オーバーフロッシャーのコメント欄です。
使い手が弱いのか武器自体が弱いのかわからんけど結局イライラする奇跡の武器
めちゃくちゃ玄人向けなんだよなこの武器。使いこなすにはエイムクッソ必要 そしてモーション重くてサブスペも弱くそれだけ使いこなせるなら他の武器の方が強い
ナワバリはこれよ🛀
頼むから弾速上げるなり泡をバカデカくするなり環境に食い込めるくらい相性の良いサブスペ貰うなりして味方に来た時にげんなりしない性能に化けて欲しい。それが無理ならナワバリ専用ブキにしてほしい。どのルールでも味方にオフロが居て良かったって思う場面が少な過ぎる。何なら一度もない。昇格戦の度に味方に引いて本当に困ってる。マッチングでババ抜きしたくないよ。フロ側は味方にどう動いてほしいとかあるのか？？？この武器との連携の取り方マジでわからなくて困ってる
オバフロ使いなんだけど、木主の悩みは大抵オバフロ使い側に問題ある。(エリアで26行った事ある程度) 自分がオバフロ以外のブキ使ってて味方に来るオバフロ使いに対しても木主と同じ悩みになる。 多くのオバフロ使いは前に出ない。前中衛が最適なんだけど、後隙大きいゆえに弾を余分に出すと狩られるから難易度はシューターに比べると高め。前に出ないスプリンクラーの回数少ないアメ込みでも塗らない人が多い。ルールステと相性が良くないと高確率で足引っ張る。んで多くのルールステで相性良くない(と個人的には思う)。 強いて連携に関して挙げられることといえば猪されたら付いていけないくらい？基本的にオバフロ側が他の味方に合わせに行く(一緒に前に出る=前中衛ポジに付く)のがオバフロの役目だから、他のブキ側がオバフロに合わせるのは効果薄いと思う。あとはオバフロに向かってカモン押すとか？付いてきてくれるかはわからんけど。
他のオバフロ(無印)使いに言えるのは ・いいから塗れ。塗り続けろ。 ・賢くスプリンクラー使え。アメ回せ。 ・しぶとく生存しろ。強ポジ以外1人で立ち回るな隙が大きいから。 ・前に出て味方の近くで戦って泡でアシストしろ。泡をダメージ判定のあるステージギミックと化せ。薙ぎ払いも混ぜろ。 ぐらい？塗り続けて楽に勝ちたいな〜って誘惑に負けた人が持ちがちなブキだなと使ってて思う。
仮に強化入れるなら1バウンド以降も強化前の炭酸くらいのほっそい塗りで良いから縦に繋がるように塗れるようになってくれたらだいぶ前に出やすくなる。塗れるようになった分SPP増えていいから。
バトルNO1とった試合でも、味方視点から見ると何やってんだかよく分からなかったりするブキだもんな、風呂って
風呂は硬直が長めで咄嗟の足場塗りが苦手だ、つまり塗れてないと出られない 前衛がステップで切り込むとついて行けないんで、そいつが荒らしてくれてる間に整地するみたいな動きに切り替える 削りや嫌がらせ、ヘイト引き性能が高く、道を作るのも得意なので、上手く利用して敵の側面を突いてもらえるとこちらも動きやすい アサリ以外はオブジェクト管理も比較的得意なんで、取ったエリアの管理と抜け警戒や、ヤグラに乗ったりホコ割って持ったりは任せて…と言いたいが意識してる風呂は少ないのかもしれない
風呂が仲間に求めることは、塗ってくれ、死なないでくれ、利用してくれ かなぁ、塗り負けてると弾幕で牽制が精一杯になっちゃうし、人数不利で前に出られる武器じゃないので 人数同等以上なら敵にとって嫌な動きをしてみせるよ
木主です こんなにしっかり返信してもらえると思ってなくてびっくりしてます。フロ使いあったけぇ…ありがとう
真面目に性能理解しないで武器批判するのも良くないと思って上二方の返信を参考にしながら自分でも使ってみた感じ、ほんとに思ったよりも前で戦った方が強みを感じやすい武器なんだね。長時間弾が残る分相手に圧がかかりやすくて、遮蔽裏にもある程度触れて、道作りが得意な分機動力が案外高くて、射程が長いから気付いたら敵陣も荒れてて、自分が思っていた以上に出来ること自体は多い武器なんだなって感じたよ。なんというか有利な盤面とか有利な状況をより拡大して磐石にするのが得意な武器なのかなって思った。ただ弾速がゆっくりしてる分、どうしても盤面に影響与えるのがワンテンポ遅れがちだから、そこをカバーするためにもちゃんと前に出るのが他の武器以上に大切だなって身に沁みたよ。それを加味すると確かに味方がきちんと前張って、ある程度盤面を作ってくれると動きやすいんだろうなって実感したな。
負けが込んで強い言葉使っちゃったの反省してます。すみませんでした
分かって頂けてなにより 昇格戦の話が出ているということは、A~Sぐらいでしょうか、確かにその辺りはいわゆる脳死風呂での分からん殺しが通用しなくなってくるランク帯ではあります いっそ、自分で風呂を担いでしまうと味方には来にくくなるので、それも手かも
盤面への干渉についてはおっしゃるとおり だから、上で２６の方も指摘されておりますが、風呂は 塗れ！雨回せ！生存しろ！なのです 動きが遅い分、物量と先回りで干渉し続ける であるが故に一見何も考えずただ塗っているように見えてしまう部分もあります これは敵視点からも一見そう見えがちなので、遠くで暴れてるだけに見せかけてさり気なく敵動線を切り、味方を動きやすくし、壊さないと通れない場所にスプリンクラーを設置してあげましょう
あとは「ナメられたら終わり」なブキでもあるので、キルはそれなりに意識して取る必要があります 方向性は違えど、チャージャーやローラーと同じ、無視されてはいけない しっかり前後に動いて、放置したらめんどくさい、危ないと思わせないと、風呂の弾速では圧にならないのでご注意を
自陣付近の危険な敵インクを消し、詰められた場合に備えた動線確保も仕事なので、リスポンに戻されても脳死ジャンプはオススメできない でもこういう地味な仕事担当してると、本当に何やってるのか味方からは分からないのよね…
別に強い言葉使って良いと思うけどね。建設的であって欲しいけど強く言わなきゃ伝わらない事ってあるし。 「ナメられたら終わり」について補足というか俺の考えなんだけど、強気に行けばいいのかってなるとまた違うというか、結局キル意識というかメインが敵に当たらなきゃ(塗りだけじゃ)貢献度が低いのよ。ダメージにも関与できてはじめて「厄介」と思われるわけで。そういう意味でメインを当てられる技量がないと敵視点で「あいつのフロの流し方下手だから脅威じゃない→距離詰めれば狩れる→オバフロ使い日和って後ろに引きこもる→貢献度低くて戦犯」みたいになってそれが木主みたいな他のブキ使いのストレスの原因の1つになってるというか。しかも「他のブキでよくね(例えば塗るならバレルとかエクスとか金モデとか)」みたいになるから余計にオバフロ使いの理想の立ち回り(キルと塗りの両立)が育たないというか。 さらに皮肉なことに木主みたいに味方のオバフロに対して不満を持ってる人の方がオバフロを最初に触る人よりも上手く使えると俺は思ってる。不満の理由を知ってるからこそ改善点や強みを活かしやすいっていう。ブキへの理解度も早いだろうし。 話逸れたけど予測や弾の特性を理解しないと(ナメられたら終わりの)弱いブキになってしまうのよ。オバフロがいないと困るって言えるほどのスペックでもないし。 オバフロ上手くなりたかったら「まずオバフロを捨てて前衛ブキ持って前衛を学んでこい」ってのが持論。俺も元はオバフロに対して不満を持ってた勢だし。いつの間にかハマってXP26に届いちゃうし熟練度5まで使っちゃうし。最近使ってないけど。 オバフロを使ってみて理解したからと言って他のオバフロ使いを擁護しなくて全然良いからね。不満はぶちまけていこう。戦犯する方が悪い。 木主みたいにオバフロ握ってみたことでもしオバフロにハマってくれたならオバフロ使いとしては嬉しい限り。
オフロってブキパワー自体はそこまでだけど、コンセプトとしてはスプラ内でも最高峰だよね 略称で「お風呂」となる名前、単なるインクではなく反射する泡を出すという攻撃方法、そもそもお風呂自体をバケツブキにするという発想 オフロ使われた時は嫌いだけど、ブキ自体は結構好き
段上キルしたりとか相手のホコルート一生泡で妨害したりするの楽しい 一振りが実質カーリングみたいな感じ
ちょっと前にここで言われた『縦振りしか無いローラーとか爆風の無いブラスターみたいなブキ』と思って使うと結構楽しい性能だと思うんだよね
つまりイカ速とゾンビで前に出て前よりの中衛としてプレイすると良いんだよね（思想）
前に出る思想いいよね、しかしあえてマジレスしてみる やはり横もあるローラーや、爆風もあるブラスター、つまり本業には及ばない訳で 特にサブスペの非力さ、即効性の無さ 噛み合っているんだけど、常に前衛を貼れるほどの破壊力は無い デコは逆に即効性はあれど噛み合いは今ひとつだし ゾンビで常に前出て暴れるよりは、塗り圧をかけつつ動きを切り替えて対応した方が強いと思うのね 本業たちに対抗するんじゃなくて、風呂の持ち味を行かしながらキルを狙う動きを取り入れる感じで 時として不意に前に出てワントリガー取ったり、追いかけてくる敵前衛を角待ち仕留めたりと、器用にポジションや動きを切り替えるのが風呂の肝だと思うのです
ナワバリ、金モデで１５キル０デスなのにお風呂×２で負けて、腹が立ったから、アドバイスしとくね。※ちなみにあと１つは当然、ひよこ赤ザップ。
お風呂は純粋な後衛武器じゃなくて、前線後衛武器だから。味方が弱いから負けたは言えても、味方が前に来ないから負けたは言い訳にできない武器。
前線のラインを読んだ上で、どこに立ってどの軸をケアするかの意識がかなり重要。役割としても、陣地後衛の生存だけじゃなく、サポートにもヘイト持ちにもなれる立ち位置。
だからこそ難しい。
後衛で敵の圧が弱い時間に、ランプを見て人数を確認してほしいし、マップで敵味方の位置も把握して。スプリンクラーでルート絞ったり、牽制や退路作りも必要。敵の裏どり武器が誰で、どのルートから来そうかも読んで、視界が安全な立ち位置まで把握しないといけない。
キル面では味方運も絡む。何をしてもキルできない味方は絶対に来るし、立ち回りが遅くてSPもサブもキル向きじゃない編成もある。そういう試合は打開チャンスが数回しかないから、その時のためにSPを溜めて準備しておくしかない。前線に切り込んだら負け。お風呂はそういう武器だと意識して使わないといけない。
本当に立つべき場所はそこで良いの？というのを何十回と自問してほしい。マップから自陣に何回も戻る武器だから、それは。
何で降りるの？下にいたら、上からやられるよ？地の利って言葉を覚えようね。 そこで守ってても、ケアできる場所限られてるよね？ 敵が近づくのも、進行ルートの塗りを消してないからだよ？スプリンクラーは何のため？ 脚が遅くてSPも弱い。対面に勝てる要素ないのに、なんでキル武器みたいな立ち回りするの？ 最初に敵味方が中央に集まってるのに、なんで見当違いの相手陣地で撃ってるの？
ナワバリは陣地取りだから。どこを潰して、どこをケアして、いつ攻めて、いつ引くか。自由だからこそ、思考を絞る選択をしないと。 そのバランスが味方武器で変わる。スイッチングできるシュータと違って、お風呂のスイッチ範囲は少ない。だから、ただ塗ってれば勝てるわけじゃない。
味方に負担与えてる武器だからこそ、しっかり全体を見てください。
アドバイスありがとう。枝付けして畳んでくれるとありがたい
あと、ガチマはなお無理だから。
ナワバリだと、ルール貢献が塗りだから、ヘイトやサポートすら勝ちにつながる。ガチマッチは、ルール貢献が独立しつつ、キルと立ち回りと盤面管理の配分が高い世界。そのスピード感についていけないからね、この武器は。どのルールにおいてもアメが活きない。
ましてや、マップ見て戻らず、ステージ理解すらできないようじゃ。
木を繋げてくれ
今後変わらないなら荒らしとおなじだね
荒らしだよ、銀モデにも赤ザップにも連投マルチポストして上から目線の武器批判だもん、スレによって言ってる事微妙に違うし 珍しく上振れしたのに負けたのがよほど悔しかったんでしょ
一応可能性の話をすると木の繋げ方わからん説がある。理由にはならんけど俺もわからんし
崖下とか遮蔽裏の相手を跳弾でワントリガーの快感が唯一無二すぎて手放せない この快感を味わうためにも是非とも後ろからパシャパシャじゃなくて積極的に前線で戦ってみてほしい
弱いだの地雷だの言われがちだけど足回り悪い武器使ってると普通にばら撒きが辛いしオバフロ4編成にも普通に負ける ぴえん
個人的にこの武器数が増えるほど脅威度増すと思ってる。泡まみれ雨まみれの地獄が顕現する
アクションゲームで序盤の射撃雑魚が後半で組み合わせて出てきた時に避けきれない感覚に近い
でも他ゲーにはオーバーフロッシャーなんてないよね FOAMSTARS…？うっ頭が
個人的には52とかの強武器が相手にいるよりよっぽどストレスなんよな 雨やらどこからか飛んできた泡やらで勝てそうな相手との1v1も横やり入れられて落とすし
弾の威力を40-40-30-20にして欲しい……って思ったけどどうかな 風呂に1確取られる時って密着しちゃった時だから3発被弾も4発被弾も変わらないから良いんだけど、削れたところに飛んでくる残り湯の跳ね戻りみたいな小玉で大玉と同じダメージ貰うの納得感ない
三確だからさすがに強すぎ 密着以外でも3発なら割と当たるから52並のクソブキになるぞ
まだバウンド数でダメージ減る方が丸い。というか近接戦弱いの弱み過ぎるからノーバン40でいいとは思う
この武器じゃなくて結局使い手が悪いんだとおもうんだよな 気分転換に持ってオープン潜ったら9キル0デスノックアウト、17キル2デス勝ちとか出せて、塗りもできるしで注目された時間だってNo1のこと普通にあるんだから弱武器ではあるけど、こんなに批判されたりするのは本当に前線で戦うわけでもなく後ろで泡製造機になってる一部の使い手のせいなんだと思う
同じブキを使ってても、自分は……ﾍﾟﾁ……ﾍﾟﾁ……ﾍﾟﾁ……みたいな感じ。相手はﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯ（ｷﾞｬｯ 最初の1発当たると残りの3発も連続で食らう。なぜここまで差が出るのか。
下方向に殴れない以外はやれると思うけどな 意外と硬直短くて間合い管理しやすいし チルい武器の中では対物強いし キャンプバリアシールドに雑耐久されないのが偉い
イカ研と枕営業ならぬスロッシャー営業をしている武器種の中で唯一ワントリガーキルを持ち、スシと同等の鬼のキル速を叩き出せると考えれば強い サブスペと使い手が悪いよね
アメはアメどうしを複数重ねるか、マルチミサイルあたりとの組み合わせで脅威度がハネ上がる。 スプリンクラーはよくわかんない。
風呂・フィンセント・スパガは亜種込みでスプラ3三大サブスペ合ってないだけ芸人だと思ってる
雨はそんな弱くないと思うけど、SPはエナスタ・カニ持なら確実に強い デコイとかエリアで面白いかも。
サブが問題で、シールド・キューバン・ロボム・ビーコンが強いか？ 案外ミストとかのほうがシナジーありそう
フィン無印のカーリングだけは噛み合ってる、それも全ブキ中で最上レベル ソナーはいらん弱すぎる、リッター専用の索敵インクタンクを前衛ブキに付けんな
(話が風呂から逸れるが)フィンセントは亜種もそれぞれマルミサとシールドで大損していて、マトモなサブスペセットがない カーリングは大正解だがソナーが致命的に弱すぎてメイン強いのに使われてないという
風呂も同じく、サブスペのどっちか良いのが来れば急に強くなると予想
けっこうお風呂ってギアパワー悩むなあ🧐 ナワバリの３分ではスペ増積んでも１試合中のアメフラシ回数はたいして変わらないしいらないかも？🤔 対面で意外とスプリンクラーをよく使うからサブ効率に変えようかな😃
お面系かひれおくんを被るだけで本人は真面目にやってるけど相手視点はどじょうすくいで煽られてるように見える悪魔のようなブキ
2はキューバンラッシュっていう後ろにいる意味、お風呂を使う意味になるレベルの神スペシャルとメイン性能ギアがあったうえで「結構やれる」くらいの評価だし塗りも弱くなってスペシャルもアメフラシなこの武器が強いとは思えない 塗りポイントは伸びるけど必要な場所を塗るための塗りはそんなに強くなくて、むしろアメフラシついててそれしか塗れないの？って感じる事がそこそこある…
主張にはおおむね賛同だけど一点だけ。 ver.4.1.0の塗り10%増加自体はメイン性能18-19の強化だから塗りはそこまで弱くなってないよ。57の効果量の半分だからそこそこの補填。 メイン性能の補填と明言されてないのになぜかメイン性能57分の地上ブレ強化もらったzapと寿司は気にするな
ごめん、塗りそんなに強化されてたのか…(ダメージ上がったのは知ってたけど塗りをそんなに感じてなかった) スペシャルが弱いから待ちが弱い→前に出る必要があるのにサブが撃ち合いで使い辛いのが本当に気になる、これはキューバンラッシュだけで解決できる話だったから残念
正面切って打開する武器じゃないから、味方と敵とルールとマップをちゃんと見て立ち回れないと、わずかばかりのマグレキルとその5倍くらいのデスが積まれてく ナワバリはやらないからわかんないけど、風呂でちゃんと勝てるようになるとスプラが上手くなってる感じする というか、多分この武器はスプラが上手くないと勝てない
この武器使ったら12k4dとかポンポン出るのおもろい 相手の動きに合わせて偏差打ちをすると相手が溶けていく
あ
風呂は強いよ壁に反射させてシューターにめちゃくちゃ有利な気が
xマッチでこの武器を担いで潜るとなんと16k6d。どうせアシスト数で盛ってんだろと思ってるそこのあなた。塗りポイント&バトル&トドメ数No. 1。え？なにこの武器。アシスト込みのスペシュよりキルレいいんだけど…。
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使い手が弱いのか武器自体が弱いのかわからんけど結局イライラする奇跡の武器
めちゃくちゃ玄人向けなんだよなこの武器。使いこなすにはエイムクッソ必要
そしてモーション重くてサブスペも弱くそれだけ使いこなせるなら他の武器の方が強い
ナワバリはこれよ🛀
頼むから弾速上げるなり泡をバカデカくするなり環境に食い込めるくらい相性の良いサブスペ貰うなりして味方に来た時にげんなりしない性能に化けて欲しい。それが無理ならナワバリ専用ブキにしてほしい。どのルールでも味方にオフロが居て良かったって思う場面が少な過ぎる。何なら一度もない。昇格戦の度に味方に引いて本当に困ってる。マッチングでババ抜きしたくないよ。フロ側は味方にどう動いてほしいとかあるのか？？？この武器との連携の取り方マジでわからなくて困ってる
オバフロ使いなんだけど、木主の悩みは大抵オバフロ使い側に問題ある。(エリアで26行った事ある程度)
自分がオバフロ以外のブキ使ってて味方に来るオバフロ使いに対しても木主と同じ悩みになる。
多くのオバフロ使いは前に出ない。前中衛が最適なんだけど、後隙大きいゆえに弾を余分に出すと狩られるから難易度はシューターに比べると高め。前に出ないスプリンクラーの回数少ないアメ込みでも塗らない人が多い。ルールステと相性が良くないと高確率で足引っ張る。んで多くのルールステで相性良くない(と個人的には思う)。
強いて連携に関して挙げられることといえば猪されたら付いていけないくらい？基本的にオバフロ側が他の味方に合わせに行く(一緒に前に出る=前中衛ポジに付く)のがオバフロの役目だから、他のブキ側がオバフロに合わせるのは効果薄いと思う。あとはオバフロに向かってカモン押すとか？付いてきてくれるかはわからんけど。
他のオバフロ(無印)使いに言えるのは
・いいから塗れ。塗り続けろ。
・賢くスプリンクラー使え。アメ回せ。
・しぶとく生存しろ。強ポジ以外1人で立ち回るな隙が大きいから。
・前に出て味方の近くで戦って泡でアシストしろ。泡をダメージ判定のあるステージギミックと化せ。薙ぎ払いも混ぜろ。
ぐらい？塗り続けて楽に勝ちたいな〜って誘惑に負けた人が持ちがちなブキだなと使ってて思う。
仮に強化入れるなら1バウンド以降も強化前の炭酸くらいのほっそい塗りで良いから縦に繋がるように塗れるようになってくれたらだいぶ前に出やすくなる。塗れるようになった分SPP増えていいから。
バトルNO1とった試合でも、味方視点から見ると何やってんだかよく分からなかったりするブキだもんな、風呂って
風呂は硬直が長めで咄嗟の足場塗りが苦手だ、つまり塗れてないと出られない
前衛がステップで切り込むとついて行けないんで、そいつが荒らしてくれてる間に整地するみたいな動きに切り替える
削りや嫌がらせ、ヘイト引き性能が高く、道を作るのも得意なので、上手く利用して敵の側面を突いてもらえるとこちらも動きやすい
アサリ以外はオブジェクト管理も比較的得意なんで、取ったエリアの管理と抜け警戒や、ヤグラに乗ったりホコ割って持ったりは任せて…と言いたいが意識してる風呂は少ないのかもしれない
風呂が仲間に求めることは、塗ってくれ、死なないでくれ、利用してくれ
かなぁ、塗り負けてると弾幕で牽制が精一杯になっちゃうし、人数不利で前に出られる武器じゃないので
人数同等以上なら敵にとって嫌な動きをしてみせるよ
木主です
こんなにしっかり返信してもらえると思ってなくてびっくりしてます。フロ使いあったけぇ…ありがとう
真面目に性能理解しないで武器批判するのも良くないと思って上二方の返信を参考にしながら自分でも使ってみた感じ、ほんとに思ったよりも前で戦った方が強みを感じやすい武器なんだね。長時間弾が残る分相手に圧がかかりやすくて、遮蔽裏にもある程度触れて、道作りが得意な分機動力が案外高くて、射程が長いから気付いたら敵陣も荒れてて、自分が思っていた以上に出来ること自体は多い武器なんだなって感じたよ。なんというか有利な盤面とか有利な状況をより拡大して磐石にするのが得意な武器なのかなって思った。ただ弾速がゆっくりしてる分、どうしても盤面に影響与えるのがワンテンポ遅れがちだから、そこをカバーするためにもちゃんと前に出るのが他の武器以上に大切だなって身に沁みたよ。それを加味すると確かに味方がきちんと前張って、ある程度盤面を作ってくれると動きやすいんだろうなって実感したな。
負けが込んで強い言葉使っちゃったの反省してます。すみませんでした
分かって頂けてなにより
昇格戦の話が出ているということは、A~Sぐらいでしょうか、確かにその辺りはいわゆる脳死風呂での分からん殺しが通用しなくなってくるランク帯ではあります
いっそ、自分で風呂を担いでしまうと味方には来にくくなるので、それも手かも
盤面への干渉についてはおっしゃるとおり
だから、上で２６の方も指摘されておりますが、風呂は
塗れ！雨回せ！生存しろ！なのです
動きが遅い分、物量と先回りで干渉し続ける
であるが故に一見何も考えずただ塗っているように見えてしまう部分もあります
これは敵視点からも一見そう見えがちなので、遠くで暴れてるだけに見せかけてさり気なく敵動線を切り、味方を動きやすくし、壊さないと通れない場所にスプリンクラーを設置してあげましょう
あとは「ナメられたら終わり」なブキでもあるので、キルはそれなりに意識して取る必要があります
方向性は違えど、チャージャーやローラーと同じ、無視されてはいけない
しっかり前後に動いて、放置したらめんどくさい、危ないと思わせないと、風呂の弾速では圧にならないのでご注意を
自陣付近の危険な敵インクを消し、詰められた場合に備えた動線確保も仕事なので、リスポンに戻されても脳死ジャンプはオススメできない
でもこういう地味な仕事担当してると、本当に何やってるのか味方からは分からないのよね…
別に強い言葉使って良いと思うけどね。建設的であって欲しいけど強く言わなきゃ伝わらない事ってあるし。
「ナメられたら終わり」について補足というか俺の考えなんだけど、強気に行けばいいのかってなるとまた違うというか、結局キル意識というかメインが敵に当たらなきゃ(塗りだけじゃ)貢献度が低いのよ。ダメージにも関与できてはじめて「厄介」と思われるわけで。そういう意味でメインを当てられる技量がないと敵視点で「あいつのフロの流し方下手だから脅威じゃない→距離詰めれば狩れる→オバフロ使い日和って後ろに引きこもる→貢献度低くて戦犯」みたいになってそれが木主みたいな他のブキ使いのストレスの原因の1つになってるというか。しかも「他のブキでよくね(例えば塗るならバレルとかエクスとか金モデとか)」みたいになるから余計にオバフロ使いの理想の立ち回り(キルと塗りの両立)が育たないというか。
さらに皮肉なことに木主みたいに味方のオバフロに対して不満を持ってる人の方がオバフロを最初に触る人よりも上手く使えると俺は思ってる。不満の理由を知ってるからこそ改善点や強みを活かしやすいっていう。ブキへの理解度も早いだろうし。
話逸れたけど予測や弾の特性を理解しないと(ナメられたら終わりの)弱いブキになってしまうのよ。オバフロがいないと困るって言えるほどのスペックでもないし。
オバフロ上手くなりたかったら「まずオバフロを捨てて前衛ブキ持って前衛を学んでこい」ってのが持論。俺も元はオバフロに対して不満を持ってた勢だし。いつの間にかハマってXP26に届いちゃうし熟練度5まで使っちゃうし。最近使ってないけど。
オバフロを使ってみて理解したからと言って他のオバフロ使いを擁護しなくて全然良いからね。不満はぶちまけていこう。戦犯する方が悪い。
木主みたいにオバフロ握ってみたことでもしオバフロにハマってくれたならオバフロ使いとしては嬉しい限り。
オフロってブキパワー自体はそこまでだけど、コンセプトとしてはスプラ内でも最高峰だよね
略称で「お風呂」となる名前、単なるインクではなく反射する泡を出すという攻撃方法、そもそもお風呂自体をバケツブキにするという発想
オフロ使われた時は嫌いだけど、ブキ自体は結構好き
段上キルしたりとか相手のホコルート一生泡で妨害したりするの楽しい
一振りが実質カーリングみたいな感じ
ちょっと前にここで言われた『縦振りしか無いローラーとか爆風の無いブラスターみたいなブキ』と思って使うと結構楽しい性能だと思うんだよね
つまりイカ速とゾンビで前に出て前よりの中衛としてプレイすると良いんだよね（思想）
前に出る思想いいよね、しかしあえてマジレスしてみる
やはり横もあるローラーや、爆風もあるブラスター、つまり本業には及ばない訳で
特にサブスペの非力さ、即効性の無さ
噛み合っているんだけど、常に前衛を貼れるほどの破壊力は無い
デコは逆に即効性はあれど噛み合いは今ひとつだし
ゾンビで常に前出て暴れるよりは、塗り圧をかけつつ動きを切り替えて対応した方が強いと思うのね
本業たちに対抗するんじゃなくて、風呂の持ち味を行かしながらキルを狙う動きを取り入れる感じで
時として不意に前に出てワントリガー取ったり、追いかけてくる敵前衛を角待ち仕留めたりと、器用にポジションや動きを切り替えるのが風呂の肝だと思うのです
ナワバリ、金モデで１５キル０デスなのにお風呂×２で負けて、腹が立ったから、アドバイスしとくね。※ちなみにあと１つは当然、ひよこ赤ザップ。
お風呂は純粋な後衛武器じゃなくて、前線後衛武器だから。味方が弱いから負けたは言えても、味方が前に来ないから負けたは言い訳にできない武器。
前線のラインを読んだ上で、どこに立ってどの軸をケアするかの意識がかなり重要。役割としても、陣地後衛の生存だけじゃなく、サポートにもヘイト持ちにもなれる立ち位置。
だからこそ難しい。
後衛で敵の圧が弱い時間に、ランプを見て人数を確認してほしいし、マップで敵味方の位置も把握して。スプリンクラーでルート絞ったり、牽制や退路作りも必要。敵の裏どり武器が誰で、どのルートから来そうかも読んで、視界が安全な立ち位置まで把握しないといけない。
キル面では味方運も絡む。何をしてもキルできない味方は絶対に来るし、立ち回りが遅くてSPもサブもキル向きじゃない編成もある。そういう試合は打開チャンスが数回しかないから、その時のためにSPを溜めて準備しておくしかない。前線に切り込んだら負け。お風呂はそういう武器だと意識して使わないといけない。
本当に立つべき場所はそこで良いの？というのを何十回と自問してほしい。マップから自陣に何回も戻る武器だから、それは。
何で降りるの？下にいたら、上からやられるよ？地の利って言葉を覚えようね。
そこで守ってても、ケアできる場所限られてるよね？
敵が近づくのも、進行ルートの塗りを消してないからだよ？スプリンクラーは何のため？
脚が遅くてSPも弱い。対面に勝てる要素ないのに、なんでキル武器みたいな立ち回りするの？
最初に敵味方が中央に集まってるのに、なんで見当違いの相手陣地で撃ってるの？
ナワバリは陣地取りだから。どこを潰して、どこをケアして、いつ攻めて、いつ引くか。自由だからこそ、思考を絞る選択をしないと。
そのバランスが味方武器で変わる。スイッチングできるシュータと違って、お風呂のスイッチ範囲は少ない。だから、ただ塗ってれば勝てるわけじゃない。
味方に負担与えてる武器だからこそ、しっかり全体を見てください。
アドバイスありがとう。枝付けして畳んでくれるとありがたい
あと、ガチマはなお無理だから。
ナワバリだと、ルール貢献が塗りだから、ヘイトやサポートすら勝ちにつながる。ガチマッチは、ルール貢献が独立しつつ、キルと立ち回りと盤面管理の配分が高い世界。そのスピード感についていけないからね、この武器は。どのルールにおいてもアメが活きない。
ましてや、マップ見て戻らず、ステージ理解すらできないようじゃ。
木を繋げてくれ
今後変わらないなら荒らしとおなじだね
荒らしだよ、銀モデにも赤ザップにも連投マルチポストして上から目線の武器批判だもん、スレによって言ってる事微妙に違うし
珍しく上振れしたのに負けたのがよほど悔しかったんでしょ
一応可能性の話をすると木の繋げ方わからん説がある。理由にはならんけど俺もわからんし
崖下とか遮蔽裏の相手を跳弾でワントリガーの快感が唯一無二すぎて手放せない
この快感を味わうためにも是非とも後ろからパシャパシャじゃなくて積極的に前線で戦ってみてほしい
弱いだの地雷だの言われがちだけど足回り悪い武器使ってると普通にばら撒きが辛いしオバフロ4編成にも普通に負ける ぴえん
個人的にこの武器数が増えるほど脅威度増すと思ってる。泡まみれ雨まみれの地獄が顕現する
アクションゲームで序盤の射撃雑魚が後半で組み合わせて出てきた時に避けきれない感覚に近い
でも他ゲーにはオーバーフロッシャーなんてないよね
FOAMSTARS…？うっ頭が
個人的には52とかの強武器が相手にいるよりよっぽどストレスなんよな
雨やらどこからか飛んできた泡やらで勝てそうな相手との1v1も横やり入れられて落とすし
弾の威力を40-40-30-20にして欲しい……って思ったけどどうかな
風呂に1確取られる時って密着しちゃった時だから3発被弾も4発被弾も変わらないから良いんだけど、削れたところに飛んでくる残り湯の跳ね戻りみたいな小玉で大玉と同じダメージ貰うの納得感ない
三確だからさすがに強すぎ
密着以外でも3発なら割と当たるから52並のクソブキになるぞ
まだバウンド数でダメージ減る方が丸い。というか近接戦弱いの弱み過ぎるからノーバン40でいいとは思う
この武器じゃなくて結局使い手が悪いんだとおもうんだよな
気分転換に持ってオープン潜ったら9キル0デスノックアウト、17キル2デス勝ちとか出せて、塗りもできるしで注目された時間だってNo1のこと普通にあるんだから弱武器ではあるけど、こんなに批判されたりするのは本当に前線で戦うわけでもなく後ろで泡製造機になってる一部の使い手のせいなんだと思う
同じブキを使ってても、自分は……ﾍﾟﾁ……ﾍﾟﾁ……ﾍﾟﾁ……みたいな感じ。相手はﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟｯ（ｷﾞｬｯ
最初の1発当たると残りの3発も連続で食らう。なぜここまで差が出るのか。
下方向に殴れない以外はやれると思うけどな
意外と硬直短くて間合い管理しやすいし
チルい武器の中では対物強いし
キャンプバリアシールドに雑耐久されないのが偉い
イカ研と枕営業ならぬスロッシャー営業をしている武器種の中で唯一ワントリガーキルを持ち、スシと同等の鬼のキル速を叩き出せると考えれば強い
サブスペと使い手が悪いよね
アメはアメどうしを複数重ねるか、マルチミサイルあたりとの組み合わせで脅威度がハネ上がる。
スプリンクラーはよくわかんない。
風呂・フィンセント・スパガは亜種込みでスプラ3三大サブスペ合ってないだけ芸人だと思ってる
雨はそんな弱くないと思うけど、SPはエナスタ・カニ持なら確実に強い
デコイとかエリアで面白いかも。
サブが問題で、シールド・キューバン・ロボム・ビーコンが強いか？
案外ミストとかのほうがシナジーありそう
フィン無印のカーリングだけは噛み合ってる、それも全ブキ中で最上レベル
ソナーはいらん弱すぎる、リッター専用の索敵インクタンクを前衛ブキに付けんな
(話が風呂から逸れるが)フィンセントは亜種もそれぞれマルミサとシールドで大損していて、マトモなサブスペセットがない
カーリングは大正解だがソナーが致命的に弱すぎてメイン強いのに使われてないという
風呂も同じく、サブスペのどっちか良いのが来れば急に強くなると予想
けっこうお風呂ってギアパワー悩むなあ🧐
ナワバリの３分ではスペ増積んでも１試合中のアメフラシ回数はたいして変わらないしいらないかも？🤔
対面で意外とスプリンクラーをよく使うからサブ効率に変えようかな😃
お面系かひれおくんを被るだけで本人は真面目にやってるけど相手視点はどじょうすくいで煽られてるように見える悪魔のようなブキ
2はキューバンラッシュっていう後ろにいる意味、お風呂を使う意味になるレベルの神スペシャルとメイン性能ギアがあったうえで「結構やれる」くらいの評価だし塗りも弱くなってスペシャルもアメフラシなこの武器が強いとは思えない
塗りポイントは伸びるけど必要な場所を塗るための塗りはそんなに強くなくて、むしろアメフラシついててそれしか塗れないの？って感じる事がそこそこある…
主張にはおおむね賛同だけど一点だけ。
ver.4.1.0の塗り10%増加自体はメイン性能18-19の強化だから塗りはそこまで弱くなってないよ。57の効果量の半分だからそこそこの補填。
メイン性能の補填と明言されてないのになぜかメイン性能57分の地上ブレ強化もらったzapと寿司は気にするなごめん、塗りそんなに強化されてたのか…(ダメージ上がったのは知ってたけど塗りをそんなに感じてなかった)
スペシャルが弱いから待ちが弱い→前に出る必要があるのにサブが撃ち合いで使い辛いのが本当に気になる、これはキューバンラッシュだけで解決できる話だったから残念
正面切って打開する武器じゃないから、味方と敵とルールとマップをちゃんと見て立ち回れないと、わずかばかりのマグレキルとその5倍くらいのデスが積まれてく
ナワバリはやらないからわかんないけど、風呂でちゃんと勝てるようになるとスプラが上手くなってる感じする
というか、多分この武器はスプラが上手くないと勝てない
この武器使ったら12k4dとかポンポン出るのおもろい 相手の動きに合わせて偏差打ちをすると相手が溶けていく
あ
風呂は強いよ壁に反射させてシューターにめちゃくちゃ有利な気が
xマッチでこの武器を担いで潜るとなんと16k6d。どうせアシスト数で盛ってんだろと思ってるそこのあなた。塗りポイント&バトル&トドメ数No. 1。え？なにこの武器。アシスト込みのスペシュよりキルレいいんだけど…。