サーモンランの攻略法についてのコメント欄です。
クマスロ3とか無理なんでやめて
コウモリ誘導についてwikiに言及されてますが、各ステージと潮位時の移動経路とその条件※を知ってる方いませんか？
ウマイクラ化や上空撃破の安定の為に、知見を募集します
※次にどの地点が選択されるか
『サーモンラン コウモリマップ』で検索だ!
イクラ投げの攻撃部分を利用した、対中シャケ局地戦の手引きを動画にしました。 攻略上重要なのは、実際のところ「ザコシャケの周囲をぐるぐるすると、こちらを追おうとする群れの間隔がなぜか勝手に狭まっていく」現象の部分で、これを利用すればイクラ投げや1確ブラスターでの多数巻き込みが簡単にできるようになります。 2のころからブラスターでザコ列の先頭を左右に回り込むように動くのが強いとは思ってたんですが、やっと言語化できた感じです。これで今度こそ記事が書ける。
提案 ; イクラ投げ戦闘ドクトリン #splatoon3 #サーモンランイクラ回収中に出てくる中シャケ以下を「攻撃イクラ投げ」で吹っ飛ばして一石二鳥しよう戦法と、そのために有用となる「まとめ」機動についてのまとめ。「まとめ」て「飛び込み」、一網打尽。キミも今日からスタイリッシュイクラ投げ戦闘！ pic.twitter.com/nxTZRswxnA— むきゅう (@mukukuzu) June 1, 2024
提案 ; イクラ投げ戦闘ドクトリン #splatoon3 #サーモンランイクラ回収中に出てくる中シャケ以下を「攻撃イクラ投げ」で吹っ飛ばして一石二鳥しよう戦法と、そのために有用となる「まとめ」機動についてのまとめ。「まとめ」て「飛び込み」、一網打尽。キミも今日からスタイリッシュイクラ投げ戦闘！ pic.twitter.com/nxTZRswxnA
wikiの文章で斬捨御免で天下泰平日本晴れなんて文章を思いついて書けるセンスすごい、見習いたい
厨二病なだけだろ
さすがに皮肉だと思いたい
オタク特有の悪ノリ臭といえばそうなんだけど無味無臭でもつまらんしな まあ鮮度と頻度は大事にして欲しいわ 別のwikiでもコテコテのテキストみかけると滅入る
あらかた脱臭できたんでは？
くっせえわ言われた鼻つまみもんとしてはどんな顔したらいいかわかんないけど
語彙力の無駄遣いだな
今更だけど、カタパのミサイルってバトル用マルミサには無い15ダメ判定あるけど、あれってバトル用の30ダメ判定の一部が15ダメに軽減されてるのか、それともバトル用と同じ30ダメ判定の外側に更に15ダメ判定があるのか、どっちなんだろうね。
バトル用…150(直撃)→150(至近)→50(中)→30(遠) カタパッド用…150(直撃)→50(至近)→30(中)→15(遠)
直撃除いて各判定ごとに軽減されてるのか。 サンクス。
誰もやってないだろうけどテッパン盾ってナイスダマのアーマーに対して対物補正1より低いか分かります？ うっかり多段ヒット(多分20は超えてる)したけどアーマー割れただけでギリ済んだのよね
ドンブラコのページ、難解なカンケツセンって言ってるけどこれ2のをコピペしたのがそのまま残ってるのかな？
塗り広げと処理落ちのハシラが嫌いすぎて一番最初の1万討伐だった テッキュウなんてまだ千そこらなのに
なんで皆して沿岸でオオモノ倒すの？タワーや肩パットやヘビならまだしも他の奴も金も全部リスキルしてイクラ運べなくて失敗するのに何も学んでない
その気持ち、すごくわかる！そういう時、自分だけで金イクラ集めている。(でも結局失敗する)
シャケの種類の記事に倒すの優先度とか追記されてるけどハシラが★1は過小評価しすぎ
★1 テッパン ハシラ ダイバー ★2 バクダン ヘビ モグラ コウモリ ナベブタ ★3 タワー カタパッド テッキュウ
うーむ、基準が見えない。 特にモグラが★2なのが完全に理解の外にある テッパンハシラダイバーを無視してでも倒す相手ではない
個別ページに赤文字で危険と書かれているタワーカタパッドが最上位なのはわかるけど テッキュウまで最上位に入ってるのも謎
明確な判断基準も無いし、荒れる原因になりそうだから倒すの優先度を削除したいのだけど、問題ありますか？
消していいと思います。下手に優先順位とかを決めつけてテッパンは優先度低いから処理しなくていいなどの誤解を生む元になってはいけない
優先度を削除しました。 また、オオモノの特徴をバイトマニュアルを見ながら少し変更しました。
ナイス！優先度が間違っている理由はイカの通り ・ハシラは満潮の時、邪魔 ・ダイバーもすごく邪魔 ・ナベブタ超うざい ・モグラはそんなに強くない
上の木の>> 3054 の編集… サーモンラン/シャケの種類 について、提案があるので新しくツリーを建てます。
このページ、折角なら画像を使ってみるのはイカがでしょうか 練習ページ3に例を載せてみました このページでは2種類のサンプルを用意しました。 独断になりましたが、ナベブタには「ザコシャケを召喚する。」の一文を加えてあります。 （箇条書きに関してはうまく画像回り込み指定するのが難しく、変な余白が発生してしまいましたが） このページのサンプルはオオモノだけですが、それ以外にも ザコシャケ、オカシラ、Extra Waveのシャケにも画像が使えます。（ハコビヤのみ画像がないですが…）
特に問題なければこのままどちらかのサンプルのように（オオモノ以外含めて）ページを更新してしまおうかと考えておりますが、何かご意見ありますか？反対でも結構です あと、どっちの案がより優れているか意見を聞いてみたいです。お願いします。
画像使うの、分かりやすくていいですね！
自分は表形式の方が良いと思います。1対1の関係が分かりやすいと感じます。
ありがとうございます！ ちなみに先ほど別端末を使ったところ、箇条書き欄が余白なくきれいになってまして 端末ごとに表示に差が出る以上、どのみち表形式を使ったほうがよさそうですね でも表形式のほうが良く見えてくれてよかったです！
とりあえず、編集は日曜まで待って問題なければ執り行う事とします
自分は箇条書きが画像が大きくて見やすいと思いました 表の方はせっかくの画像が小さくて分かりづらい(文字の大きさとおなじくらい？)のと、罫線の存在が邪魔に感じました。罫線を背景色と同化させることは可能でしょうか？
表のほうはわざと画像のサイズを落としたので、大きくすることは十分可能です。 あと、罫線は透明には出来ませんが、背景色を罫線に寄せることは可能です 一応、練習ページのほうにその２つを適用した表形式Bを載せましたが 流石に背景色が濃すぎて違和感が大きいので、私はBの採用には懐疑的です…。
字の色を白にしようとも思いましたが、Glossary回避に加えて色を定義したリンクが必要になり 作業がめんどくさいという難点もあります
以上のことから画像サイズはともかく罫線はあきらめたほうがよさそうです 箇条書き形式が安定してきれいにみえるやり方があれば良いのですが…
箇条書き、floatにwidthの指定って無理ですかね？画像サイズよりちょっとだけ大きい幅で
新しく作ってくださった表の背景を塗るのは見づらいですね。罫線を背景色と同じに指定できればそれが1番良かったですが…
画像の大きさなんですが、表の方は今使ってるスマホだとものすごく小さく表示されているのですが、PCからだとそれほど差があるように見えません。なにがそうさせているのかわかりませんが、参考までにスマホで見たスクショ置いていきます
PCだとこの有様なんです。小さいとかじゃなくて変な余白がつくんです。 まあダメってことはないんですけど、流石に違和感が厳しいと思います…
勝手ながら、スマホ閲覧時に画像が小さくならないようセルの横幅を指定した例を追加しました 回り込みかつPC閲覧時にマージンがつくのはwikiwikiの仕様だったかと思います
>> 3066 余白、自分もPCから確認しましたが、特に違和感なく見ていました。オオモノ名と説明文が2行にまとまっているのでズレが無いせいでしょうか >> 3067 画像が箇条書きのものと同じ大きさで表示されて見やすいです！
wikiwiki独自の仕様なら改善は難しそうなので、スマホPCともに見た目が揃っている表形式のC案良いと思います〜
小さくなるってそういう仕様があったんですね。 では、表形式C案の採用の方向で行きましょう 実際に編集するのは日曜まで待ちます
画像付けたの、実は私です。日曜日になったから、編集しておきます。
あの…談義のために作ったサンプルと違う編集しても議論の意味がないんですけど…。 夜に私が編集します
もう編集してしまいました
説明付けたのも私ですから…
編集に関しては後で私が直すのでいいですけど wikiはみんなで作るものなので説明つけたのが誰かとかは関係ないです。
ただ軽い追記ならともかく、それなりに前と印象の変わる編集はする前に 一言そのページのコメント欄で相談するのがマナーです。 今回私がこのツリーで話したのは「画像を用いる提案」だけではなく 「具体的にどんな風に画像を使うか」について サンプルを用いたうえで皆さんの意見を募集して 1週間後に編集をする、という段取りを取っています。
貴方の編集は「画像を用いる提案」だけで編集したように見受けられますが ツリーで議論されている項目を編集するなら、実際にツリーの中でどんな結論が出たかをちゃんと見て 練習ページなどによるサンプルがあれば、その内容も確認するようにして下さい。
シャケの種類ページの更新を行いました。 元々あった見出しは残す形にしています。また、サンプルよりも少しだけ画像を大きくしました。 また、説明文のほうも見直しを行いましたが、私の主観に基づく変更になってしまったかもしれません。 結果的にサンプルから細かな調整点が出てしまった編集になりましたが 気になりましたら手直しお願いします。
練習ページ3は近日中に白紙化します。
練習ページの白紙化、やっていいですか？
はあ、まあいいですよ 異議が出た時用に数日残しておこうかと思ってました まああまり心配することもなさそうですが
白紙化しました。
ヘビくん、基本的にタゲの人がやられるまでは標的を変えないけど、タゲの人がハシラの上みたいな届かない所に登ると即座にタゲ変するということを初めて知った 誰もやられてないのにいきなり向きを変えて狙われると敵わんな…
遠距離オオモノが攻撃弱めとかいう訳分らん事書いた奴誰よ？タワーカタパテッキュウの攻撃が弱めとか思ってるアルバイターなんて一人もいないだろ。コイツら単独でなら弱いとかならわからなくもないけど。
バイト専用キャンピングシェルターが強化必須の弱ブキなら他に強化すべきブキがいっぱいあると思う
イカの理由でバイト専用キャンピングシェルターの評価を下げる編集には賛同できません
苦手なオオモノにタワーが追加されている →タワーに狙われた際はメイン使用中の移動速度の低さから生存率が低く、重量補正によって移動速度も遅いが、タワーに射程内まで接近できればワンショットでタワーに散弾が8発当たることから2発で処理でき、パージのザコ対応力もあって自分が狙われなければ比較的処理は容易。
ドスコイ1確には届かない微妙な火力 →連射力の遅さを加味しても2発で処理できれば十分と言えるというかドスコイの処理がキャンピングシェルターの連射間隔の51Fより遅いブキは結構多い パージが通る状況なら1発で処理できる上に散弾を掠らせることで手前のドスコイを2発で処理しつつ後ろのザコも削ることが可能
500族の高速処理にパージが必要 →パージが使えなくとも散弾2発で500族が処理できるので十分な速さ。そもそも500族を51F以内に倒せるブキは一部のDPSお化けブキくらいである
蛇足かもしれませんが500族はパージせずとも開いた傘を直接当てれば倒せますね ヘビはともかくナベテツはやりやすいかと
散弾2より散弾1→カサ当ての方が6F速い上に後隙も少ないけどせっかく射程あるのに密着しないと使えない技なのは惜しいところ。 ナベブタに乗って叩く際は最適な処理方法
対タワーでは処理の早さ以外にも反対側のタワーに狙われたときの生存率も含めて評価しています。常に狙われない前提での評価は意味がないです。 ドスコイ1体に2発かかる前提で計算すると対ドスコイ実質DPSは235.2しかなく、散弾が範囲攻撃であることを含めても非常に低い水準と言わざるを得ないでしょう。 対500族でも散弾2発では実質DPSは300を下回るためナベブタはともかくテッパンヘビの連続処理ではパージがないと非常に弱いと思いますね。 そしてそのパージはインク消費も重く、ボムと両立出来ない。 できることだけ多くてもその全てが遅すぎて実戦で足をひっぱるのがキャンプです
スプラシューターがドスコイ相手に72F、500族相手に84Fも掛かることを考えると前隙12Fを考慮しても63Fでこれらを処理できるキャンプの散弾が火力が低いと感じることはあまりないですね。ドスコイに対しては後続の雑魚も巻き込めるし
カタパッドに対しても別にカタパッドの目の前でパージしてからボムを投げようとはならない。カタパッドから離れたところからパージして邪魔になりそうなドスコイに1発撃ち込んでパージの塗りで接近することにはインクロックが終わってボム1個入れて逃げるくらいはできる
>> 3079 それはどちらかと言うと順番が逆だと自分は思ってる ボムを投げるとその後パージ出来なくなるから、一気に立ち回りの幅が狭くなって弱点が前に出てくる なのでモグラとカタパッドには弱いという認識を自分はしてる
個別評価ページに書いてないから知らなかったんだろうけど、タワーを二確（次射撃までのクールダウン含んでも102F、参考までにロングは120F、エクスロ110F）で倒せるブキであり、他タワーから撃たれてないときは強い https://x.com/kenshiro3114/status/1572701426375360512?s=19 （このポストに限らず、2の頃から紹介されているテクです）
他タワーから撃たれたときは面倒とはいえ、ジャンプ撃ちで避けても拡散しないんで、他タワーに撃たれてない状況も含めて考えると「弱い」はないです
d10oIKe 2Gbv5eu6氏の編集が良いと感じました｡キャンプにとってカタパとタワーは不利ではないですが､苦手な部類だと思います｡パージ準備中や攻撃中にミサイルやハイプレを受けたら多くの人は厳しいですし､X動画の人物のような技量を持つバイターは全体の数%未満だと思います｡キャンプは扱う人の技量によって強さが大きく変動するブキなのでハイドラと共に特にクセのあるブキたちの仲間に加えても問題はない気がします｡
「（重要）特にクセのあるブキたち」なんて項があるの初めて知りました。 確かにキャンプは間違い無くクセが強いブキなので仲間に入れる事に賛成です。
他の候補として、リッター4k、14式竹筒銃、ハイドラント、ケルビン525、クマサン印のスロッシャーの5つは同程度以上にクセが強いと思うのですが、8個並べるのは流石に重いかも？と思ったりしてます。
キャンプって2発でドスコイ2匹やれるブキなのに なんで「ドスコイ1体に2発かかる想定」だけしてるんだろ？
「インク全部使ってもコジャケ7匹しか処理できないからクマチャはザコ処理が苦手」 とはならんでしょうに
そもそもとしてカタパやタワーに狙われた時に苦手かな 射撃後隙は40Fで長めだけど前隙は12F、射撃中の人速は0.50なら遅すぎるってほどでもない気がする
同じ人速の風呂と比べて後隙が14Fも長いとはいえ、重量級のナモよりも人速が倍あるならそこまで避けづらい訳ではないか
カタパやタワーよりも、モグラの方が対面苦手な気がするんだけど、2TKできるから誰も問題ない感じなの？
というわけで散弾の性能と隙の多さをメインに記事内容を修正。 ぶっちゃけ現バージョンなら無理にカサ運用を意識しなくとも複数当て込みの散弾の強さと隙の多さを把握しておけば散弾オンリーでも十分に戦っていけると思う。(少なくとロングブラスターよりは)
そもそも、このページは立ち回りを書く欄であり、一般的に弱いと言われているブキであっても、弱点を分解し強く立ち回れる方法が書いてあるページなので ブキが弱いという短絡的な書き方はページにそぐわないという問題があった。
強化前三馬鹿だってあんな書き方されてなかったしね
キャンプのダメージ上限についてわかっていない部分があるので伺います。 ジョーの弱点に8発と体表に5発を当てた場合、弱点へは360ダメージ(360x1.7倍で612ダメージにはならない)体表には225のダメージが発生するという認識で合っているでしょうか？
上記の認識で正しいのであれば「弱点へは5発、体表に8発当てた方が効率がいい」ということになるのですが、どのくらいの距離をとれば効率よくダメージを与えられますか？
シェルターのインクショットでダメージ倍率のあるものを撃った場合、上限ダメージが適用された後に補正が乗るのでジョーの弱点に撃つと45×8×1.7で612ダメージになります。
というかダメージ上限があるというよりは、『単一のシャケに対しては8発までしか当たらない上限』という表現の方が正しい。 クマサン印のシェルターに関してはおそらく6発目が5ダメージになる補正が掛かっている
ありがとうございます。シェルターはタツやジョーに特効で、ヨコヅナには微妙な感じなんですね…
単体DPSも悪くない(キャンピングシェルターはめっちゃ高い)からヨコヅナへの撃ち込みも十分強い
ダメージ倍率が無いので一歩下がるという意味で「微妙」という言葉を選んでしまいました。キャンプのDPSとこのツリーが形成された経緯を鑑みた場合、不適切な表現でした。すみません
フィンセントの項目が有利なシャケにタワーがある一方で不利なシャケの項目に「タワーの攻撃」という記載の仕方があるので、中間案を取るならキャンプもこれと同じでもいいかも
スパガのアプデ前の情報の削除、キャンプの細かな文の変更を行いました
オオモノシャケ、ハシラのメイン武器別適性表の一覧について デンタル・フルイド・クマロラは追加されているのにガエン・和傘が無いような
サーモンラン/シャケの種類/ハシラについて、メインブキ別適性表とスペシャル別適性表のレイアウトの変更の提案があるので枝を付けます。内容は練習ページ/13にて公開していますのでご確認ください。※ガエン・和傘を追加したものになります。 いい感じの案を思いついた方は「変更案a」を編集してコメントを頂けると幸いです。 現状維持を希望するコメントがなかった場合、1週間後に変更案2か変更案3を採用したいと思います。
ブキ名を見て評価を見て備考を見たいから、備考とブキ名を統合せず現行のままがいいなというのが個人的な意見ですね。 一方で表が大きくてブキを探しにくいから種類分別はあってもいいかなとも思ったり。
修正する必要を感じない…というのが正直な感想 現行の表だとここが気になるからここを直したいというのが分からなかったです ブキ名が改行されるのが気に入らなかったんですかね？
次点で変更案1がいいかなと考えています 変更案2や変更案3だとどこまでがブキ名かぱっと見で分かりにくいのが気になりました
>> 3091
ブキ名が改行されるのが気に入らなかったんですかね？
備考欄が空白のブキが多く、ブキ名の欄が別になっているので一緒にすれば表が縦長にならないのでは？という考えでした。
皆さんの意見を反映して変更案1と3と4を修正し、スマホ対応としました。
ページ内の変更案が膨大になったためメインウェポンの変更案2と3を削除し、変更案1と4を残しました。同様の理由でスペシャルウェポンの現行版を含む変更案1～3を削除しました。いい感じの案を思いついた方は「変更案b」「変更案c」を編集してコメントを頂けると幸いです。
また、シャープマーカーの備考に「下からジャンプ撃ちで3回、反時計回りに移動しながらジャンプ撃ちすれば2回の攻撃で処理できる。」を追加しました。 問題がなければ現行版をベースにした変更案4を採用したいと考えています。
メインブキ別適性表とスペシャル別適性表のレイアウトの変更を行い、練習ページを白紙化しました。
自分も>> 3090さんと同意見です
あと思ったのは、メインウェポン適正一覧とスペシャルウェポン適正一覧がページ内で近い位置にありまったく同じ凡例をもとに評価をつけているのに、2回も書くのは無駄な気がします 新たに適正一覧の項目を設け、凡例を提示し、それぞれ折り畳みでメインウェポン一覧とスペシャルウェポン一覧を表記という形はどうでしょうか
私も>> 3090さんとほぼ同意見で、同様に種類分別はあってもいいかなと思ったので その練習ページに「変更案A・現行+」を作りました。 これは変更案3とは違って、種類分別は種類名を表示したりせず 軽い、色のついた余白を加えることで種類が見分けやすくなっています。 （種類名まで書かなくても見ればわかると思ったので） また、表の○の記号ですが これは結構見づらいのですが、漢数字の〇にすると結構見やすくなるので、変更案A・現行+に適用しました。 （漢数字側の〇は、PC変換でまると入力して〇（漢数字）と出るほうです。 比較用 記号○ 〇漢数字 ”ぜろ”や”れい”の変換でも出ます。）
スペシャルでの対処方法は編成によらず有用な情報のため、折り畳みに入れない方がよいと思います
変更案1と4に反映させてみました。
今週中に更新するかなと思うので一応スペシャルの方への個人的意見を置いときます。 アイコンを大きくするのは判別しやすくてとても良いと思います。
今回の編成、バイト仲間3人が代わる代わる浮き輪になってくれるんだけど、雑魚も大物も討伐せず逆にやられて浮き輪になるのが今の流行りなの？
俺は逆にタマヒロイが何段イクラを重ねられるか競う遊びが流行っているのかと感じたね
開幕で脇目も振らず後方砲台乗って降りない馬鹿がいる場合って片側1納品2で馬鹿無視して実質3オペでやるのが一番マシよね
ミサイル直撃されたら突如煽られたから途中抜けしてやったわ。やってられねえ
『バトル・バイト中の故意の通信切断』
トキシラズとどんぴこで40→999野良ノーミス達成しているのだが、それでも失敗したときの味方の行動を見てみると、どうにもテッキュウ砲に釘付けになっていることが多かった。それと、今あるイクラで納品が足りるかどうかの視野の狭さも野良にはあった。 その視野の狭さは自分がデスしたときにあえてヘルプを押さず、助けられるまでどれだけ経つかで見極められる気がする。これは別項目に記載することだったかな
それはどうだろう。余裕があるときに限るとはいえ、デスしてるのは認識してる上でヘルプ押すまで絶対助けない自分みたいなのもいるし
味方が死んでるのを認識できているかというか自分のウデマエの自己チェックとしてはありだけど、今すぐ蘇生する余裕がないほど状態がマズい場所があったり、すぐ蘇生するとカタパやバクダンの向きが反転して倒しにくくなるからあとで蘇生したりもあるし、一概には言い難い。
そういう曖昧な話はwikiに書くべきじゃないと思うよ、個人の攻略サイトとかならともかく。 それにヘルプ押さない行為を推奨することにも繋がりかねない、そこにつながるのはwikiの他の記述と矛盾すると思う。
一応、メタなテクニックというページがあって、そこに書けるかな？という内容ではあると思う。 そもそもあのページ自体wikiとしてはなくていいページなんじゃねぇかなとは思うが
ヘルプを押すまで絶対助けない は、いつ起こすかの判断を放棄しており、ヘルプが出たタイミングでようやく行動を始めることになるのでよくない。 蘇生のせいでバクダンやカタパが…ということはめったになく、ドスコイ砲で海岸張ってる味方がよくやってるかな。もちろんムニエル満潮のような他の状況でも起こってる
ヘルプが出たタイミングでようやく行動を始めることになるのでよくない。
だからこそそうしてるんやで。その程度のことで浮き輪3つ出来上がるならその程度の仲間だったってこと、そんなのをキャリーしてしまうくらいなら失敗を選ぶね。自分が高難易度で遊ぶときにそんな奴と同じ現場に行きたくないし
捻くれすぎィ
相談なんですけど、ブキ別立ち回り内クーゲルシュライバーの項目に書かれている「バイト最強ブキ候補としてジムワイパーやラクトと肩を並べ語られる。」を無くして別の適した文章を入れれないかなと考えてるんですが、どう皆様は思いますか？
最強という表現が嫌なら 『爆発や貫通こそなく、チャージブキの上に可変機構という扱いづらさはあるものの、適切な使い分けができれば火力、射程、連射力、インク効率を高水準で両立することができ、ベテランアルバイターからの評価が高いブキ』 とかはどう?
ぶっちゃけ危険度高いとインク効率は然程良く無いですし、長射程モードは射程と精度だけの劣化ジェッスイですね。 ベテランに近づくほど評価の上がり幅は逓減していくと思われます。短射程モードのみを使っているだけでも無双できる低〜中評価帯ほど相対的な評価は高いでしょう
各プレイヤーがどういう考えを持つにせよ、プレイヤーの評価を立ち回りのページから外していきたいんだよね 直近のキャンプもそうだし、観測してる範囲だとモップリンも弱いと揶揄する編集がされてて(修正済み)、そういう書かれ方は情報としてノイズになるから阻止していきたい、じゃあ強いと言われてるって文言も消していくのが筋じゃないかなと思ってな…
自分でブキ選べるならブキの総合評価もまあブキ選択の参考になるけど、サモランはそんなことないしな…書いてる側は楽しいんだろうけど読んでる側の役に立ってるかというと微妙だし、現状荒れる原因にしかなってない印象
まだ話の途中だったのにこの一文消されてるな…まだ待っとけよ…
オカシラ連合の攻略が記載されたページはどちらでしょう。基本的な立ち回りが知りたい
すみません、自己解決しました。。。 >https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/サーモンラン/シャケの種類/オカシラ連合
メニューバーの『シャケの種類』を開いて『オカシラ連合』をタップ
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※次にどの地点が選択されるか
『サーモンラン コウモリマップ』で検索だ!
イクラ投げの攻撃部分を利用した、対中シャケ局地戦の手引きを動画にしました。
攻略上重要なのは、実際のところ「ザコシャケの周囲をぐるぐるすると、こちらを追おうとする群れの間隔がなぜか勝手に狭まっていく」現象の部分で、これを利用すればイクラ投げや1確ブラスターでの多数巻き込みが簡単にできるようになります。
2のころからブラスターでザコ列の先頭を左右に回り込むように動くのが強いとは思ってたんですが、やっと言語化できた感じです。これで今度こそ記事が書ける。
wikiの文章で斬捨御免で天下泰平日本晴れなんて文章を思いついて書けるセンスすごい、見習いたい
厨二病なだけだろ
さすがに皮肉だと思いたい
オタク特有の悪ノリ臭といえばそうなんだけど無味無臭でもつまらんしな
まあ鮮度と頻度は大事にして欲しいわ
別のwikiでもコテコテのテキストみかけると滅入る
あらかた脱臭できたんでは？
くっせえわ言われた鼻つまみもんとしてはどんな顔したらいいかわかんないけど
語彙力の無駄遣いだな
今更だけど、カタパのミサイルってバトル用マルミサには無い15ダメ判定あるけど、あれってバトル用の30ダメ判定の一部が15ダメに軽減されてるのか、それともバトル用と同じ30ダメ判定の外側に更に15ダメ判定があるのか、どっちなんだろうね。
バトル用…150(直撃)→150(至近)→50(中)→30(遠)
カタパッド用…150(直撃)→50(至近)→30(中)→15(遠)
直撃除いて各判定ごとに軽減されてるのか。
サンクス。
誰もやってないだろうけどテッパン盾ってナイスダマのアーマーに対して対物補正1より低いか分かります？
うっかり多段ヒット(多分20は超えてる)したけどアーマー割れただけでギリ済んだのよね
ドンブラコのページ、難解なカンケツセンって言ってるけどこれ2のをコピペしたのがそのまま残ってるのかな？
塗り広げと処理落ちのハシラが嫌いすぎて一番最初の1万討伐だった
テッキュウなんてまだ千そこらなのに
なんで皆して沿岸でオオモノ倒すの？タワーや肩パットやヘビならまだしも他の奴も金も全部リスキルしてイクラ運べなくて失敗するのに何も学んでない
その気持ち、すごくわかる！そういう時、自分だけで金イクラ集めている。(でも結局失敗する)
シャケの種類の記事に倒すの優先度とか追記されてるけどハシラが★1は過小評価しすぎ
★1
テッパン
ハシラ
ダイバー
★2
バクダン
ヘビ
モグラ
コウモリ
ナベブタ
★3
タワー
カタパッド
テッキュウ
うーむ、基準が見えない。
特にモグラが★2なのが完全に理解の外にある
テッパンハシラダイバーを無視してでも倒す相手ではない
個別ページに赤文字で危険と書かれているタワーカタパッドが最上位なのはわかるけど
テッキュウまで最上位に入ってるのも謎
明確な判断基準も無いし、荒れる原因になりそうだから倒すの優先度を削除したいのだけど、問題ありますか？
消していいと思います。下手に優先順位とかを決めつけてテッパンは優先度低いから処理しなくていいなどの誤解を生む元になってはいけない
優先度を削除しました。
また、オオモノの特徴をバイトマニュアルを見ながら少し変更しました。
ナイス！優先度が間違っている理由はイカの通り
・ハシラは満潮の時、邪魔
・ダイバーもすごく邪魔
・ナベブタ超うざい
・モグラはそんなに強くない
上の木の>> 3054
の編集… サーモンラン/シャケの種類 について、提案があるので新しくツリーを建てます。
このページ、折角なら画像を使ってみるのはイカがでしょうか
練習ページ3に例を載せてみました
このページでは2種類のサンプルを用意しました。
独断になりましたが、ナベブタには「ザコシャケを召喚する。」の一文を加えてあります。
（箇条書きに関してはうまく画像回り込み指定するのが難しく、変な余白が発生してしまいましたが）
このページのサンプルはオオモノだけですが、それ以外にも
ザコシャケ、オカシラ、Extra Waveのシャケにも画像が使えます。（ハコビヤのみ画像がないですが…）
特に問題なければこのままどちらかのサンプルのように（オオモノ以外含めて）ページを更新してしまおうかと考えておりますが、何かご意見ありますか？反対でも結構です
あと、どっちの案がより優れているか意見を聞いてみたいです。お願いします。
画像使うの、分かりやすくていいですね！
自分は表形式の方が良いと思います。1対1の関係が分かりやすいと感じます。
ありがとうございます！
ちなみに先ほど別端末を使ったところ、箇条書き欄が余白なくきれいになってまして
端末ごとに表示に差が出る以上、どのみち表形式を使ったほうがよさそうですね
でも表形式のほうが良く見えてくれてよかったです！
とりあえず、編集は日曜まで待って問題なければ執り行う事とします
自分は箇条書きが画像が大きくて見やすいと思いました
表の方はせっかくの画像が小さくて分かりづらい(文字の大きさとおなじくらい？)のと、罫線の存在が邪魔に感じました。罫線を背景色と同化させることは可能でしょうか？
表のほうはわざと画像のサイズを落としたので、大きくすることは十分可能です。
あと、罫線は透明には出来ませんが、背景色を罫線に寄せることは可能です
一応、練習ページのほうにその２つを適用した表形式Bを載せましたが
流石に背景色が濃すぎて違和感が大きいので、私はBの採用には懐疑的です…。
字の色を白にしようとも思いましたが、Glossary回避に加えて色を定義したリンクが必要になり
作業がめんどくさいという難点もあります
以上のことから画像サイズはともかく罫線はあきらめたほうがよさそうです
箇条書き形式が安定してきれいにみえるやり方があれば良いのですが…
箇条書き、floatにwidthの指定って無理ですかね？画像サイズよりちょっとだけ大きい幅で
新しく作ってくださった表の背景を塗るのは見づらいですね。罫線を背景色と同じに指定できればそれが1番良かったですが…
画像の大きさなんですが、表の方は今使ってるスマホだとものすごく小さく表示されているのですが、PCからだとそれほど差があるように見えません。なにがそうさせているのかわかりませんが、参考までにスマホで見たスクショ置いていきます
PCだとこの有様なんです。小さいとかじゃなくて変な余白がつくんです。
まあダメってことはないんですけど、流石に違和感が厳しいと思います…
勝手ながら、スマホ閲覧時に画像が小さくならないようセルの横幅を指定した例を追加しました
回り込みかつPC閲覧時にマージンがつくのはwikiwikiの仕様だったかと思います
>> 3066
余白、自分もPCから確認しましたが、特に違和感なく見ていました。オオモノ名と説明文が2行にまとまっているのでズレが無いせいでしょうか
>> 3067
画像が箇条書きのものと同じ大きさで表示されて見やすいです！
wikiwiki独自の仕様なら改善は難しそうなので、スマホPCともに見た目が揃っている表形式のC案良いと思います〜
小さくなるってそういう仕様があったんですね。
では、表形式C案の採用の方向で行きましょう
実際に編集するのは日曜まで待ちます
画像付けたの、実は私です。日曜日になったから、編集しておきます。
あの…談義のために作ったサンプルと違う編集しても議論の意味がないんですけど…。
夜に私が編集します
もう編集してしまいました
説明付けたのも私ですから…
編集に関しては後で私が直すのでいいですけど
wikiはみんなで作るものなので説明つけたのが誰かとかは関係ないです。
ただ軽い追記ならともかく、それなりに前と印象の変わる編集はする前に
一言そのページのコメント欄で相談するのがマナーです。
今回私がこのツリーで話したのは「画像を用いる提案」だけではなく
「具体的にどんな風に画像を使うか」について
サンプルを用いたうえで皆さんの意見を募集して
1週間後に編集をする、という段取りを取っています。
貴方の編集は「画像を用いる提案」だけで編集したように見受けられますが
ツリーで議論されている項目を編集するなら、実際にツリーの中でどんな結論が出たかをちゃんと見て
練習ページなどによるサンプルがあれば、その内容も確認するようにして下さい。
シャケの種類ページの更新を行いました。
元々あった見出しは残す形にしています。また、サンプルよりも少しだけ画像を大きくしました。
また、説明文のほうも見直しを行いましたが、私の主観に基づく変更になってしまったかもしれません。
結果的にサンプルから細かな調整点が出てしまった編集になりましたが
気になりましたら手直しお願いします。
練習ページ3は近日中に白紙化します。
練習ページの白紙化、やっていいですか？
はあ、まあいいですよ
異議が出た時用に数日残しておこうかと思ってました
まああまり心配することもなさそうですが
白紙化しました。
ヘビくん、基本的にタゲの人がやられるまでは標的を変えないけど、タゲの人がハシラの上みたいな届かない所に登ると即座にタゲ変するということを初めて知った
誰もやられてないのにいきなり向きを変えて狙われると敵わんな…
遠距離オオモノが攻撃弱めとかいう訳分らん事書いた奴誰よ？タワーカタパテッキュウの攻撃が弱めとか思ってるアルバイターなんて一人もいないだろ。コイツら単独でなら弱いとかならわからなくもないけど。
バイト専用キャンピングシェルターが強化必須の弱ブキなら他に強化すべきブキがいっぱいあると思う
イカの理由でバイト専用キャンピングシェルターの評価を下げる編集には賛同できません
苦手なオオモノにタワーが追加されている
→タワーに狙われた際はメイン使用中の移動速度の低さから生存率が低く、重量補正によって移動速度も遅いが、タワーに射程内まで接近できればワンショットでタワーに散弾が8発当たることから2発で処理でき、パージのザコ対応力もあって自分が狙われなければ比較的処理は容易。
ドスコイ1確には届かない微妙な火力
→連射力の遅さを加味しても2発で処理できれば十分と言えるというかドスコイの処理がキャンピングシェルターの連射間隔の51Fより遅いブキは結構多い
パージが通る状況なら1発で処理できる上に散弾を掠らせることで手前のドスコイを2発で処理しつつ後ろのザコも削ることが可能
500族の高速処理にパージが必要
→パージが使えなくとも散弾2発で500族が処理できるので十分な速さ。そもそも500族を51F以内に倒せるブキは一部のDPSお化けブキくらいである
蛇足かもしれませんが500族はパージせずとも開いた傘を直接当てれば倒せますね
ヘビはともかくナベテツはやりやすいかと
散弾2より散弾1→カサ当ての方が6F速い上に後隙も少ないけどせっかく射程あるのに密着しないと使えない技なのは惜しいところ。
ナベブタに乗って叩く際は最適な処理方法
対タワーでは処理の早さ以外にも反対側のタワーに狙われたときの生存率も含めて評価しています。常に狙われない前提での評価は意味がないです。
ドスコイ1体に2発かかる前提で計算すると対ドスコイ実質DPSは235.2しかなく、散弾が範囲攻撃であることを含めても非常に低い水準と言わざるを得ないでしょう。
対500族でも散弾2発では実質DPSは300を下回るためナベブタはともかくテッパンヘビの連続処理ではパージがないと非常に弱いと思いますね。
そしてそのパージはインク消費も重く、ボムと両立出来ない。
できることだけ多くてもその全てが遅すぎて実戦で足をひっぱるのがキャンプです
スプラシューターがドスコイ相手に72F、500族相手に84Fも掛かることを考えると前隙12Fを考慮しても63Fでこれらを処理できるキャンプの散弾が火力が低いと感じることはあまりないですね。ドスコイに対しては後続の雑魚も巻き込めるし
カタパッドに対しても別にカタパッドの目の前でパージしてからボムを投げようとはならない。カタパッドから離れたところからパージして邪魔になりそうなドスコイに1発撃ち込んでパージの塗りで接近することにはインクロックが終わってボム1個入れて逃げるくらいはできる
>> 3079
それはどちらかと言うと順番が逆だと自分は思ってる
ボムを投げるとその後パージ出来なくなるから、一気に立ち回りの幅が狭くなって弱点が前に出てくる
なのでモグラとカタパッドには弱いという認識を自分はしてる
個別評価ページに書いてないから知らなかったんだろうけど、タワーを二確（次射撃までのクールダウン含んでも102F、参考までにロングは120F、エクスロ110F）で倒せるブキであり、他タワーから撃たれてないときは強い
https://x.com/kenshiro3114/status/1572701426375360512?s=19
（このポストに限らず、2の頃から紹介されているテクです）
他タワーから撃たれたときは面倒とはいえ、ジャンプ撃ちで避けても拡散しないんで、他タワーに撃たれてない状況も含めて考えると「弱い」はないです
d10oIKe 2Gbv5eu6氏の編集が良いと感じました｡キャンプにとってカタパとタワーは不利ではないですが､苦手な部類だと思います｡パージ準備中や攻撃中にミサイルやハイプレを受けたら多くの人は厳しいですし､X動画の人物のような技量を持つバイターは全体の数%未満だと思います｡キャンプは扱う人の技量によって強さが大きく変動するブキなのでハイドラと共に特にクセのあるブキたちの仲間に加えても問題はない気がします｡
「（重要）特にクセのあるブキたち」なんて項があるの初めて知りました。
確かにキャンプは間違い無くクセが強いブキなので仲間に入れる事に賛成です。
他の候補として、リッター4k、14式竹筒銃、ハイドラント、ケルビン525、クマサン印のスロッシャーの5つは同程度以上にクセが強いと思うのですが、8個並べるのは流石に重いかも？と思ったりしてます。
キャンプって2発でドスコイ2匹やれるブキなのに
なんで「ドスコイ1体に2発かかる想定」だけしてるんだろ？
「インク全部使ってもコジャケ7匹しか処理できないからクマチャはザコ処理が苦手」
とはならんでしょうに
そもそもとしてカタパやタワーに狙われた時に苦手かな
射撃後隙は40Fで長めだけど前隙は12F、射撃中の人速は0.50なら遅すぎるってほどでもない気がする
同じ人速の風呂と比べて後隙が14Fも長いとはいえ、重量級のナモよりも人速が倍あるならそこまで避けづらい訳ではないか
カタパやタワーよりも、モグラの方が対面苦手な気がするんだけど、2TKできるから誰も問題ない感じなの？というわけで散弾の性能と隙の多さをメインに記事内容を修正。
ぶっちゃけ現バージョンなら無理にカサ運用を意識しなくとも複数当て込みの散弾の強さと隙の多さを把握しておけば散弾オンリーでも十分に戦っていけると思う。(少なくとロングブラスターよりは)
そもそも、このページは立ち回りを書く欄であり、一般的に弱いと言われているブキであっても、弱点を分解し強く立ち回れる方法が書いてあるページなので
ブキが弱いという短絡的な書き方はページにそぐわないという問題があった。
強化前三馬鹿だってあんな書き方されてなかったしね
キャンプのダメージ上限についてわかっていない部分があるので伺います。
ジョーの弱点に8発と体表に5発を当てた場合、弱点へは360ダメージ(360x1.7倍で612ダメージにはならない)体表には225のダメージが発生するという認識で合っているでしょうか？
上記の認識で正しいのであれば「弱点へは5発、体表に8発当てた方が効率がいい」ということになるのですが、どのくらいの距離をとれば効率よくダメージを与えられますか？
シェルターのインクショットでダメージ倍率のあるものを撃った場合、上限ダメージが適用された後に補正が乗るのでジョーの弱点に撃つと45×8×1.7で612ダメージになります。
というかダメージ上限があるというよりは、『単一のシャケに対しては8発までしか当たらない上限』という表現の方が正しい。
クマサン印のシェルターに関してはおそらく6発目が5ダメージになる補正が掛かっている
ありがとうございます。シェルターはタツやジョーに特効で、ヨコヅナには微妙な感じなんですね…
単体DPSも悪くない(キャンピングシェルターはめっちゃ高い)からヨコヅナへの撃ち込みも十分強い
ダメージ倍率が無いので一歩下がるという意味で「微妙」という言葉を選んでしまいました。キャンプのDPSとこのツリーが形成された経緯を鑑みた場合、不適切な表現でした。すみません
フィンセントの項目が有利なシャケにタワーがある一方で不利なシャケの項目に「タワーの攻撃」という記載の仕方があるので、中間案を取るならキャンプもこれと同じでもいいかも
スパガのアプデ前の情報の削除、キャンプの細かな文の変更を行いました
オオモノシャケ、ハシラのメイン武器別適性表の一覧について
デンタル・フルイド・クマロラは追加されているのにガエン・和傘が無いような
サーモンラン/シャケの種類/ハシラについて、メインブキ別適性表とスペシャル別適性表のレイアウトの変更の提案があるので枝を付けます。内容は練習ページ/13にて公開していますのでご確認ください。※ガエン・和傘を追加したものになります。
いい感じの案を思いついた方は「変更案a」を編集してコメントを頂けると幸いです。
現状維持を希望するコメントがなかった場合、1週間後に変更案2か変更案3を採用したいと思います。
ブキ名を見て評価を見て備考を見たいから、備考とブキ名を統合せず現行のままがいいなというのが個人的な意見ですね。
一方で表が大きくてブキを探しにくいから種類分別はあってもいいかなとも思ったり。
修正する必要を感じない…というのが正直な感想
現行の表だとここが気になるからここを直したいというのが分からなかったです
ブキ名が改行されるのが気に入らなかったんですかね？
次点で変更案1がいいかなと考えています
変更案2や変更案3だとどこまでがブキ名かぱっと見で分かりにくいのが気になりました
>> 3091
備考欄が空白のブキが多く、ブキ名の欄が別になっているので一緒にすれば表が縦長にならないのでは？という考えでした。
皆さんの意見を反映して変更案1と3と4を修正し、スマホ対応としました。
ページ内の変更案が膨大になったためメインウェポンの変更案2と3を削除し、変更案1と4を残しました。同様の理由でスペシャルウェポンの現行版を含む変更案1～3を削除しました。いい感じの案を思いついた方は「変更案b」「変更案c」を編集してコメントを頂けると幸いです。
また、シャープマーカーの備考に「下からジャンプ撃ちで3回、反時計回りに移動しながらジャンプ撃ちすれば2回の攻撃で処理できる。」を追加しました。
問題がなければ現行版をベースにした変更案4を採用したいと考えています。
メインブキ別適性表とスペシャル別適性表のレイアウトの変更を行い、練習ページを白紙化しました。
自分も>> 3090さんと同意見です
あと思ったのは、メインウェポン適正一覧とスペシャルウェポン適正一覧がページ内で近い位置にありまったく同じ凡例をもとに評価をつけているのに、2回も書くのは無駄な気がします
新たに適正一覧の項目を設け、凡例を提示し、それぞれ折り畳みでメインウェポン一覧とスペシャルウェポン一覧を表記という形はどうでしょうか
私も>> 3090さんとほぼ同意見で、同様に種類分別はあってもいいかなと思ったので
その練習ページに「変更案A・現行+」を作りました。
これは変更案3とは違って、種類分別は種類名を表示したりせず
軽い、色のついた余白を加えることで種類が見分けやすくなっています。
（種類名まで書かなくても見ればわかると思ったので）
また、表の○の記号ですが
これは結構見づらいのですが、漢数字の〇にすると結構見やすくなるので、変更案A・現行+に適用しました。
（漢数字側の〇は、PC変換でまると入力して〇（漢数字）と出るほうです。
比較用 記号○ 〇漢数字 ”ぜろ”や”れい”の変換でも出ます。）
スペシャルでの対処方法は編成によらず有用な情報のため、折り畳みに入れない方がよいと思います
変更案1と4に反映させてみました。
今週中に更新するかなと思うので一応スペシャルの方への個人的意見を置いときます。
アイコンを大きくするのは判別しやすくてとても良いと思います。
今回の編成、バイト仲間3人が代わる代わる浮き輪になってくれるんだけど、雑魚も大物も討伐せず逆にやられて浮き輪になるのが今の流行りなの？
俺は逆にタマヒロイが何段イクラを重ねられるか競う遊びが流行っているのかと感じたね
開幕で脇目も振らず後方砲台乗って降りない馬鹿がいる場合って片側1納品2で馬鹿無視して実質3オペでやるのが一番マシよね
ミサイル直撃されたら突如煽られたから途中抜けしてやったわ。やってられねえ
『バトル・バイト中の故意の通信切断』
トキシラズとどんぴこで40→999野良ノーミス達成しているのだが、それでも失敗したときの味方の行動を見てみると、どうにもテッキュウ砲に釘付けになっていることが多かった。それと、今あるイクラで納品が足りるかどうかの視野の狭さも野良にはあった。
その視野の狭さは自分がデスしたときにあえてヘルプを押さず、助けられるまでどれだけ経つかで見極められる気がする。これは別項目に記載することだったかな
それはどうだろう。余裕があるときに限るとはいえ、デスしてるのは認識してる上でヘルプ押すまで絶対助けない自分みたいなのもいるし
味方が死んでるのを認識できているかというか自分のウデマエの自己チェックとしてはありだけど、今すぐ蘇生する余裕がないほど状態がマズい場所があったり、すぐ蘇生するとカタパやバクダンの向きが反転して倒しにくくなるからあとで蘇生したりもあるし、一概には言い難い。
そういう曖昧な話はwikiに書くべきじゃないと思うよ、個人の攻略サイトとかならともかく。
それにヘルプ押さない行為を推奨することにも繋がりかねない、そこにつながるのはwikiの他の記述と矛盾すると思う。
一応、メタなテクニックというページがあって、そこに書けるかな？という内容ではあると思う。
そもそもあのページ自体wikiとしてはなくていいページなんじゃねぇかなとは思うが
ヘルプを押すまで絶対助けない は、いつ起こすかの判断を放棄しており、ヘルプが出たタイミングでようやく行動を始めることになるのでよくない。
蘇生のせいでバクダンやカタパが…ということはめったになく、ドスコイ砲で海岸張ってる味方がよくやってるかな。もちろんムニエル満潮のような他の状況でも起こってる
だからこそそうしてるんやで。その程度のことで浮き輪3つ出来上がるならその程度の仲間だったってこと、そんなのをキャリーしてしまうくらいなら失敗を選ぶね。自分が高難易度で遊ぶときにそんな奴と同じ現場に行きたくないし
捻くれすぎィ
相談なんですけど、ブキ別立ち回り内クーゲルシュライバーの項目に書かれている「バイト最強ブキ候補としてジムワイパーやラクトと肩を並べ語られる。」を無くして別の適した文章を入れれないかなと考えてるんですが、どう皆様は思いますか？
最強という表現が嫌なら
『爆発や貫通こそなく、チャージブキの上に可変機構という扱いづらさはあるものの、適切な使い分けができれば火力、射程、連射力、インク効率を高水準で両立することができ、ベテランアルバイターからの評価が高いブキ』
とかはどう?
ぶっちゃけ危険度高いとインク効率は然程良く無いですし、長射程モードは射程と精度だけの劣化ジェッスイですね。
ベテランに近づくほど評価の上がり幅は逓減していくと思われます。短射程モードのみを使っているだけでも無双できる低〜中評価帯ほど相対的な評価は高いでしょう
各プレイヤーがどういう考えを持つにせよ、プレイヤーの評価を立ち回りのページから外していきたいんだよね
直近のキャンプもそうだし、観測してる範囲だとモップリンも弱いと揶揄する編集がされてて(修正済み)、そういう書かれ方は情報としてノイズになるから阻止していきたい、じゃあ強いと言われてるって文言も消していくのが筋じゃないかなと思ってな…
自分でブキ選べるならブキの総合評価もまあブキ選択の参考になるけど、サモランはそんなことないしな…書いてる側は楽しいんだろうけど読んでる側の役に立ってるかというと微妙だし、現状荒れる原因にしかなってない印象
まだ話の途中だったのにこの一文消されてるな…まだ待っとけよ…
オカシラ連合の攻略が記載されたページはどちらでしょう。基本的な立ち回りが知りたいすみません、自己解決しました。。。
>https://wikiwiki.jp/splatoon3mix/サーモンラン/シャケの種類/オカシラ連合
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