なんだが ボトルとザップが同じランクなのも解せん
スペシュそんなに強いかな？サモランでは塗りの強さもサポート性能も大して求められてないし、そもそもスペシュは別に突出してサポート性能が高いわけでもないじゃん？
他人の意見を軽く受け止める余裕もないのにTier表なんて貼るもんじゃない 面倒くさい議論に発展しやすいから貼る人減ったんじゃないですかね
確かに過剰反応しすぎだったわ
別にレスバしたいわけじゃないし人それぞれという前提で（何を重視して普段どう立ち回っているかで武器評価って変わると思うし） 自分だったらスペシュはもっと上、ザップ、鉛筆、モデラーはもうちょい上かな。スプチャはC-でいい
率直な感想を言えば処理・遠征偏重でカゴ・納品周り性能軽視のTier表 納品へ繋げる能力の評価が滅茶苦茶低い カゴ周り性能を考慮する人、とりわけ乱獲側の人とは分かり合えないと思う
射撃時ヒト速、足元塗り頻度、着弾点塗り 特に足元塗り頻度は約3倍違うからここは明確にスペシュの優位点だと思うよ 射撃時ヒト速もGP13分違うからほとんど変わらないと言い切るのは些か乱暴 中間塗りのスカスカさがよく言われるスペシュだけど、ダイバー塗り返す分には着弾点に偏ってくれてた方が都合がいい
個人的にはランクが変わるほど違うとは思わないけど、どっちが強い？って訊かれたらスペシュって答えるかなぁ
たしかに足元塗りは段違いに良いけど、でも別に元々デュアルの時点で足元塗りに不足があったわけじゃないし、そもそもこんな低火力だとそんなに長く射撃し続けなくない？イカ移動使って誘導したり遠征したりすることの方がよっぽど多い気がするし、足元塗りの強さやヒト速の速さの差がそこまで大きいとは思えないなあ。スペシュが持つ優位点とデュアルのスライドはトントンくらいな気がする。 先端の塗りの強さもいうて1.3倍程度だし、後硬直も1fの差、デュアルが元々不自由してなかった強かったら便利程度の性能と引き換えに結構大事な射撃ブレを弱くなってるのはあんまり強いとは思えない。特に、バクダン処理時に一発でも外したり威力減衰したりすると倒せなくなることが多いdps300組でブレが大きいのは結構無視できない弱点だと思う。ハシラ相手にもそこそこスカるし
>> 43151 確かに野良のクリア率を上げることしか考えてないtierで、納品数伸ばすことは全然考えてなかった でもそんなにコンテナ周り軽視してるかな？処理力高くて生存力高ければおのずとコンテナ周りも強くなると思ったけど
まぁ主観で順位が変わるかなぁ位の差ではある 自分の感覚にはなるけどアプデでブレが少なくなってからは普通にバクダンに苦戦しなくなったしザコを間引きつつ後退とかはよくするので足元塗りの差はでかいと思ってる あとはデュアルのスライドをそもそも強いと思ってないってのもあるかなぁ 地味にインク消費量でかいし
デュアルの足元塗りに不足を感じないなら、考え方や立ち回りが根本的に違ってると思うから、ここに関しては一生分かり合えないんじゃないか？
自分は8発に1回(48f毎)の足元塗りはほぼ無いと言っていいくらい貧弱で、わざわざ真下向いて足元塗らなきゃいけない場面が発生するような明確な弱点だと捉えてるし、どこまでシャケインクに踏み込めるかが微妙に変わるくらいには立ち回りに影響を与える要素だと思ってるから というか「長く撃たない→足元塗り頻度が気にならない」のロジックが全く分からない...ちょっとしか撃たないなら尚更デュアルの足元塗りが発生する確率は少ないわけで、わざわざ足元塗りのために下向かなきゃいけないデメリットが重くのし掛かると思うんだけど あと遠征に関しても、シャケインクを踏んだり塗り返したりしながら進むんだから足元塗りの影響が大きく出ると思うんだけど
逆に命中率に関してはスペシュの精度改善以降はデュアルの銃口が2つに分かれてるのとトントンで、そこに大きな差を感じたことがない なんならジャンプブレにおいてはスペシュがほぼ上位互換だし
つまり、世の中には足元塗りを重く見ていて、逆に命中率の差はそこまで気にならないという人がいて、そういう人はスペシュ≧デュアルって評価になるってこと あなたがどうして足元塗りを重視するのかわからないように、こちらもなんで足元塗り頻度の差が気にならないのか分からんので、この認識の違いが埋まることはないのでしょう
うーん難しいねえ 私としてはデュアルを持って遠征で死ぬことなんて全然ないし、足元に塗りがない時はスライドしちゃうし、足元塗りが足りなくて死んだことよりもカオスになったときにスライドで生存して打開したことの方が多いからなあ 銃口はスライドしちゃえば一つになるじゃん？今絶対にバクダンを倒さないとヤバいって時に確実に倒せるデュアルとクソ外しがちらつくスペシュだと安心感が段違いだと思うけどなあ。ジャンプ撃ちも大してしないし
>> 43157 軽視してるしスペシュとデュアルの評価が違ってるのもその一端だと思うよ ぶっちゃけスペシュやデュアルの差なんて誤差レベルで他に突っ込みたい部分が沢山あるもの 書いても響かなそうだから面倒なんで書かんけどね
なんか木主に申し訳なくなるくらいに枝が伸びててこっちがびっくりだし、レスバする気はないと言った手前自分はこれ以降この木に書き込まないけど、 「塗りも機動力もほとんど変わらないのに」と認識している時点でたぶんやり取りしても平行線だと思う。 それにもし仮に「火力も射程も塗りも機動力もほとんど変わらない」シューターとマニューバーがあったら大半のバイターはシューターの方を高く評価すると思うよ。シャケ相手にスライドしてもしょうがないんよ⋯⋯
下手なバイターがマニューバー支給されるとなあ、うっかり海へ突っ込んでっちゃったりするのよな……。
オカシラ戦込みでこの順位？ ハイドラと鉛筆ノンチャで撃ってそう
5戦に1waveあるかないかのオカシラへの強さよりも通常waveでの強さの方が大事だし、、、 対オカシラ性能はsランク位あるとは思うけど、その活躍が16waveに1wave未満しかないからその分の加点も1/16未満だし総合的な評価に与える影響はわずかなものだと思うよ
「対オカシラ性能が高い」なら他の武器より火力や処理能力があるわけで、通常Waveだけ劣ることはないでしょ。 通常で使いずらいから評価しないというのはお前の意見であって、客観的に火力性能が高いことを無視する理由にならないけど？？
それに16Wave毎に一回あるかないかぐらいなら、任意の夜フェーズの頻度より高いし単に「オカシラ戦は重視しない」というのもお前の感想だろ？
>> 43174 横からだけど、もともと個人的な意見・感想による評価であって、普遍的な順位として発表したつもりではないのでは。
>> 43174 ハイドラはフルチャできれば処理力あるけど致命的にチャージ時間が長くカタパタワーコウモリにチャージを邪魔されやすいし何よりフルチャの火力が高すぎて過剰火力になることも多いから最大出力を発揮し辛い、近接戦闘力も塗り力も機動力も低いからイクラ投げも不得意、フルチャの火力が過剰にならずシャケが少なくチャージを邪魔されにくく納品の必要のないexwaveでは強いけど通常waveではそんなに強くないんよ 鉛筆はチャージ時間の割に対ザコ対500族火力が大して高くないしハシラタワーにもあんまり強くないしチャージキープもないのがね、、、 私の意見が気に入らないなら自分でtier表作ってみたら？リンクも載せとくよ
すまん、全然関係ないけど木主は何がしたかったんだ？ 自由に雑談する掲示板ではあるけど、読む人や他の枝の書いてる人の立場も考えてから書き込んでほしいんだけど
他人の目線とか気にせず、自分だけが自由に発言したいのかな
自分が扱う前提なら、連射できない・咄嗟に塗れない系のブキ（ブラスター、チャージャー、スピナー）はもっと下かなあ。 よくある死因が囲まれて圧死か、動けなくなって削り殺されるかだから。
自分が面白いと感じたり扱いやすいと思ってるtier表だよ。扱いづらいけど面白いから上の方になってるブキもあるよ。その逆パターンもあるよ。tier表でその人の立ち回りとか性格までわかるのマジ？
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もしや自分が強いと思ってるだけで、ハイドラダイナモエクスは強くないのだろうか……？
盤面綺麗なうちは良いが荒れたら何にも出来ないけど機動力低いから盤面維持する能力低く
硬直やインクロックが辛く納品も苦手なので非常に味方依存度が高いブキとなります
個人的にはフィンとスパガはAかなぁ
左右差あるならドライブは下らへんに置きたい
スペシがクアッドやデュアルと同じランクなわけなくない？
塗り良し機動力良し射程良しのオールマイティ君よ
個人的には全体でAの一番下かBの一番上、サポート枠ならS級なんだが
ボトルとザップが同じランクなのも解せん
スペシュそんなに強いかな？サモランでは塗りの強さもサポート性能も大して求められてないし、そもそもスペシュは別に突出してサポート性能が高いわけでもないじゃん？
他人の意見を軽く受け止める余裕もないのにTier表なんて貼るもんじゃない
面倒くさい議論に発展しやすいから貼る人減ったんじゃないですかね
確かに過剰反応しすぎだったわ
別にレスバしたいわけじゃないし人それぞれという前提で（何を重視して普段どう立ち回っているかで武器評価って変わると思うし）
自分だったらスペシュはもっと上、ザップ、鉛筆、モデラーはもうちょい上かな。スプチャはC-でいい
率直な感想を言えば処理・遠征偏重でカゴ・納品周り性能軽視のTier表
納品へ繋げる能力の評価が滅茶苦茶低い
カゴ周り性能を考慮する人、とりわけ乱獲側の人とは分かり合えないと思う
射撃時ヒト速、足元塗り頻度、着弾点塗り
特に足元塗り頻度は約3倍違うからここは明確にスペシュの優位点だと思うよ
射撃時ヒト速もGP13分違うからほとんど変わらないと言い切るのは些か乱暴
中間塗りのスカスカさがよく言われるスペシュだけど、ダイバー塗り返す分には着弾点に偏ってくれてた方が都合がいい
個人的にはランクが変わるほど違うとは思わないけど、どっちが強い？って訊かれたらスペシュって答えるかなぁ
たしかに足元塗りは段違いに良いけど、でも別に元々デュアルの時点で足元塗りに不足があったわけじゃないし、そもそもこんな低火力だとそんなに長く射撃し続けなくない？イカ移動使って誘導したり遠征したりすることの方がよっぽど多い気がするし、足元塗りの強さやヒト速の速さの差がそこまで大きいとは思えないなあ。スペシュが持つ優位点とデュアルのスライドはトントンくらいな気がする。
先端の塗りの強さもいうて1.3倍程度だし、後硬直も1fの差、デュアルが元々不自由してなかった強かったら便利程度の性能と引き換えに結構大事な射撃ブレを弱くなってるのはあんまり強いとは思えない。特に、バクダン処理時に一発でも外したり威力減衰したりすると倒せなくなることが多いdps300組でブレが大きいのは結構無視できない弱点だと思う。ハシラ相手にもそこそこスカるし
>> 43151
確かに野良のクリア率を上げることしか考えてないtierで、納品数伸ばすことは全然考えてなかった
でもそんなにコンテナ周り軽視してるかな？処理力高くて生存力高ければおのずとコンテナ周りも強くなると思ったけど
まぁ主観で順位が変わるかなぁ位の差ではある
自分の感覚にはなるけどアプデでブレが少なくなってからは普通にバクダンに苦戦しなくなったしザコを間引きつつ後退とかはよくするので足元塗りの差はでかいと思ってる
あとはデュアルのスライドをそもそも強いと思ってないってのもあるかなぁ
地味にインク消費量でかいし
デュアルの足元塗りに不足を感じないなら、考え方や立ち回りが根本的に違ってると思うから、ここに関しては一生分かり合えないんじゃないか？
自分は8発に1回(48f毎)の足元塗りはほぼ無いと言っていいくらい貧弱で、わざわざ真下向いて足元塗らなきゃいけない場面が発生するような明確な弱点だと捉えてるし、どこまでシャケインクに踏み込めるかが微妙に変わるくらいには立ち回りに影響を与える要素だと思ってるから
というか「長く撃たない→足元塗り頻度が気にならない」のロジックが全く分からない...ちょっとしか撃たないなら尚更デュアルの足元塗りが発生する確率は少ないわけで、わざわざ足元塗りのために下向かなきゃいけないデメリットが重くのし掛かると思うんだけど
あと遠征に関しても、シャケインクを踏んだり塗り返したりしながら進むんだから足元塗りの影響が大きく出ると思うんだけど
逆に命中率に関してはスペシュの精度改善以降はデュアルの銃口が2つに分かれてるのとトントンで、そこに大きな差を感じたことがない
なんならジャンプブレにおいてはスペシュがほぼ上位互換だし
つまり、世の中には足元塗りを重く見ていて、逆に命中率の差はそこまで気にならないという人がいて、そういう人はスペシュ≧デュアルって評価になるってこと
あなたがどうして足元塗りを重視するのかわからないように、こちらもなんで足元塗り頻度の差が気にならないのか分からんので、この認識の違いが埋まることはないのでしょう
うーん難しいねえ
私としてはデュアルを持って遠征で死ぬことなんて全然ないし、足元に塗りがない時はスライドしちゃうし、足元塗りが足りなくて死んだことよりもカオスになったときにスライドで生存して打開したことの方が多いからなあ
銃口はスライドしちゃえば一つになるじゃん？今絶対にバクダンを倒さないとヤバいって時に確実に倒せるデュアルとクソ外しがちらつくスペシュだと安心感が段違いだと思うけどなあ。ジャンプ撃ちも大してしないし
>> 43157
軽視してるしスペシュとデュアルの評価が違ってるのもその一端だと思うよ
ぶっちゃけスペシュやデュアルの差なんて誤差レベルで他に突っ込みたい部分が沢山あるもの
書いても響かなそうだから面倒なんで書かんけどね
なんか木主に申し訳なくなるくらいに枝が伸びててこっちがびっくりだし、レスバする気はないと言った手前自分はこれ以降この木に書き込まないけど、
「塗りも機動力もほとんど変わらないのに」と認識している時点でたぶんやり取りしても平行線だと思う。
それにもし仮に「火力も射程も塗りも機動力もほとんど変わらない」シューターとマニューバーがあったら大半のバイターはシューターの方を高く評価すると思うよ。シャケ相手にスライドしてもしょうがないんよ⋯⋯
下手なバイターがマニューバー支給されるとなあ、うっかり海へ突っ込んでっちゃったりするのよな……。
オカシラ戦込みでこの順位？
ハイドラと鉛筆ノンチャで撃ってそう
5戦に1waveあるかないかのオカシラへの強さよりも通常waveでの強さの方が大事だし、、、
対オカシラ性能はsランク位あるとは思うけど、その活躍が16waveに1wave未満しかないからその分の加点も1/16未満だし総合的な評価に与える影響はわずかなものだと思うよ
「対オカシラ性能が高い」なら他の武器より火力や処理能力があるわけで、通常Waveだけ劣ることはないでしょ。
通常で使いずらいから評価しないというのはお前の意見であって、客観的に火力性能が高いことを無視する理由にならないけど？？
それに16Wave毎に一回あるかないかぐらいなら、任意の夜フェーズの頻度より高いし単に「オカシラ戦は重視しない」というのもお前の感想だろ？
>> 43174
横からだけど、もともと個人的な意見・感想による評価であって、普遍的な順位として発表したつもりではないのでは。
>> 43174
ハイドラはフルチャできれば処理力あるけど致命的にチャージ時間が長くカタパタワーコウモリにチャージを邪魔されやすいし何よりフルチャの火力が高すぎて過剰火力になることも多いから最大出力を発揮し辛い、近接戦闘力も塗り力も機動力も低いからイクラ投げも不得意、フルチャの火力が過剰にならずシャケが少なくチャージを邪魔されにくく納品の必要のないexwaveでは強いけど通常waveではそんなに強くないんよ
鉛筆はチャージ時間の割に対ザコ対500族火力が大して高くないしハシラタワーにもあんまり強くないしチャージキープもないのがね、、、
私の意見が気に入らないなら自分でtier表作ってみたら？リンクも載せとくよ
すまん、全然関係ないけど木主は何がしたかったんだ？
自由に雑談する掲示板ではあるけど、読む人や他の枝の書いてる人の立場も考えてから書き込んでほしいんだけど
他人の目線とか気にせず、自分だけが自由に発言したいのかな
自分が扱う前提なら、連射できない・咄嗟に塗れない系のブキ（ブラスター、チャージャー、スピナー）はもっと下かなあ。
よくある死因が囲まれて圧死か、動けなくなって削り殺されるかだから。
自分が面白いと感じたり扱いやすいと思ってるtier表だよ。扱いづらいけど面白いから上の方になってるブキもあるよ。その逆パターンもあるよ。tier表でその人の立ち回りとか性格までわかるのマジ？
