Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki

メンタル指南

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メンタル指南のコメント欄です。

がお
作成: 2024/06/16 (日) 12:47:14
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476
名無しのイカ 2026/04/18 (土) 20:26:26 58e33@3ee34

ホコもうやりたくない
一気にカウント進められる絶望感と自分以外ホコ持たない時の荷物持ち役割を押し付けられる感からルール自体不快なものと認識してしまった

477
名無しのイカ 2026/04/18 (土) 22:04:55 b8cf0@088b9 >> 476

荷物持ちをやるかやらないかはそれぞれの選択
君ができるのはその上で放置か持つか
チームや展開が見えるならやれる事をやればいい
そこに感情はいらんしチームには伝わらない
ホコ以外が楽しめるならやらない選択も君次第だ

478
名無しのイカ 2026/04/18 (土) 22:15:11 9a2b3@f1dc8 >> 476

まあガチルール4つあるんだし、好きなので遊べばいいよ。
好き嫌いは誰にだってあるもんだし、気にすることでもない。

479
名無しのイカ 2026/04/19 (日) 17:58:14 修正 32ebb@78266 >> 476

まずホコは荷物じゃないんだけどね
ヤグラと比べると分かるけど、あっちは進める側がSPPボーナス貰える護衛ゲーム
一方ホコは、割れば地面塗れてSPP溜まるしボーナス貰うのは防衛側だしで
関与する側が有利になるイケイケお祭りゲーよ

481
名無しのイカ 2026/04/23 (木) 13:21:06 7f683@2307b >> 476

大会とかでやんなきゃいけない系か?
野良だと大変なこともあるよな
応援してます

482
名無しのイカ 2026/04/23 (木) 19:00:55 829ce@e4fb4

この記事存在する意味ある?
愚痴スレでも作った方が何倍も建設的じゃない?

483
名無しのイカ 2026/04/23 (木) 19:12:51 a87b7@cb620 >> 482

確かにあんま記事の意味はないと思うし実質的にここのコメ欄が愚痴掲示板に近い気がするけど
そもそも愚痴スレが建設的じゃないから別にこのままでいいんじゃね?

484
名無しのイカ 2026/04/23 (木) 19:17:04 37e47@de7d4 >> 482

愚痴しか出てこないスレのどこが建設的なのか全然想像つかないから専用スレ立てるくらいなら無くていい。愚痴なんか全部流せる雑談板で良いんだよ。
そもそもここのスレも愚痴目的で立ったスレじゃないだろうに。記事の内容どうする?みたいな相談目的だったんじゃないの多分。

上から目線で論文並みに長いくせに重複してたりバカらしい内容が半分くらいある記事の内容が内容だから役に立ってるかかなり怪しいけど、100人見て1人救われた人がいたなら意味はあるんじゃないか、その1人が実在するのか知らんけど。

486
名無しのイカ 2026/04/24 (金) 02:03:04 6beff@cdb91 >> 484

雑談版に愚痴を流すなよ

487
名無しのイカ 2026/04/24 (金) 03:28:33 7f683@94416 >> 484

愚痴はネガティブで見たくない人も多いから棲み分けはいるでしょ〜

485
名無しのイカ 2026/04/23 (木) 20:31:52 fa0a1@76b5d >> 482

記事やコメント読んで役に立つ人もいればむしろ悪化する人もいるのが如何とも。

488
名無しのイカ 2026/04/24 (金) 06:02:12 b8cf0@aeb67 >> 485

正解が本人の中にある場合はどうしょうもない
俯瞰で見れる者なら悟る事もあるだろう
結局本人のスペック次第

489
名無しのイカ 2026/04/24 (金) 10:46:14 32ebb@78266 >> 482

wikiで愚痴吐く必要ないでしょ、そういう目的の場じゃないんだし
各自どっかのSNSでやりゃええだけやん

492
名無しのイカ 2026/04/24 (金) 11:59:51 9a2b3@6ed82 >> 482

なんて言うかゲームのストレスとどう向き合うか、って内容だしなぁ。(あとそれに付随するその他もろもろ)
これを読んでメンタルをケアしよう!ではなくて、これを読んで知識をつけて、予防や対処法に自己分析に役立ててね!ってやつだし。
ストレス溜まってイライラ状態の人にはそりゃ効果ないだろうね。

490
名無しのイカ 2026/04/24 (金) 11:09:55 fa0a1@76b5d

ティルトという精神状態がある事とその改善方法を軽く説明するだけで十分な気がする。

491
名無しのイカ 2026/04/24 (金) 11:36:49 9a2b3@6ed82 >> 490

上部に簡単な説明って感じか。
まあ全部となるとじっくり読む必要があるし、さらっとした説明とガチ説明の二つにしても良いかもね〜

493
名無しのイカ 2026/04/24 (金) 12:30:57 32ebb@78266 >> 491

まぁ情報が多いに越したことはないし消すメリットも薄いから
スッキリさせたいなら要約を書き足して、畳める所は畳んだりとかでいいかもねぇ

目次、というかページ内ジャンプだけでスマホ縦画面で余るのは読む側も大変だろうし

494
名無しのイカ 2026/04/25 (土) 08:01:36 a7679@03d90

最近のドパガキはこのページの3行目で読むのやめそうだが、結局全部読んでも「嫌ならやめれば?」の一言で済む内容しか書いてねえ

495
名無しのイカ 2026/04/25 (土) 11:08:50 9a2b3@f1dc8 >> 494

まああんたみたいな悩みのない人には関係のない話さね。

496
名無しのイカ 2026/04/26 (日) 12:35:43 929d5@ef1a3 >> 494

要約すれば一言で済むかもしれんが、その結論を補強するために各論があるわけでな。
ちなみに、個人的には「嫌ならやめれば?(抑圧)」よりも「嫌になる前にやめよう(勧告)」かと。

497
名無しのイカ 2026/04/26 (日) 12:41:20 926a1@2fdce

bd5dc@045ceみたいなことちょっと興味あるな〜
意図的に精神崩壊させる方法教えてよ

498
名無しのイカ 2026/04/26 (日) 15:02:42 bd5dc@045ce >> 497

まだ意図的に精神崩壊する段階にはいけてないな。でも精神崩壊する確率をできる限り上げたいのであればゲームに全力で取り組むのが一番かな。自分は本気で戦ったうえで絶対にどうしようもない試合が一番精神に来る。「ホコでキューインエナスタフルイドが相手だけに行く」みたいな?結局いついかなるときでも崩壊しない精神のほうが好ましいんだけどね。

499
名無しのイカ 2026/04/26 (日) 18:18:49 929d5@ef1a3 >> 497

やめよ497! それは力と引き換えに己が魂を削る禁忌の邪法ぞ!

504
名無しのイカ 2026/04/27 (月) 20:49:36 修正 85312@2fdce >> 497

我はすでに生きながらの死を迎えている。
まあ一回ぐらいなら………………………………………………大丈夫?だよね!!

500
名無しのイカ 2026/04/27 (月) 11:08:40 f2b5e@68779

ここで長々と書かれてるのは正常なゲームの前提だから些か認知が甘い

もうこのゲームが揺るぎないクソゲーであり、劣悪を極めたマッチング、悪回線ほど有利になる糞システム、優遇まみれのマッチング区分、破綻したレートシステム等々で全方位からユーザーがユーザーにヘイトを抱くように全力で作られてるからもうそういうものと受け入れるしかない

ことさら悪質なゴミゲーであることを主張しなくても今残ってる大多数のプレイヤーはそのことを理解しているので、それでも続けるならゴミの中で出し抜く戦略と武器選びに目を向けるのが建設的だよ

特に今はマッチングもレートも破綻しきっててどう足掻いても勝てないマッチが至る帯域で頻発してるから無理なものは無理で割り切るしかない、味方は糞で当たり前だけど別に相手だけまともってわけでもないことが1番重要な認知かな、力量関係なく編成差でどうやっても無理なこともあるし

501
名無しのイカ 2026/04/27 (月) 11:52:39 5f7c0@3d0f6 >> 500

どうあがいても勝てないマッチングはあるが、同じぐらいの頻度でどうあがいても勝てるマッチングもあるんだよね
それを潰せるのは自分の腕前と精神状態にかかってる訳で
どの帯域でもなんだけど、そこを越える為に最適な行動規範が上の帯域で単純には通用しなくなる事に気がついているかというのは重要な事なんだけど、大半が気がつかないまま勝たせてもらうものだから実力の過大評価に陥ってティルトする
誰しも過剰に落ちている時は感じるだろう、こいつら何やってるの?っと自分も上位者にそうみられている事も気がつかないままに

502
名無しのイカ 2026/04/27 (月) 13:05:52 fa0a1@76b5d >> 501

分かってしまうのもそれはそれで辛い。
自分は何をやっているんだ、今の行動はおかしいだろうと自覚してしまうと
その試合で自分はどう動くべきなのか分からなくなってしまう。
とりあえず今は頑張って、反省するのは試合の後でいい。

503
名無しのイカ 2026/04/27 (月) 13:46:26 929d5@ef1a3 >> 501

CRPGなんかだと以前は苦戦したモンスターが今ではワンパン状態に!みたいなレベルアップの実感があるけど、対戦ゲーは常に格上とばかり戦わされるから成長してる感触が得られないのよな。

サイドオーダーは周回するうちにハッキング極小でもクリアできるようになったから、まったく成長してないってわけでもないんだろうけど。

505
名無しのイカ 2026/05/16 (土) 20:55:41 f2b1b@8f1ff >> 501

スプラ3ってこのクソマッチングのせいで、野良だと自分の成長を実感できないのが本当によくない
事故で勝っても負けても考えようがない

525
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 20:44:46 b007e@751a2 >> 500

スプラが当時流行ってたから3から買ったけど、レートやステージ構造は本当にクソゲーその物だったよね。当時はステージ構造を批判した記事も多かったし。
三本先取と最低保証とか何それ?って思ったし。最終的にマッチングは更に酷くなって遂にここまで来たかと言う感じ。
格差マッチだから勝ちました、格差マッチだから負けました、を繰り返して何が面白いのか。
ストーリーモードでもオンライン対戦の曲が聞けたなら対戦やってなかっただろうな。
サイドオーダーみたいに音楽にも拘って欲しかったわ。

506
投稿者が削除しました
508
名無しのイカ 2026/05/23 (土) 13:46:09 53cb1@81464 >> 506

w

509
名無しのイカ 2026/05/23 (土) 14:03:01 8b1d1@b95e3 >> 506
507
名無しのイカ 2026/05/23 (土) 13:45:35 53cb1@81464

う...頭が...

510
名無しのイカ 2026/05/30 (土) 21:53:57 c027a@cd64b

上のドパガキ云々じゃないがこのページ長えな…
無駄な文章というか勿体ぶった言い回しが多すぎる印象
誰か添削してくれんかね(人任せ)

511
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 03:49:01 6f5a6@622e1 >> 510

やれと言われたらまあやりますけど、くらいの利用者はたぶん私含めてたくさんいると思うんですが、何分他のページと比べて「ここまで書き上げた(おそらく少数の)編集者の主観・思想」があまりに強くて、バッサリいくと反感を買いそうで怖いというのはありますね。前作wikiのパラソレのページみたいな、と言えば一部利用者には伝わるでしょうか……

513
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 08:32:31 459da@c7e9b >> 511

言いたいことはまあ分かるけどこの雰囲気続けたら一部の編集者のメモ帳以上のものにならないと思うのよなー
某渋の百科事典みたいな感じ
誰でも編集できるのが本来のwikiでしょうに

例えば「歌で学ぶ敗北した時の心得〜」とかいるのこれ?
「この歌でメンタルリセットできました!」「スプラのメンタル管理に使ってます!」みたいな感想検索しても全然ヒットしないんだけど…
良くて(投稿・追加お待ちしてます)枠でしょこれ
そもそも編集したヤツはwikiに歌の歌詞丸々載せる意味わかってるのか?

517
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 11:15:33 53e82@dccc5 >> 511

編集者の主観・思想といえばXマッチとかリッター4kのページにもかなり強いものを感じる

512
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 08:31:56 d88dd@56b10 >> 510

練習ページ15練習ページ16が俺が投げっぱなしにしたやつがあって、15が超短くしたやつ。
16は結局ただのコピペなんだけど、ある程度残したやつも作るか〜と思って手付かず。ごめんなやる気出なくて。スプラ4までに作れば良いかなと思って放置しちゃってる。

515
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 11:01:12 65cfc@cd64b

あーこれだわ
このページ書いてある内容が極端すぎんだよ
「味方の編成見るだけで萎える〜」「捨てゲーしたくなってもグッとこらえて〜」とかメンタル指南以前にネットマナーの領分だろこれ
どんだけマナー悪いヤツを想定して書いてんだよこのページ
本当にそういう人達(病んじゃった人とか)対象の項目ならさておき序文あたりで「強くなるために己に潜む弱さを克服するページ」とか書いてるし
主語デカくすんじゃねえ、人間そうなるのが当然みたいに書いてんじゃないよ

ティルト状態の味方なんて試合中どうにかする方法なんてある訳ないし書く必要あるか?
再三言われてるけど内容もうちょいシンプルかつポジティブでいいと思うぞ

516
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 11:08:57 b256c@cd64b >> 515

ツリーミスったと思ったらなんか元のコメント消えてたわ
「このページの役目は精神科医や薬が負うべきで健常者に向ける内容じゃない」みたいなレスね
消えたのか消したのか分からんから元のコメントの人が不快だったら515もこの書き込みも消していいよ

518
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 11:37:26 6f5a6@9add0 >> 516

申し訳無いです。返信いただいた先のコメントは、要らん自分語りをしてしまったと思って削除しました。
何かの役に立ったならよかったです。

519
削除されました
520
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 14:29:22 a87b7@2eaa0 >> 519

あんま強い言葉使わない方がいいよ

521
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 14:31:10 70521@cd64b >> 519

そういうバケモノの隔離場所でもいいけどもっといい場所に出来るならそっちの方が良くない?

……つーか「健常者以外に向けた説教ページ」が共通認識なのかよこの項目
だったらここwikiの恥部じゃねえの

524
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 19:47:05 929d5@ef1a3 >> 519

いやー、「たとえ健常者であってもモンスター化してしまうのが、負けつづけによるストレスの恐ろしいところなんですよ」ってのを周知するページじゃないのん?

523
名無しのイカ 2026/05/31 (日) 19:07:23 fa0a1@76b5d

自分の状態に気付くための知識は役に立つと思うけど、
治し方は「落ち着くまでコントローラー置け」でとりあえず十分じゃないかな。
試合中に気づいて立ち直れっていうのは相当難しい。

526
名無しのイカ 2026/06/05 (金) 22:41:48 f2b1b@6a1bb

スプラ3特有のクソマップとクソラグ(特にswitch初代のころ)とクソ格差によるクソゲが続くと、人間て狂っちゃうもんなんですよ
でも任天堂もイカ研もそのあたりをあんまり直す気が無いんで、自分から無理するのを止めるしかない
方々で言ってるけど、無理はよくない

527
名無しのイカ 2026/06/08 (月) 21:36:41 eac84@e4fb4

今は消えてるけど、スプラのリアル大会に犯罪予告が出ていた時期に
「どうしても消せない苛々は運営にぶつけよう」とか書いてたのがこのページ。

531
名無しのイカ 2026/06/17 (水) 11:37:15 e1917@3d0f6 >> 527

比較的社会性の低い若年層が中心のゲームのしかも負の感情を処理しきれない様なのが集う場所だから、思慮の至らない間違いも多々ある
そして、今消えてるという事は間違ったことに対して自浄出来てるという証だ
君は、怨嗟にとらわれてもそこを評価し忘れてはいけない、という事を示してくれていると理解した

528
名無しのイカ 2026/06/09 (火) 17:42:32 04c51@047d7

この前から初めてネタネーム&プレートにしてみてるんだけど
相討ちになっても相手笑ってくれてるかな?って思ったり
一方的にやられ続けてる時もこいつらの画面に渾身のネタプレートを写してやりたいって気合いが入るようになったわ

529
名無しのイカ 2026/06/11 (木) 19:54:05 fa0a1@76b5d

どうしてもイライラして収まらないというなら、止めろまでは言わないけど、一旦距離を考えるべきですね。
事実私はゲームで頭おかしくなりかけたから強く言いたい。

530
名無しのイカ 2026/06/17 (水) 05:03:44 eadac@6d8ba

3連敗したらその日はXマッチから離れる!と決めた結果、開始早々3連敗して何の練習にもならず辞める羽目になりました。
死ぬまでにXP2000踏みたいな…。あと何千時間いるかな…。

532
名無しのイカ 2026/06/17 (水) 12:25:46 619e7@80299 >> 530

ウォームアップがてら数戦やった後にカウントし始めるとか
今日はこれを意識してやってみよう、雑念がひどくなってきたら止めようとか…その日限りの特別ルールにしてもいいのでは?
ルールを決めるのも大事ですけど、過剰に制限してしまってプレイ時間を減らすのは上達において本末転倒だと思いますよ?

533
名無しのイカ 2026/06/17 (水) 12:43:08 eadac@1fcd8 >> 530

アドバイスありがとう😊
なんか、ここ数日10連敗くらいしてるこらメンタル死んでます^ ^
エイムがどれだけ練習しても上達しないから、いっそヒッセンとかフィンセントに乗り換えるか思案中です。

534
名無しのイカ 2026/06/17 (水) 17:58:14 619e7@27cc2 >> 533

それはなんというかお気の毒さまで…
エイムですけど、試し撃ちの動く的を倒す力があるなら仕掛け方を工夫すれば当てやすくできると思いますよ?

切り上げるにしても3~5連敗するくらいでリプレイなどで自分の動きを見直すのも一つの手かもしれません。あとから見返すと結構改善点は見つかりますからね…マジで。

535
名無しのイカ 2026/06/18 (木) 01:39:22 eadac@6d8ba >> 533

負け続けてアサリ1600→1200まで下がりました!
1200時間頑張ったけど諦めます!

537
名無しのイカ 2026/07/05 (日) 05:15:14 7f683@94416 >> 530

自分も2の頃から2連敗したら止めるでずっとやってきてる 初手2連敗はよくあることで、その時はチャレンジやってるよ

536
名無しのイカ 2026/07/03 (金) 20:25:52 fa0a1@76b5d

メンタルの一番の敵は睡眠不足。

538
名無しのイカ 2026/08/11 (火) 21:18:59 2c113@0b223

スコアも四桁でトップ、キルも割ってない。マップも見て自陣塗られていたらすぐ戻っている。いつも冷静
でも負ける。反省会を開いても敗因は「味方が何も見てない」
結局こうなるんだから他責にもなるて。

539
名無しのイカ 2026/08/11 (火) 21:39:50 fa0a1@76b5d

自分が最善を尽くせたのならヨシ!…って事にしましょう。
自分ではどうにもならない要因は気にかけないほうが良いんだと思います。

542
名無しのイカ 2026/08/12 (水) 08:42:07 9a2b3@03c71 >> 539

小耳に挟んだ程度だが最上位の人達なんかもそういう考え方らしいからねぇ。
実際、味方の悪い所をいくら見つけた所で改善もクソもないから「自分は割と動けたからヨシ!」の精神が一番な気がする。

540
名無しのイカ 2026/08/12 (水) 01:06:28 66378@374bb

勝とうが負けようがとりあえず1試合終えたら軽い腕立てとかスクワットすることにしてみた
効果はわからない

541
名無しのイカ 2026/08/12 (水) 01:14:54 b8cf0@421ab

これだなキルレを免罪符に他責しても無駄で愚かだなって
今は塗りpに対してスペ回数が200切ってるかだけ
良ければ白熱した楽しい試合中々ないけど
悪ければ単に動きが悪かったなで終わる

543
名無しのイカ 2026/08/12 (水) 16:02:11 2c113@0b223

自分が最善を尽くせたのならヨシ!…って事にしましょう。
勝たなきゃ何の意味もないんだが?10連敗がこの先1000戦の内の10連敗?違うよ。負のスパイラルの入り口であり引退への特急切符。それは時間帯を変えてもゲームを中断しても先延ばしになるだけ。だからこっちは何としても勝たなきゃ駄目なんだよ。

544
名無しのイカ 2026/08/12 (水) 17:54:23 b8cf0@421ab >> 543

逆も然りだなって思うけどねシステムがそうだし
勝敗に意味を持たせるのは自分次第で負けた時にメンタル維持に最善を選択してるって話し
ハングリー精神で拘るなら他責はしないだろうし

545
名無しのイカ 2026/08/12 (水) 21:53:39 2c113@0b223

負け試合に価値は生み出せず自責しようたって一人で前衛も防衛も全部やってまだ反省点ある?何かを味方に任せてやることやれ?そもそも味方が何も見ていないのに?
そりゃハングリー精神でも他責になるのは極自然なことだって。反省点が味方しかないもの

546
名無しのイカ 2026/08/13 (木) 02:55:54 b8cf0@421ab >> 545

君が頑張ってるのはわかるが全員が同じモチベや視点は無理があるそれは固定で意思疎通してやる事だよ
野良なら最善で納得するのが自己完結できてメンタル減らないよねって話し
個人的には味方を活かす戦い方が好きだから逆の思考かもしれん
知らないとこで助けられてるはずだよチームなんだから

547
名無しのイカ 2026/08/13 (木) 06:42:57 fa0a1@76b5d >> 545

その通りで、自分は悪くなくても勝てない試合はたくさんあるから
勝てる試合をしっかり拾っていけばいいって割り切る考え方もあるよってだけ。
貴方が真剣にプレイすることを否定するつもりはないよ。それは大事な事だし。

548
名無しのイカ 2026/08/14 (金) 22:04:41 2c113@0b223 >> 547

そうだね、一人でキャリーできるゲームでもないし時間置いてやり直そう

18連敗目

これで運が悪いだけだからイライラするなってのが無理でしょ

554
名無しのイカ 2026/08/15 (土) 08:19:10 修正 fa0a1@76b5d >> 547

そのイラつきはあって当然だし、無理に否定しなくてもいい。
役に立てなくて済まなかった。
「こうしなきゃいけない」と思ってやるのはしんどいかもしれないしね。

557
名無しのイカ 2026/08/15 (土) 13:55:44 6c35e@22138 >> 547

正直な話、自分に原因がないのに18連敗もするわけないんだよなぁ
絶対メモプ板で見てもらった方がいいよ

550
名無しのイカ 2026/08/15 (土) 01:25:17 3eb75@c9322 >> 545

イライラしたところで何の解決にもならないから、のんびりマヌケに過ごそうという話しなのです

556
名無しのイカ 2026/08/15 (土) 11:48:16 929d5@ef1a3 >> 550

ぶっちゃけここ、メンタル指南のコメ欄ですからのう。
「味方のせいで連敗して精神ヤバイです!」って言われたら、しばらく引退して頭を冷やそう、勝たなきゃダメみたいな思い込みを見直そう、くらいの応えしかないですわなあ。

本気で攻略法を求めてるなら、もっと相応しい場所があるんじゃねって話。
メモプ板でバトルメモリーを見てもらうとか。

552
名無しのイカ 2026/08/15 (土) 02:47:15 b8cf0@421ab >> 545

これに対して無理って答えがメンタルを保てなくしてるんだよね
勝ちは自分が負けは他人ってのが透けて見える
そこから離れて冷静にプレイしましょうってのがメンタル指南

555
名無しのイカ 2026/08/15 (土) 09:51:57 2c113@2efc8 >> 552

勝ちは自分負けは他人?だって事実だし
塗りもキルも防衛も一人でやってるようなもんだからそりゃあ神経すり減る

558
名無しのイカ 2026/08/15 (土) 14:38:10 fd7ab@3d0f6 >> 552

そういう主張をしていいのはトップ1%に手が届くような上級者だけ
そこにかすりもしない癖にそんなこと真に受けてるならすり減って当然だ、自惚れが過ぎるのだから
トップ1%に到達するには相当の伸びしろが必要な実力であり、示された現実に対して齟齬を感じるなら自らの認識を変えていくしかないだろう?

549
名無しのイカ 2026/08/14 (金) 23:25:18 2c113@0b223

裏塗られてんのにカモン押してんの見えねえのか!!!!!!!!!!

551
名無しのイカ 2026/08/15 (土) 02:22:14 b8cf0@421ab >> 549

カモンは通じない応えたらラッキー位かな
とりあえずマップなりカウント見ろって思うとある程度推測できるけどね
絶対潜伏マンとかカモン合戦してると終わってんなとは思う