オーバーフロッシャーのコメント欄です。
後方バシャバシャ地雷が弱いだけで ちゃんと中衛として味方と一緒に押し引きして援護して塗り圧と削りでルート封鎖したり敵を下がらせて無謀な対面やうっかり死しないお風呂は強いよ 名古屋撃ちや壁撃ちは必須技能 ゾンビやステジャンよりインク系でしっかり足場を作ってイカ速を多めに積むべき
2618です。内容に私宛のも含んでいると思われるためお伺いします。 貴方様は、今なおXマッチを風呂（デコ）で戦い続けている方（熟練度10ないし9）であり、 そのような方からアドバイスをいただいたと考えてよろしいでしょうか。
>> 2619の言ってることはお風呂使いじゃなくても上級者であれば全員わかってるよ
元からお風呂でものすごい結果出してるプレイヤーとか居ないから お風呂が強い弱いって言うのはどういう次元の話をしてるんだ？って思う ◯◯よりは格上ですよとか明確なビジョンが有るんけ？
オフロにやられるやつよりは格上
少なくともスプラトゥーン3のキル速大正義な環境に追いついてないのはすぐに分かるよな。ほとんどの人はしっかり使い込んでも弱いって気づくから他武器に乗り換えるよ。個人的には強化して欲しい武器ではあるけどね。
このブキがかわいくて面白いのは認めるからイカ研は適切なアッパーを施してほしい
3でシールド取られたせいで立ち回りが大分窮屈になった気がするんだけど使い手は気にしないのか？
意見分かれると思うけど、個人的にはシールド不要だから今の2種類使い分けできて満足してるよ。次回作もオバフロにはシールド付けないでくれと願うくらいには。 オバフロはシールドあると定点砲台になりがちで、定点砲台になると弱いと思う。常にやられないよう遮蔽物や味方を肉壁にして味方の近くで敵のみに発生するダメージギミックのようにインク出すのが強い(と俺は思ってる)。シールドあるとすぐインク切れ起こしてしんどい。威力のない弾の遅い52みたいなほふく前進みたいになっちゃう。 アロワナの通路みたいな狭いとこ封鎖できるステージが多いなら活用できるんだけどね。今作のステージだと活かせる場所少ないと思う。
個人的にはシールド欲しいな 固定砲台で塗りなり牽制なりに専念するときはむしろシールド張らないと思う、メインぶん回したいし の時のシールドは奇襲か対面補助、あるいは囮にしか使わなかった
使い分けよね結局。シールドサブ性無積みでも余裕で硬いから十分囮として使えるのは間違いない。置いとくとみんなそっちに意識向いたり敵のライン上げが緩んだり下がったりするし味方の前線ブキへのプレゼントにも使えたりするし。
こいつの性質って泡じゃん？ 泡ってふわふわしてるじゃん？ 今のオフロってシャボン玉に重いの入ってるみたいな挙動じゃん？ ちっっこいバブル出してあたったら45ダメみたいなのちょっと楽しそう？
弾3発で倒せるようになったら環境はいるかな？
特定状況で強くて特定状況で弱いがはっきりしてるから何もできなかった使用者からも強みを押し付けられた被害者側からも1番印象が悪い時のコメントが書き込まれる武器って感じがする
下手に塗りを強化すると低レート帯で暴れる可能性が微レ存あるからそこまでは望まないけど、せめて弾速だけでも速くしてほしい どちらにせよ、この武器スペックでミラーの中射程を相手にするの厳しすぎるよ 今回のアプデでクアッドが強化されてたし、期待しても良いよね 風呂がクアッドよりも強いデータとかがあるとは思えないし
風呂は弾が遅いことで弾幕を張るのに特化してるから、弾速を速くするのは個性を潰す調整じゃない？ バレルの塗り強化が許されるなら風呂の塗り強化も許されると思うけど。あと前後隙も改善したい、後隙の数値不明だけど まずは前作でナーフされたインク消費と対物を戻すことでしょ。フルイドが許されてる以上、風呂からだけ剥奪する理由は無いんだし
私は「1確があるスロッシャー」がこの武器の個性だと思っているから、個性が潰れるとは全然思わないな（風呂は塗れるけど爆風のないブラスターだと思ってる） それに風呂の弾幕がウザいとヘイトを集めている節もあると思うから、弾速を速くして風呂の弾を早く消すことでみんなハッピーになるのではとも思ってる 個人的に塗りとか硬直のバフはそこまで求めないけど、対物に関しては完全同意！！！対物性能返してほしい 個性についてレスし返したけど、個性の何たるかを語ったところで主観の押し付け合いにしかならないし不毛だったね、ごめん・・・
弾幕が張れるのは4点バーストの間隔があるからであって速度は関係ないと思うが
飛距離が一定なら、弾速が遅い方がより長く攻撃判定が場に留まる 結果ステージ上の泡の数が多くなるって事だから無関係じゃないでしょ 理想で言えばワンバンまでは弾速が速く、バウンド後は急減速して長く転がってくれるのがいいよね
謎の前提
負け越すまで持ってみようか…でXP450増えてる このブキがワンチャン何かしらの環境に対するメタとして機能してる説ない？
ダイナモはお風呂の弾避けるのもキツそうだからそれかな？
+475でついに負け越した（xp2000） ブラスターとかダイナモみたいな足元弱い武器が多いからストレスを与えて勝つみたいなのは無くは無いのかな…あとシンプルに塗り合いになった時にまぁまぁ塗り合えるのも使ってて好感触だった けどやっぱり余りにも自分の力で勝った感が無いね！！ （追記） おフロに入りながら考えたんだけど、初動で敵高の下とか横からバシャバシャして圧掛けてカウント取って、最後に塗りあって勝つみたいな動きができるのが強かった気がする
ひょっとして元々ローラーかブラスター使いの方ですか？ 風呂はスロッシャーというより、横の無いローラーとか、爆風の無いブラスターに近い感覚なので ブラスター相手に有利だと思えるのは、前に出る癖が付いてるからだと思う 風呂相手に詰めて来ないブラスターは居ないので、相手に合わせて上手く懐に飛び込めてるんじゃないかな 敵高下は風呂にとっても強ポジだけど、そこまで詰める風呂使いは案外少ないよね
風呂のしつこい継続塗りやジャンプ着地点を狙っての置き撃ちは環境メタとして機能してるかもしれない
位置取りのうまいオフロは普通に強いよね。 硬直してるところを泡4発で仕留めたり、段下から後衛に圧かけたり。 後ろで引きこもってる使い手と、これを長射程のように紹介するブキチが悪い。最大塗り有効範囲と戦える射程が違いすぎる。
弱えなあ～～～このブキ！ 使ってるやつが本当に弱い！
まぁわかるよその気持ち ・狙った敵を倒せない ・その上でキル速が遅い ・インク効率も比較的厳しい ・その上硬直がある ・後方からインクを垂れ流す地雷がなぜか正攻法と認識されがち ・雨スプリンクラーって何？ せめてデコ持って来いよ ・今の環境でダイナモをシバけない中射程ミラーの時点で来ないでくれや 俺も一か月前まで短射程シューター握ってたから今でもこう思ってる けどまぁ意外と使ってみると性に合ったもんで……イラつくブキも自分で持ってみると案外楽しいかもしれんよ
嬉しいポイント…ダメージが増えたね！
懸念点…『君射程スプチャくらいあるでしょ？ ミラーにスプチャ用意したからがんばって』になったらヤバくね?
敵に与えるダメージよりホコ割り強くなる方がデカいな下線付きテキスト
強化の反面恐ろしいのはマッチング仕様 風呂の射程をどこに捉えるかで大きく変わる 初期のラピエリエクスに混じられたら終了。だからこそのお情け強化かもしれない
風呂ほど「得意な距離」が無いブキも珍しいからなぁ、相手の苦手な距離で戦うブキだ ブラスター環境の現在で言えば、得意な距離は「密着」なんです、イカ研さん宜しく
長射程にならなくて良かったよ
食わず嫌いしてたけど、持ってみたら想像以上に戦えるね、このブキ ちゃんと前に出て高台に圧かけたり、ステップ使いながら対面すると結構仕事できる イカ速めっちゃ積むのが良さそうかな〜〜〜
ダメージ32になったことでホコ割りDPSどのぐらい変わるんのか？500超える？誰か計算できる人教えてください…
30で割って32で掛ければいいじゃんね というわけで450 → 480
センキュー
相手の動きを読める時は手応えがあるけど読みが全然当たらない時の動き方がまだ掴めていない
さすがに擬似３とは言い難いし、遭遇戦の対面はほぼ変わらんな 仲間とはかなり合わせやすくなった印象、ダメージ上がってフロー入りやすいから、チャンスならガンガン出られるね ２発６４ダメージに何かしら可能性を感じる
だが、Ｘは連敗だ、バトルNo.１、塗りNo.１で負ける試合がかなり多い 味方批判はおいといて、俺の将来到達するパワーとやらが過大評価されていないか？
オバフロ最大の敵は萎えて煽り始める終わった味方 キルもデスも塗りも風呂以下なのになぜか萎える精神的キッズ 弱いか強いかで言えば弱い部類だけど、馬鹿にするほどのブキではない
無理やり詰めてくるカーボンとかだいたい3発で倒せるから普通に強いな 距離減衰無しの32ダメージだから初心者帯がヤバいことになりそう
エリアをイカ速積みまくってスクスロくらいの距離感で戦うのがいい感じ この武器は前線のさらに奥で横から弾を流し込む嫌がらせが楽しすぎ ２方面からのプレッシャー耐えられる奴は少ない 楽しいステージもそんなに多くないけどね
他の武器でボロカスに負けるけど何故かフロだと割と勝てる
俺の適正はフロだった……？
自分の強みを押し付けるブキではなく 相手の（それも個人ではなくチームの）弱みを突くブキだから 周りをよく見るタイプにはハマるかも知れん。
前線では味方の足場確保・維持にスプリンクラーやアメフラシが結構役立つから、個人的にはメイン・サブ・スぺのバランスが高水準だと思う
強いかは知らんけど逆境スペ増が合ってるブキランキング上位に入ってそう スペ増GP19くらい積んどきゃいいんかな🤔
そんなにアメを投げてなにをするんだ
アメフラシにスペ増とか逆境って何狙いなんだ？
スペ増だけならアメの初動早めて特攻する良い感じの風呂もワンチャンありそうだけど 逆境付くだけでこんなに危険な香りするんだなって
めっちゃ突っ込まれて草 まあなにやるにしても泡が敵に届く立ち位置にいるのは必須よな 打開とかならともかく
オバフロのアメ連打は塗られる側からすればひたすら自陣をアメで荒らされる面倒なブキではあるけど逆境発動って事は敵(オバフロ側)が人数不利なだけでしかも逆境の名前ほどスペ貯まるわけでもないからその人数不利を押し込む方が全然リターンあるよね、ってオバフロ使いは思うよ。つまり逆境オバフロは全然強くもなんともないと思う。
例えばだけどギア無積みで必要SPPが200Pだとして、逆境の効果1秒で5P貯まるとした場合、40秒で貯まる計算だけど、そこにスペ増積んで必要SPPが150Pにしたとしても逆境で150P貯まるのは30秒で済むかと思いきや実は変化なく40秒かかる、みたいなやつ。 スペ増はメインやサブで塗る時に必要なPが増えてくれるイメージだけど逆境やルールによる増加率には影響受けない、みたいな話なかった？
アメがナイスダマやハンコみたいに発動後即投擲でゲージ全損してくれるタイプならスペ増積みはなかなか強いけどね、ゆっくりゲージが減るタイプのSPだとスペ増積みは個人的に微妙派。
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後方バシャバシャ地雷が弱いだけで
ちゃんと中衛として味方と一緒に押し引きして援護して塗り圧と削りでルート封鎖したり敵を下がらせて無謀な対面やうっかり死しないお風呂は強いよ
名古屋撃ちや壁撃ちは必須技能
ゾンビやステジャンよりインク系でしっかり足場を作ってイカ速を多めに積むべき
2618です。内容に私宛のも含んでいると思われるためお伺いします。
貴方様は、今なおXマッチを風呂（デコ）で戦い続けている方（熟練度10ないし9）であり、
そのような方からアドバイスをいただいたと考えてよろしいでしょうか。
>> 2619の言ってることはお風呂使いじゃなくても上級者であれば全員わかってるよ
元からお風呂でものすごい結果出してるプレイヤーとか居ないから
お風呂が強い弱いって言うのはどういう次元の話をしてるんだ？って思う
◯◯よりは格上ですよとか明確なビジョンが有るんけ？
オフロにやられるやつよりは格上
少なくともスプラトゥーン3のキル速大正義な環境に追いついてないのはすぐに分かるよな。ほとんどの人はしっかり使い込んでも弱いって気づくから他武器に乗り換えるよ。個人的には強化して欲しい武器ではあるけどね。
このブキがかわいくて面白いのは認めるからイカ研は適切なアッパーを施してほしい
3でシールド取られたせいで立ち回りが大分窮屈になった気がするんだけど使い手は気にしないのか？
意見分かれると思うけど、個人的にはシールド不要だから今の2種類使い分けできて満足してるよ。次回作もオバフロにはシールド付けないでくれと願うくらいには。
オバフロはシールドあると定点砲台になりがちで、定点砲台になると弱いと思う。常にやられないよう遮蔽物や味方を肉壁にして味方の近くで敵のみに発生するダメージギミックのようにインク出すのが強い(と俺は思ってる)。シールドあるとすぐインク切れ起こしてしんどい。威力のない弾の遅い52みたいなほふく前進みたいになっちゃう。
アロワナの通路みたいな狭いとこ封鎖できるステージが多いなら活用できるんだけどね。今作のステージだと活かせる場所少ないと思う。
個人的にはシールド欲しいな
固定砲台で塗りなり牽制なりに専念するときはむしろシールド張らないと思う、メインぶん回したいし
の時のシールドは奇襲か対面補助、あるいは囮にしか使わなかった
使い分けよね結局。シールドサブ性無積みでも余裕で硬いから十分囮として使えるのは間違いない。置いとくとみんなそっちに意識向いたり敵のライン上げが緩んだり下がったりするし味方の前線ブキへのプレゼントにも使えたりするし。
こいつの性質って泡じゃん？
泡ってふわふわしてるじゃん？
今のオフロってシャボン玉に重いの入ってるみたいな挙動じゃん？
ちっっこいバブル出してあたったら45ダメみたいなのちょっと楽しそう？
弾3発で倒せるようになったら環境はいるかな？
特定状況で強くて特定状況で弱いがはっきりしてるから何もできなかった使用者からも強みを押し付けられた被害者側からも1番印象が悪い時のコメントが書き込まれる武器って感じがする
下手に塗りを強化すると低レート帯で暴れる可能性が微レ存あるからそこまでは望まないけど、せめて弾速だけでも速くしてほしい
どちらにせよ、この武器スペックでミラーの中射程を相手にするの厳しすぎるよ
今回のアプデでクアッドが強化されてたし、期待しても良いよね
風呂がクアッドよりも強いデータとかがあるとは思えないし
風呂は弾が遅いことで弾幕を張るのに特化してるから、弾速を速くするのは個性を潰す調整じゃない？
バレルの塗り強化が許されるなら風呂の塗り強化も許されると思うけど。あと前後隙も改善したい、後隙の数値不明だけど
まずは前作でナーフされたインク消費と対物を戻すことでしょ。フルイドが許されてる以上、風呂からだけ剥奪する理由は無いんだし
私は「1確があるスロッシャー」がこの武器の個性だと思っているから、個性が潰れるとは全然思わないな（風呂は塗れるけど爆風のないブラスターだと思ってる）
それに風呂の弾幕がウザいとヘイトを集めている節もあると思うから、弾速を速くして風呂の弾を早く消すことでみんなハッピーになるのではとも思ってる
個人的に塗りとか硬直のバフはそこまで求めないけど、対物に関しては完全同意！！！対物性能返してほしい
個性についてレスし返したけど、個性の何たるかを語ったところで主観の押し付け合いにしかならないし不毛だったね、ごめん・・・
弾幕が張れるのは4点バーストの間隔があるからであって速度は関係ないと思うが
飛距離が一定なら、弾速が遅い方がより長く攻撃判定が場に留まる
結果ステージ上の泡の数が多くなるって事だから無関係じゃないでしょ
理想で言えばワンバンまでは弾速が速く、バウンド後は急減速して長く転がってくれるのがいいよね
謎の前提
負け越すまで持ってみようか…でXP450増えてる このブキがワンチャン何かしらの環境に対するメタとして機能してる説ない？
ダイナモはお風呂の弾避けるのもキツそうだからそれかな？
+475でついに負け越した（xp2000）
ブラスターとかダイナモみたいな足元弱い武器が多いからストレスを与えて勝つみたいなのは無くは無いのかな…あとシンプルに塗り合いになった時にまぁまぁ塗り合えるのも使ってて好感触だった
けどやっぱり余りにも自分の力で勝った感が無いね！！
（追記）
おフロに入りながら考えたんだけど、初動で敵高の下とか横からバシャバシャして圧掛けてカウント取って、最後に塗りあって勝つみたいな動きができるのが強かった気がする
ひょっとして元々ローラーかブラスター使いの方ですか？
風呂はスロッシャーというより、横の無いローラーとか、爆風の無いブラスターに近い感覚なので
ブラスター相手に有利だと思えるのは、前に出る癖が付いてるからだと思う
風呂相手に詰めて来ないブラスターは居ないので、相手に合わせて上手く懐に飛び込めてるんじゃないかな
敵高下は風呂にとっても強ポジだけど、そこまで詰める風呂使いは案外少ないよね
風呂のしつこい継続塗りやジャンプ着地点を狙っての置き撃ちは環境メタとして機能してるかもしれない
位置取りのうまいオフロは普通に強いよね。
硬直してるところを泡4発で仕留めたり、段下から後衛に圧かけたり。
後ろで引きこもってる使い手と、これを長射程のように紹介するブキチが悪い。最大塗り有効範囲と戦える射程が違いすぎる。
弱えなあ～～～このブキ！
使ってるやつが本当に弱い！
まぁわかるよその気持ち
・狙った敵を倒せない
・その上でキル速が遅い
・インク効率も比較的厳しい
・その上硬直がある
・後方からインクを垂れ流す地雷がなぜか正攻法と認識されがち
・雨スプリンクラーって何？ せめてデコ持って来いよ
・今の環境でダイナモをシバけない中射程ミラーの時点で来ないでくれや
俺も一か月前まで短射程シューター握ってたから今でもこう思ってる けどまぁ意外と使ってみると性に合ったもんで……イラつくブキも自分で持ってみると案外楽しいかもしれんよ
嬉しいポイント…ダメージが増えたね！
懸念点…『君射程スプチャくらいあるでしょ？ ミラーにスプチャ用意したからがんばって』になったらヤバくね?
敵に与えるダメージよりホコ割り強くなる方がデカいな下線付きテキスト
強化の反面恐ろしいのはマッチング仕様
風呂の射程をどこに捉えるかで大きく変わる
初期のラピエリエクスに混じられたら終了。だからこそのお情け強化かもしれない
風呂ほど「得意な距離」が無いブキも珍しいからなぁ、相手の苦手な距離で戦うブキだ
ブラスター環境の現在で言えば、得意な距離は「密着」なんです、イカ研さん宜しく
長射程にならなくて良かったよ
食わず嫌いしてたけど、持ってみたら想像以上に戦えるね、このブキ
ちゃんと前に出て高台に圧かけたり、ステップ使いながら対面すると結構仕事できる イカ速めっちゃ積むのが良さそうかな〜〜〜
ダメージ32になったことでホコ割りDPSどのぐらい変わるんのか？500超える？誰か計算できる人教えてください…
30で割って32で掛ければいいじゃんね
というわけで450 → 480
センキュー
相手の動きを読める時は手応えがあるけど読みが全然当たらない時の動き方がまだ掴めていない
さすがに擬似３とは言い難いし、遭遇戦の対面はほぼ変わらんな
仲間とはかなり合わせやすくなった印象、ダメージ上がってフロー入りやすいから、チャンスならガンガン出られるね
２発６４ダメージに何かしら可能性を感じる
だが、Ｘは連敗だ、バトルNo.１、塗りNo.１で負ける試合がかなり多い
味方批判はおいといて、俺の将来到達するパワーとやらが過大評価されていないか？
オバフロ最大の敵は萎えて煽り始める終わった味方
キルもデスも塗りも風呂以下なのになぜか萎える精神的キッズ
弱いか強いかで言えば弱い部類だけど、馬鹿にするほどのブキではない
無理やり詰めてくるカーボンとかだいたい3発で倒せるから普通に強いな
距離減衰無しの32ダメージだから初心者帯がヤバいことになりそう
エリアをイカ速積みまくってスクスロくらいの距離感で戦うのがいい感じ
この武器は前線のさらに奥で横から弾を流し込む嫌がらせが楽しすぎ
２方面からのプレッシャー耐えられる奴は少ない
楽しいステージもそんなに多くないけどね
他の武器でボロカスに負けるけど何故かフロだと割と勝てる
俺の適正はフロだった……？
自分の強みを押し付けるブキではなく
相手の（それも個人ではなくチームの）弱みを突くブキだから
周りをよく見るタイプにはハマるかも知れん。
前線では味方の足場確保・維持にスプリンクラーやアメフラシが結構役立つから、個人的にはメイン・サブ・スぺのバランスが高水準だと思う
強いかは知らんけど逆境スペ増が合ってるブキランキング上位に入ってそう
スペ増GP19くらい積んどきゃいいんかな🤔
そんなにアメを投げてなにをするんだ
アメフラシにスペ増とか逆境って何狙いなんだ？
スペ増だけならアメの初動早めて特攻する良い感じの風呂もワンチャンありそうだけど
逆境付くだけでこんなに危険な香りするんだなって
めっちゃ突っ込まれて草
まあなにやるにしても泡が敵に届く立ち位置にいるのは必須よな
打開とかならともかく
オバフロのアメ連打は塗られる側からすればひたすら自陣をアメで荒らされる面倒なブキではあるけど逆境発動って事は敵(オバフロ側)が人数不利なだけでしかも逆境の名前ほどスペ貯まるわけでもないからその人数不利を押し込む方が全然リターンあるよね、ってオバフロ使いは思うよ。つまり逆境オバフロは全然強くもなんともないと思う。
例えばだけどギア無積みで必要SPPが200Pだとして、逆境の効果1秒で5P貯まるとした場合、40秒で貯まる計算だけど、そこにスペ増積んで必要SPPが150Pにしたとしても逆境で150P貯まるのは30秒で済むかと思いきや実は変化なく40秒かかる、みたいなやつ。
スペ増はメインやサブで塗る時に必要なPが増えてくれるイメージだけど逆境やルールによる増加率には影響受けない、みたいな話なかった？
アメがナイスダマやハンコみたいに発動後即投擲でゲージ全損してくれるタイプならスペ増積みはなかなか強いけどね、ゆっくりゲージが減るタイプのSPだとスペ増積みは個人的に微妙派。