N-ZAP85のコメント欄です。
他のシューター種も大概だけど、ここのzapのネガえぐいなw スピナーやマニュ持ったら泡吹いて死ぬんじゃないか？
黒も赤も☆10になるくらいにはZAP好きで使ってる（なおウデマエは低い）けど、未だにメインの性能ネガってる層は逆張りで論調を誘導することで遠回しにZAPの大幅弱体化を狙ってるアンチ層と思うようにしてるわ 普通に使ってたらこのメインが弱いと感じるなんてこと絶対あり得ん
この武器使いやすくて好き 対面があんまり得意じゃないから塗り合いしたりキューバンで事故お祈りしたりしながらエナスタ貯めて前に出る わかりやすい
あっそうだこの書き方だと誤解を招くかもしれませんが対面が弱いのはザップではなく投稿者であることに注意が必要です
かつては初心者だったころはローラーコロコロで戦い、シューターのデビューはマルミサの赤ザップでした。シューターの登竜門はわかばではない、ZAPだ。
黒ザップ使いからしたら足元塗りありがたい
同じ射程帯の52ホットが強すぎるだけでめちゃくちゃ強いよな
まさか前回のチンケな強化で仕事した気になってる？ あんなので足りているとでも思っているのか
めっちゃ弾よけできて楽しい
zap王冠 全ルール合計1位 良かったねネガキャンの成果出てるよ。
どわーーｗｗｗ
うおwww きちーーーwww
自前のエナスタに加えてインチキみたいなヒト速と足元塗り頻度でアホみたいな機動力を実現しててマニューバーじゃ時間平均の機動力はもちろん瞬間的な機動力ですらかなわなくなってるのはどういうこと？ 他にもおかしい点はおいといてシューター優遇で1番美味しい思いしてるブキなんじゃない？
片エナスタとか言う始まる前から負け濃厚なマッチを短射程枠でどうにかしてくれるのはマジでこのブキしかない エナスタだけは洒落抜きでその有無でゲームが変わりすぎる…
zap王冠人数50人ならこうなるよなぁというリザルト sppナーフかな。
試合中にエナスタ31個も建ってて草
これはこれで、逆にバランス良いんじゃって思えてきた。 っていうか、多く出した側が負けてんのね。
メインはどう考えても最強ではないんだけど（52の方が強い） やっぱスペシャルの差だよな。SPPナーフが一番確率高そう あと赤ZAPが弱すぎるのも、黒ZAPの使用率上昇に大きく貢献してる 赤が弱すぎるから、みんな黒に集まってくるんだよね
>赤が弱すぎるから、みんな黒に集まってくる それはあまり関係ない気が 短射程でエナスタ回したい人のニーズを一手に集めてんじゃね？
短射程×エナスタってやっぱりメチャクチャ相性良いんよな…ザミナーや爪と比較しても明確に使いやすい。ザップは強い弱いを通り越してもはやインフラまである、ダブルでのガエンゴリラみたいなもん
SPPナーフしたところでそもそもキル偏重ゲーを是正しなきゃ大した影響ない気がする キルブキばっかだからエナスタ重要→ZAPや！ってなってる訳だからそこどうにかしないと+10したところで何の意味もない
正直このゲーム性でキルの価値そのものを下げるっていうのは不可能に近いと思う。 対面のバリューを下げ過ぎるとジェッパカニが覇権取っちゃうし。 普通に52🍣zapのメインナーフ+エナスタspp増が丸いんじゃないかな…
52はともかくスシZAPのメインナーフとかここまでエアプ丸出しのレスできるの面白い Xマッチの参戦権すらなさそう
今王冠52が一番少ないんだがな… ちなみに全てのルールで王冠人数は今zap>52だぞ。ヤグラエリアはだいたい52の2倍いる。
改めて見てみると、この武器に限らずエナスタ持ちの使用率がヤバいな 王冠でヤグラ以外のエナスタ使用率20％超えはさすがに異常 ヤグラでのバリアも20％超えてるのも異常だけど、エナスタはヤグラ以外全部だもんな これはさすがに、エナスタ自体の性能ナーフが必要だと思うわ 鉛筆もダイナモも、エナスタじゃない方は全然使われてないし エナスタがナーフすれば、もうちょいバランスがマシになりそう
そもそもスペシャルが全体的に弱すぎて何をするんでもメインが軸になる、かつメイン同士でやり合うならエナスタが頭ひとつ抜けてるからそりゃ必須枠にもなる。 結局雑魚スペ増やしすぎ＋キル重視しすぎ＋メイン強くしすぎの三重苦の結果、エナスタが強い環境になった訳だからメインの確定数を全ブキ一律で1増やす（スペシャルなら一確取れる）くらいしないとエナスタの脅威はいつまでも無くならないと思う。 更にエナスタって多少の編成不利も覆せるけど、今後より重くのしかかる編成不利をあなたは耐えられますか？って話にもなるな
そんな難しく考えずエナスタが強い環境ならエナスタナーフすればいいと思うけどなー 脅威度も下がるだろ
「多少の編成不利も覆せる」とあるけどそれって片エナスタ（編成不利側にエナスタ持ちがいる）の場合だけじゃん それ以外の場合ってむしろ編成格差によるキツさを増大させると思うんだけど
そりゃ自分で黒ZAP握るのって片エナスタ狙ってるのもあるし…。それに一確二確ブキがブイブイ言わせてる中、短射程シューターがこいつらに出せる回答なんてエナスタ配って飲んだら対面でワンチャン以外なんかある？
ZAPナーフしろなんて言ってる奴他所で見たことないからここ見てビックリしたわ ずーっとシューターに逆風の環境の中頑張ってて、今もシューターのメインでまともに戦える環境じゃないのに ちょっとランキングに増えただけでナーフナーフ騒ぐのは煽り抜きに脳みそ入ってるのか気になる
ちょっとランキングに増えた（セット別1位、メイン別2位）
..スシZAPほど強さとヘイトが乖離してるブキも珍しいよなー まあ強いけど不快感が少ない良いブキってことなんだろうけどね
散々1確持ちと範囲攻撃武器が暴れててクッソキツいのにな、やたらシューターを目の敵にしてる奴はなんなんだろう 言っちゃあれだが認識がズレ過ぎてて相当パワー低いんだろうなって思ってしまう
黒zap一種でワイパー、ストリンガー筆シェルター全種より王冠多いのにシューターきついとは抜かしおる。
>> 1165 なんか誤解されてるかもだけど、「実際は強いのにその割にヘイトが少ないよね」って言ったんだよ
>> 1166 結局エナスタ需要でZAPに集中してるだけであってシューターがキツいのは間違いないんだわ お願いだからランキングの結果だけ見て脳死で判断しないでもう少し頭使って考えてくれ
そっちこそ頭使って考えてくれよ。エナスタ持ちで戦闘したいならシューターでも96爪いるのにzap集中するのはzapが3で強化されて強いからだし、エナスタ持ちだからzapに集中してるならzapの使用率が寿司52合わせたものより低くはないだろ。なんならヤグラなら寿司とzapほぼ同数だぞ。なんでエナスタ持ちに集中してるのに数が同じなんだよ。
開き直ってるけど感情論で草
釣り針がでかすぎるよ〜😭
調整直後じゃなくて王冠持ちが結果出してデータが揃ってから騒いでる層って 環境にかすりもしてないパワー帯で自分の敗因を相手の環境ブキのせいにしてそう
うおwwwきちーwww >> 1128 あたりで普通に文句出てますよwww
これな笑 ZAP強化入ったのなんて今シーズンの話じゃないのに今更騒いでるあたりマジでこれ 本当に自分の頭で考える力がない感じ
エスブラ強化入ったのは2024年8月、ナイスダマも強化は2024年だけど、王冠1位になって文句言われてたの2025年なんだよなぁ… エスブラに文句言う人に対して、自分の頭で考える力ないとか、今更？とか去年の時点で騒げよとかそんなこと言ってる人見たことないけど。
Sブラに関しては環境かなり変わってる、特にロンブラの劣化だったのが大きいから、性能的にもポジション的にも大して変わってないザップとは訳が違うし、言ってる人見たことなかったから何なんだろう
性能変わった時に言えよ→言ってる人いる 今更言うなよという基準を適用する→じゃあ、これまでに同じような文句言ってた奴には同じこと言ってくるか、今回だけ言うなら単なるダブルスタンダード 環境が違う→勝手に前提付け加えるなよ
使用率が高いとよく荒れるねぇ
zapでスプラに慣れて他のブキ使い始めたタチだからあんま強く言えないけど そうナーフする武器でもないとは思う 数は大いにせよガロンやリッターみたいに理不尽レベルの脅威ではないのだから…
煽りとかじゃないんだけど ZAPにナーフ必要なほど強く感じてる人たちがどれだけ低いレート帯でやってる人なのかは知りたい
やたら王冠帯のランキング持ち出してるけど 上でも言われてる通り当人たちはXP2000すらなさそうなのが本当に面白い
正直ナーフするほどじゃないよな、いい塩梅だと思うよ
2000位マッチでガチホコだと普通にzap多くてうんざりするし、エナスタはいい加減にナーフしろと思ってるよ。今ホコ2650くらい。ちなみにやたら低レート煽るけど自分のレートは？
私は一応最高28ですが、理不尽に感じる強さって感じじゃないのでいいかなと まぁ片エナスタの試合は面白くないけど、それはこっちだけエナスタの時もあるので
で、ヤグラのぞけば当時の寿司よりも今のzapのほうがエリアホコアサリ全ルールと王冠使用率高いんだから、普通にどこかナーフ圏内と見てもおかしくはないと思うが。ちなみにスペシャルで見るなら、エナスタは当時のウルショの約1.5倍いる。
つーか結局エナスタ環境に不満垂れてるのって後衛使いやろ？笑 ちゃんと前衛武器持って真面目にやってる人間からすると味方にZAPいたら自分にも恩恵あるし ZAP自体は強くないから相手にいても対面勝てるし、理想的な環境だからZAPナーフしろなんて意見は絶対出ない
後衛しか使えないんだったらさっさとスプラやめたほうがよさそう
前線武器使いにしてみるとエナスタ環境って純粋にやってて楽しいからね これが52とかメインがバカ強い武器が持ってたらさすがに不満は出てたけど、持ってるのがZAPだからバランス的には完璧に近い 知識ある人間ならわかるだろうけど4確シューターって思ってる以上に弱いから
後衛だけがブツブツ文句言ってるってのはほんまにそう
主にマニューバー種使ってる者だけどめっちゃ不満あるよ、とくに片エナスタになって一生押され気味のマッチとか地獄でしかないんだわ エナスタと相性抜群のシューター様からしたらそれでも恩恵の方が大きいんだろうけど、ダイナモやホットみたいな足回りの悪さで動きが制限されるはずの範囲攻撃ブキがエナスタ(とイカフロー)のせいでそのデメリットを帳消しにして台頭してるから現環境のスライドが弱すぎるのもキツいしな 直線的にしか動けなくて、発動後に隙をさらすスライドに対して、射撃前後隙が短くかつ軽量級で素早く細やかに動ける上に弾ブレも火力もアッパー受けたzapのメインが弱いってのも言ってることおかしいしな 結局、上澄みのブキのことしか見えてない人の発言って感じ 今の環境を理想的だと思えるのはただ自分が環境ブキ使いだからって話でしょ
なんか不満がすごいけど、スライドに対する文句を言われてもそんなものは話してないから知らないし、まぁ別にZAPのメインにアッパーが必要だったかと聞かれるとそうではないとは思うけど、正直アッパーされたことに対する不満を感じる場面はそんなにないと思うけど？ZAPのメインは強すぎるとまではいかないけど強い方ではあると思ってるけど、アッパーされたからってわけでもなく安定感の塊って感じだからだし 片エナスタの試合に関してはお互い様だと思うな、こっちだけエナスタがある試合だってあるわけだし あと今の環境なんて理想じゃないわ、ホットと52どうにかしろよとは思う
片エナスタはお互い様→だからしょうがない とはならないんだわ 片サメライドや片スミナガなんて聞いたことないでしょ？spの不均等な編成分けで勝負が分かれる例はエナスタくらいだし、それが許容されるわけないんだわ
ヤグラのバリアやホコのキューインもだし別にエナスタに限った話でもないような…。と言うかスペシャルの理不尽を次々と削ぎ落とした結果がエナスタ飲んでメインで対面ゲー、で52ホットが台頭する事になった訳だし。 更に言うとエナスタナーフしたからって別に短射程使い的にはダメージ無くて「52が増えるか」「ウルショゲーやるか」「クイボカニトゥーンやるか」「マニュが無傷ならそれ使うか」でしかないからZAPでエナスタの恨み言おうが何の意味もない。 どっちにしても、どんな環境だろうと弱い奴は弱いままなんだから。
上落ちたら勝ちやすくはなるよ。一時期の塗り専ヴァリアブルとか姫プわかばとか、ヘイト取って3対3勝つの狙うやつとか、味方強くないと勝てませんなんて戦い方はもう3だと一般化できなくて自分活躍して勝ってくださいってシステムなんだから敵に来るブキが弱いほうがどんどん勝ちやすいし、雑魚狩りしたほうがカウント取りやすくなるんだから。
>> 1188 じゃあエナスタの板で文句言ったらいいやん、別にZAPに限った文句じゃないじゃん てか普通に疑問なんだけど、2のインクアーマーとかの立ち位置だからエナスタ自体はナーフされないと思ってるんだけど、2ではどうだったの？俺は3から始めたから分からないんだけど
使うだけで勝負が決まったり理不尽にキルが取れないとナーフされないイメージあるわ 防御効果があるSPは理不尽なルール関与で勝負決まるからナーフされるけど（ヤグラテイオウみたいな） エナスタってバフだけで色々と特殊だからな
「ちょっとランキングに増えただけで」 寿司のウルショがナーフされたときよりも多いから開発としてはちょっと増えたじゃない。
「どれだけ低いレート帯でやってる人なのかは知りたい」
2000位マッチ参加権ある人が文句言ってる なお。本人はレートを示さない模様。 「エナスタ需要でZAPに集中してるだけであってシューターがキツい」 にしてはエナスタ持ちではない寿司が王冠がたくさんいる。
「前衛使いは文句言わない、文句言ってるのは後衛だけ」 スレッドから前衛使いから文句出てます。
前衛武器持ちは｢真面目にやってる｣ 後衛には｢それしか使えないならスプラやめたほうがよさそう｣ ってのはポジショントークが過ぎると思うなぁ
黒ザップがエナスタナーフされたら、５２、ホット、ダイナモ、辺りの環境武器に全く勝てなくなる気がするがイケるのか？SPナーフ後に使用率激減した赤スパみたいになりそう。 それにウルショ等の強スぺもキツクなるだろうし。 弾ブレ少なくて動き軽快だから黒ザップ良く使うけどナーフされたらスプラシューター系に移るかな。
どう考えても真っ先にナーフすべきその辺のガチ環境武器を差し置いて ZAPナーフエナスタナーフ言ってる層はマジでどういうつもりなんだろうな やっぱ今の環境になってからまともにスプラやってないエアプなのかなって
「zapはナーフすべきだ」が「52はナーフすべきでない」を含意してると思ってる人だ
そもそも射程短い奴らと短射程有利なスペをナーフしてどうすんだっていう 短射程がカウントを動かす要なのにわかばモデラー以外死滅させたらまともに試合出来なくなるぞ
その理屈が通じるならzapより短いボールドとパヒューがsppとsp両方ナーフされたり、スパ180に戻したりしないでしょう
そもそも全盛期金モデレベルで汚染して暴れ続けてない塗り短射程はナーフする必要ないと思うんだよなあ ちょっと流行りでSP増やされて消えていくの可哀想 鉛筆みたいな長くて塗れるやつはいくらナーフされても環境にいるのに
黒ザップナーフするよりイカフロー調整してほしいよ。
ジムワイパー使いなんだけどさ、黒ザップはぶっちゃけナーフしなくていいと思う。 エナスタもそれほど不快感強いほどではないし、ぶっちゃけ個人の対面能力とか、射程管理できればどうにかなる。それより、遠距離から抜いてくるリッターをどうにかしてほしい(私情)あとグレバリも不快感ヤバいて、、、
ジム、ダイナモが最長射程で分けられる試合って大体ジムがキルとれてなかったり、エナスタの物量で押し切られてジム側が負けるのにエナスタにヘイトがたまんないのすごいね
祝！メイン別でも王冠人数1位
まさかホットが負けるなんて・・・
な、なにっ！？ パブロがブキ別使用率1位じゃないだとっ！？
ZAPダイナモスパ鉛筆って完全にドリンク環境だなこれ エナスタかウルショか前衛バリアか
結局、特定の武器のメインが強くなり過ぎてメイン環境になった結果のエナスタ環境だから 52ホットダイナモ辺りが減ればZAPも減るんだけどね それらをサポートするのが一番強いせいでZAPが増えてるだけだから根本的な問題は別のところにある
これ見てZAPエナスタナーフなんてしたらもっと歪な環境になるだけだから、イカ研が変な勘違いしなきゃいいんだけど
うむ。わかば使って思うんだけど 対面力高いブキだらけで自力ではどうしようもなさをかなり感じるし 塗り広げにしてもキルでしっかり勝ってなければあっさり塗り返される どう見てもブキパワーは低い。それでもわかばをそれなり評価する者が少なくないのはなぜか？ 対面強ブキ達と組んだ時だけ生きるからではないか 赤ZAPも使った。今の環境ではブキパワーは決して高くない。一番の問題はスペシャル回転率の低さ
エナスタは若干ナーフしていいと思うが 逆に使われないスペシャルなどの方を修正すべきだと思うし 塗りブキ2編成になってしまったときのどうしようもなさ問題とか ブキ使用率をバラけさせるのに必要なことは、エナスタのナーフよりも全体的な調整だろう
赤スパまだ8位に居るんだ、エナスタSPナーフされて対面有利な武器も1つも無いと思っていたがホコヤグラならまだやれるんか？射程とサブ的に黒ザップくらい無いとアシストもサポートもままならない感じするが。
メイン別だから赤スパが8位なわけではないで
エリア王冠鉛筆の牙城崩して、1位。これでエリアホコ全ルール3冠ですね。
鉛筆「あのダイナモホットは俺じゃとてもかなう相手じゃなかった..あいつらと闘えるのはお前だけだ...がんばれ黒zap、お前がナンバー1だ」
って事は、そろそろバランス調整の為にスプラシューターに強化が入る頃か。 そんで、スプラシューターはシューターの基準だからそれに合わせてシャープマーカー辺りのメインも一緒に強化して、イカ研が「よし、ほとぼりが冷めたかな」と思った頃にまた５２と黒ザップが強化されるな。
ようやくあるべき姿に至ったか 何年ぶりだ？
正直言ってエナスタとか使われても、ジムワイパーとか使ってたら射程管理すればどうにかなるし、行ってしまえば個人のプレイでどうにかなることが多いわけで、それに味方にエナスタ来ることもかなり多いからさ、だからまあエナスタはナーフせずに、武器の使用率をバラけさせるために、イカ研が、武器の魅力をもうちょっとちゃんと作ることが大切だと思ってる、例えばスペシュ、ぶっちゃけサポート特化型にするには、わかばと同じようにインクタンク増やしたりとか、他の武器よりこの武器を使いたいと思う魅力を増やして、エナスタを減らせばどうにかなりそう
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他のシューター種も大概だけど、ここのzapのネガえぐいなw
スピナーやマニュ持ったら泡吹いて死ぬんじゃないか？
黒も赤も☆10になるくらいにはZAP好きで使ってる（なおウデマエは低い）けど、未だにメインの性能ネガってる層は逆張りで論調を誘導することで遠回しにZAPの大幅弱体化を狙ってるアンチ層と思うようにしてるわ
普通に使ってたらこのメインが弱いと感じるなんてこと絶対あり得ん
この武器使いやすくて好き
対面があんまり得意じゃないから塗り合いしたりキューバンで事故お祈りしたりしながらエナスタ貯めて前に出る わかりやすい
あっそうだこの書き方だと誤解を招くかもしれませんが対面が弱いのはザップではなく投稿者であることに注意が必要です
かつては初心者だったころはローラーコロコロで戦い、シューターのデビューはマルミサの赤ザップでした。シューターの登竜門はわかばではない、ZAPだ。
黒ザップ使いからしたら足元塗りありがたい
同じ射程帯の52ホットが強すぎるだけでめちゃくちゃ強いよな
まさか前回のチンケな強化で仕事した気になってる？
あんなので足りているとでも思っているのか
めっちゃ弾よけできて楽しい
zap王冠 全ルール合計1位
良かったねネガキャンの成果出てるよ。
どわーーｗｗｗ
うおwww
きちーーーwww
自前のエナスタに加えてインチキみたいなヒト速と足元塗り頻度でアホみたいな機動力を実現しててマニューバーじゃ時間平均の機動力はもちろん瞬間的な機動力ですらかなわなくなってるのはどういうこと？
他にもおかしい点はおいといてシューター優遇で1番美味しい思いしてるブキなんじゃない？
片エナスタとか言う始まる前から負け濃厚なマッチを短射程枠でどうにかしてくれるのはマジでこのブキしかない
エナスタだけは洒落抜きでその有無でゲームが変わりすぎる…
zap王冠人数50人ならこうなるよなぁというリザルト
sppナーフかな。
試合中にエナスタ31個も建ってて草
これはこれで、逆にバランス良いんじゃって思えてきた。
っていうか、多く出した側が負けてんのね。
メインはどう考えても最強ではないんだけど（52の方が強い）
やっぱスペシャルの差だよな。SPPナーフが一番確率高そう
あと赤ZAPが弱すぎるのも、黒ZAPの使用率上昇に大きく貢献してる
赤が弱すぎるから、みんな黒に集まってくるんだよね
>赤が弱すぎるから、みんな黒に集まってくる
それはあまり関係ない気が
短射程でエナスタ回したい人のニーズを一手に集めてんじゃね？
短射程×エナスタってやっぱりメチャクチャ相性良いんよな…ザミナーや爪と比較しても明確に使いやすい。ザップは強い弱いを通り越してもはやインフラまである、ダブルでのガエンゴリラみたいなもん
SPPナーフしたところでそもそもキル偏重ゲーを是正しなきゃ大した影響ない気がする
キルブキばっかだからエナスタ重要→ZAPや！ってなってる訳だからそこどうにかしないと+10したところで何の意味もない
正直このゲーム性でキルの価値そのものを下げるっていうのは不可能に近いと思う。
対面のバリューを下げ過ぎるとジェッパカニが覇権取っちゃうし。
普通に52🍣zapのメインナーフ+エナスタspp増が丸いんじゃないかな…
52はともかくスシZAPのメインナーフとかここまでエアプ丸出しのレスできるの面白い
Xマッチの参戦権すらなさそう
今王冠52が一番少ないんだがな…
ちなみに全てのルールで王冠人数は今zap>52だぞ。ヤグラエリアはだいたい52の2倍いる。
改めて見てみると、この武器に限らずエナスタ持ちの使用率がヤバいな
王冠でヤグラ以外のエナスタ使用率20％超えはさすがに異常
ヤグラでのバリアも20％超えてるのも異常だけど、エナスタはヤグラ以外全部だもんな
これはさすがに、エナスタ自体の性能ナーフが必要だと思うわ
鉛筆もダイナモも、エナスタじゃない方は全然使われてないし
エナスタがナーフすれば、もうちょいバランスがマシになりそう
そもそもスペシャルが全体的に弱すぎて何をするんでもメインが軸になる、かつメイン同士でやり合うならエナスタが頭ひとつ抜けてるからそりゃ必須枠にもなる。
結局雑魚スペ増やしすぎ＋キル重視しすぎ＋メイン強くしすぎの三重苦の結果、エナスタが強い環境になった訳だからメインの確定数を全ブキ一律で1増やす（スペシャルなら一確取れる）くらいしないとエナスタの脅威はいつまでも無くならないと思う。
更にエナスタって多少の編成不利も覆せるけど、今後より重くのしかかる編成不利をあなたは耐えられますか？って話にもなるな
そんな難しく考えずエナスタが強い環境ならエナスタナーフすればいいと思うけどなー 脅威度も下がるだろ
「多少の編成不利も覆せる」とあるけどそれって片エナスタ（編成不利側にエナスタ持ちがいる）の場合だけじゃん
それ以外の場合ってむしろ編成格差によるキツさを増大させると思うんだけど
そりゃ自分で黒ZAP握るのって片エナスタ狙ってるのもあるし…。それに一確二確ブキがブイブイ言わせてる中、短射程シューターがこいつらに出せる回答なんてエナスタ配って飲んだら対面でワンチャン以外なんかある？
ZAPナーフしろなんて言ってる奴他所で見たことないからここ見てビックリしたわ
ずーっとシューターに逆風の環境の中頑張ってて、今もシューターのメインでまともに戦える環境じゃないのに
ちょっとランキングに増えただけでナーフナーフ騒ぐのは煽り抜きに脳みそ入ってるのか気になる
ちょっとランキングに増えた（セット別1位、メイン別2位）
..スシZAPほど強さとヘイトが乖離してるブキも珍しいよなー
まあ強いけど不快感が少ない良いブキってことなんだろうけどね
散々1確持ちと範囲攻撃武器が暴れててクッソキツいのにな、やたらシューターを目の敵にしてる奴はなんなんだろう
言っちゃあれだが認識がズレ過ぎてて相当パワー低いんだろうなって思ってしまう
黒zap一種でワイパー、ストリンガー筆シェルター全種より王冠多いのにシューターきついとは抜かしおる。
>> 1165
なんか誤解されてるかもだけど、「実際は強いのにその割にヘイトが少ないよね」って言ったんだよ
>> 1166
結局エナスタ需要でZAPに集中してるだけであってシューターがキツいのは間違いないんだわ
お願いだからランキングの結果だけ見て脳死で判断しないでもう少し頭使って考えてくれ
そっちこそ頭使って考えてくれよ。エナスタ持ちで戦闘したいならシューターでも96爪いるのにzap集中するのはzapが3で強化されて強いからだし、エナスタ持ちだからzapに集中してるならzapの使用率が寿司52合わせたものより低くはないだろ。なんならヤグラなら寿司とzapほぼ同数だぞ。なんでエナスタ持ちに集中してるのに数が同じなんだよ。
開き直ってるけど感情論で草
釣り針がでかすぎるよ〜😭
調整直後じゃなくて王冠持ちが結果出してデータが揃ってから騒いでる層って
環境にかすりもしてないパワー帯で自分の敗因を相手の環境ブキのせいにしてそう
うおwwwきちーwww
>> 1128 あたりで普通に文句出てますよwww
これな笑
ZAP強化入ったのなんて今シーズンの話じゃないのに今更騒いでるあたりマジでこれ
本当に自分の頭で考える力がない感じ
エスブラ強化入ったのは2024年8月、ナイスダマも強化は2024年だけど、王冠1位になって文句言われてたの2025年なんだよなぁ…
エスブラに文句言う人に対して、自分の頭で考える力ないとか、今更？とか去年の時点で騒げよとかそんなこと言ってる人見たことないけど。
Sブラに関しては環境かなり変わってる、特にロンブラの劣化だったのが大きいから、性能的にもポジション的にも大して変わってないザップとは訳が違うし、言ってる人見たことなかったから何なんだろう
性能変わった時に言えよ→言ってる人いる
今更言うなよという基準を適用する→じゃあ、これまでに同じような文句言ってた奴には同じこと言ってくるか、今回だけ言うなら単なるダブルスタンダード
環境が違う→勝手に前提付け加えるなよ
使用率が高いとよく荒れるねぇ
zapでスプラに慣れて他のブキ使い始めたタチだからあんま強く言えないけど
そうナーフする武器でもないとは思う
数は大いにせよガロンやリッターみたいに理不尽レベルの脅威ではないのだから…
煽りとかじゃないんだけど
ZAPにナーフ必要なほど強く感じてる人たちがどれだけ低いレート帯でやってる人なのかは知りたい
やたら王冠帯のランキング持ち出してるけど
上でも言われてる通り当人たちはXP2000すらなさそうなのが本当に面白い
正直ナーフするほどじゃないよな、いい塩梅だと思うよ
2000位マッチでガチホコだと普通にzap多くてうんざりするし、エナスタはいい加減にナーフしろと思ってるよ。今ホコ2650くらい。ちなみにやたら低レート煽るけど自分のレートは？
私は一応最高28ですが、理不尽に感じる強さって感じじゃないのでいいかなと
まぁ片エナスタの試合は面白くないけど、それはこっちだけエナスタの時もあるので
で、ヤグラのぞけば当時の寿司よりも今のzapのほうがエリアホコアサリ全ルールと王冠使用率高いんだから、普通にどこかナーフ圏内と見てもおかしくはないと思うが。ちなみにスペシャルで見るなら、エナスタは当時のウルショの約1.5倍いる。
つーか結局エナスタ環境に不満垂れてるのって後衛使いやろ？笑
ちゃんと前衛武器持って真面目にやってる人間からすると味方にZAPいたら自分にも恩恵あるし
ZAP自体は強くないから相手にいても対面勝てるし、理想的な環境だからZAPナーフしろなんて意見は絶対出ない
後衛しか使えないんだったらさっさとスプラやめたほうがよさそう
前線武器使いにしてみるとエナスタ環境って純粋にやってて楽しいからね
これが52とかメインがバカ強い武器が持ってたらさすがに不満は出てたけど、持ってるのがZAPだからバランス的には完璧に近い
知識ある人間ならわかるだろうけど4確シューターって思ってる以上に弱いから
後衛だけがブツブツ文句言ってるってのはほんまにそう
主にマニューバー種使ってる者だけどめっちゃ不満あるよ、とくに片エナスタになって一生押され気味のマッチとか地獄でしかないんだわ
エナスタと相性抜群のシューター様からしたらそれでも恩恵の方が大きいんだろうけど、ダイナモやホットみたいな足回りの悪さで動きが制限されるはずの範囲攻撃ブキがエナスタ(とイカフロー)のせいでそのデメリットを帳消しにして台頭してるから現環境のスライドが弱すぎるのもキツいしな
直線的にしか動けなくて、発動後に隙をさらすスライドに対して、射撃前後隙が短くかつ軽量級で素早く細やかに動ける上に弾ブレも火力もアッパー受けたzapのメインが弱いってのも言ってることおかしいしな
結局、上澄みのブキのことしか見えてない人の発言って感じ
今の環境を理想的だと思えるのはただ自分が環境ブキ使いだからって話でしょ
なんか不満がすごいけど、スライドに対する文句を言われてもそんなものは話してないから知らないし、まぁ別にZAPのメインにアッパーが必要だったかと聞かれるとそうではないとは思うけど、正直アッパーされたことに対する不満を感じる場面はそんなにないと思うけど？ZAPのメインは強すぎるとまではいかないけど強い方ではあると思ってるけど、アッパーされたからってわけでもなく安定感の塊って感じだからだし
片エナスタの試合に関してはお互い様だと思うな、こっちだけエナスタがある試合だってあるわけだし
あと今の環境なんて理想じゃないわ、ホットと52どうにかしろよとは思う
片エナスタはお互い様→だからしょうがない
とはならないんだわ
片サメライドや片スミナガなんて聞いたことないでしょ？spの不均等な編成分けで勝負が分かれる例はエナスタくらいだし、それが許容されるわけないんだわ
ヤグラのバリアやホコのキューインもだし別にエナスタに限った話でもないような…。と言うかスペシャルの理不尽を次々と削ぎ落とした結果がエナスタ飲んでメインで対面ゲー、で52ホットが台頭する事になった訳だし。
更に言うとエナスタナーフしたからって別に短射程使い的にはダメージ無くて「52が増えるか」「ウルショゲーやるか」「クイボカニトゥーンやるか」「マニュが無傷ならそれ使うか」でしかないからZAPでエナスタの恨み言おうが何の意味もない。
どっちにしても、どんな環境だろうと弱い奴は弱いままなんだから。
上落ちたら勝ちやすくはなるよ。一時期の塗り専ヴァリアブルとか姫プわかばとか、ヘイト取って3対3勝つの狙うやつとか、味方強くないと勝てませんなんて戦い方はもう3だと一般化できなくて自分活躍して勝ってくださいってシステムなんだから敵に来るブキが弱いほうがどんどん勝ちやすいし、雑魚狩りしたほうがカウント取りやすくなるんだから。
>> 1188
じゃあエナスタの板で文句言ったらいいやん、別にZAPに限った文句じゃないじゃん
てか普通に疑問なんだけど、2のインクアーマーとかの立ち位置だからエナスタ自体はナーフされないと思ってるんだけど、2ではどうだったの？俺は3から始めたから分からないんだけど
使うだけで勝負が決まったり理不尽にキルが取れないとナーフされないイメージあるわ
防御効果があるSPは理不尽なルール関与で勝負決まるからナーフされるけど（ヤグラテイオウみたいな）
エナスタってバフだけで色々と特殊だからな
「ちょっとランキングに増えただけで」
寿司のウルショがナーフされたときよりも多いから開発としてはちょっと増えたじゃない。
「どれだけ低いレート帯でやってる人なのかは知りたい」
2000位マッチ参加権ある人が文句言ってる なお。本人はレートを示さない模様。
「エナスタ需要でZAPに集中してるだけであってシューターがキツい」
にしてはエナスタ持ちではない寿司が王冠がたくさんいる。
「前衛使いは文句言わない、文句言ってるのは後衛だけ」
スレッドから前衛使いから文句出てます。
前衛武器持ちは｢真面目にやってる｣
後衛には｢それしか使えないならスプラやめたほうがよさそう｣
ってのはポジショントークが過ぎると思うなぁ
黒ザップがエナスタナーフされたら、５２、ホット、ダイナモ、辺りの環境武器に全く勝てなくなる気がするがイケるのか？SPナーフ後に使用率激減した赤スパみたいになりそう。
それにウルショ等の強スぺもキツクなるだろうし。
弾ブレ少なくて動き軽快だから黒ザップ良く使うけどナーフされたらスプラシューター系に移るかな。
どう考えても真っ先にナーフすべきその辺のガチ環境武器を差し置いて
ZAPナーフエナスタナーフ言ってる層はマジでどういうつもりなんだろうな
やっぱ今の環境になってからまともにスプラやってないエアプなのかなって
「zapはナーフすべきだ」が「52はナーフすべきでない」を含意してると思ってる人だ
そもそも射程短い奴らと短射程有利なスペをナーフしてどうすんだっていう
短射程がカウントを動かす要なのにわかばモデラー以外死滅させたらまともに試合出来なくなるぞ
その理屈が通じるならzapより短いボールドとパヒューがsppとsp両方ナーフされたり、スパ180に戻したりしないでしょう
そもそも全盛期金モデレベルで汚染して暴れ続けてない塗り短射程はナーフする必要ないと思うんだよなあ
ちょっと流行りでSP増やされて消えていくの可哀想
鉛筆みたいな長くて塗れるやつはいくらナーフされても環境にいるのに
黒ザップナーフするよりイカフロー調整してほしいよ。
ジムワイパー使いなんだけどさ、黒ザップはぶっちゃけナーフしなくていいと思う。
エナスタもそれほど不快感強いほどではないし、ぶっちゃけ個人の対面能力とか、射程管理できればどうにかなる。それより、遠距離から抜いてくるリッターをどうにかしてほしい(私情)あとグレバリも不快感ヤバいて、、、
ジム、ダイナモが最長射程で分けられる試合って大体ジムがキルとれてなかったり、エナスタの物量で押し切られてジム側が負けるのにエナスタにヘイトがたまんないのすごいね
祝！メイン別でも王冠人数1位
まさかホットが負けるなんて・・・
な、なにっ！？
パブロがブキ別使用率1位じゃないだとっ！？
ZAPダイナモスパ鉛筆って完全にドリンク環境だなこれ
エナスタかウルショか前衛バリアか
結局、特定の武器のメインが強くなり過ぎてメイン環境になった結果のエナスタ環境だから
52ホットダイナモ辺りが減ればZAPも減るんだけどね
それらをサポートするのが一番強いせいでZAPが増えてるだけだから根本的な問題は別のところにある
これ見てZAPエナスタナーフなんてしたらもっと歪な環境になるだけだから、イカ研が変な勘違いしなきゃいいんだけど
うむ。わかば使って思うんだけど
対面力高いブキだらけで自力ではどうしようもなさをかなり感じるし
塗り広げにしてもキルでしっかり勝ってなければあっさり塗り返される
どう見てもブキパワーは低い。それでもわかばをそれなり評価する者が少なくないのはなぜか？
対面強ブキ達と組んだ時だけ生きるからではないか
赤ZAPも使った。今の環境ではブキパワーは決して高くない。一番の問題はスペシャル回転率の低さ
エナスタは若干ナーフしていいと思うが
逆に使われないスペシャルなどの方を修正すべきだと思うし
塗りブキ2編成になってしまったときのどうしようもなさ問題とか
ブキ使用率をバラけさせるのに必要なことは、エナスタのナーフよりも全体的な調整だろう
赤スパまだ8位に居るんだ、エナスタSPナーフされて対面有利な武器も1つも無いと思っていたがホコヤグラならまだやれるんか？射程とサブ的に黒ザップくらい無いとアシストもサポートもままならない感じするが。
メイン別だから赤スパが8位なわけではないで
エリア王冠鉛筆の牙城崩して、1位。これでエリアホコ全ルール3冠ですね。
鉛筆「あのダイナモホットは俺じゃとてもかなう相手じゃなかった..あいつらと闘えるのはお前だけだ...がんばれ黒zap、お前がナンバー1だ」
って事は、そろそろバランス調整の為にスプラシューターに強化が入る頃か。
そんで、スプラシューターはシューターの基準だからそれに合わせてシャープマーカー辺りのメインも一緒に強化して、イカ研が「よし、ほとぼりが冷めたかな」と思った頃にまた５２と黒ザップが強化されるな。
ようやくあるべき姿に至ったか
何年ぶりだ？
正直言ってエナスタとか使われても、ジムワイパーとか使ってたら射程管理すればどうにかなるし、行ってしまえば個人のプレイでどうにかなることが多いわけで、それに味方にエナスタ来ることもかなり多いからさ、だからまあエナスタはナーフせずに、武器の使用率をバラけさせるために、イカ研が、武器の魅力をもうちょっとちゃんと作ることが大切だと思ってる、例えばスペシュ、ぶっちゃけサポート特化型にするには、わかばと同じようにインクタンク増やしたりとか、他の武器よりこの武器を使いたいと思う魅力を増やして、エナスタを減らせばどうにかなりそう